Is dit asbest?

[jelle1986]

Hoi allemaal, kunnen jullie me helpen met de vraag of deze materialen asbesthoudend zijn? Kwam het tege met verbouwen...
...

Relevante software en hardware die ik gebruik
...

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
...

[ Voor 94% gewijzigd door jelle1986 op 16-06-2023 18:54 ]

[jack zomer]

Ja, nee mischien.

Is lastig te zeggen op afstand, stukje naar een testlab sturen is beter

Maar persoonlijk zou ik dit onder hardboard gooien en niet asbest.
Ik zou het durven gokken, en ik zou het daarom ook zelf weggehaald hebben als dat het doel is

[ Voor 47% gewijzigd door jack zomer op 16-06-2023 18:56 ]

[teacher]

Zeer waarschijnlijk niet, maar laat het sowieso testen.

[AW_Bos]

Bij twijfel! Schakel een expert in!

[ChojinZ]

Is volgens mij gewoon hardboard.

[Sethro]

Beetje met hagel schieten dit. Wat heb je zelf al onderzocht?

Op de foto’s zie ik ook gewoon spaanplaat en hardboard en die zijn toch vrij makkelijk herkenbaar.

[jelle1986]

Ik heb er zelf weinig verstand van helaas, vandaar mijn vraag hier.
Zit er idd aan te denken het te laten testen, maar hou dat geld op zich liever in mn zak :-).

Ik denk zelf idd ook dat het hardboard en spaanplaat is, maar maak me eigenlijk nog het meeste zorgen over de zeiltegeltjes die verlijmd waren met het board eronder. Geen zwarte lijm, maar toch.

[Puch-Maxi]

Die plaktegels en eventueel de lijm eronder kunnen ook wel of niet asbest bevatten. Wat staat er onderop de tegeltjes?

[Groningerkoek]

Hoe oud zijn die tegels?

[ChojinZ]

Groningerkoek schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:02:
Hoe oud zijn die tegels?

Goede vraag!

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/asbest/asbestregels

Asbest zit in veel verschillende producten
Asbest kan in allerlei materialen of producten zitten die voor 1994 zijn gemaakt. Bijvoorbeeld in:

• cement
• kachels
• vloerzeil
• warmhoudplaatjes


Asbest is een natuurlijk mineraal. Het komt soms voor als verontreiniging in bepaalde grondstoffen, zoals talkpoeder.

[jelle1986]

Die tegeltjes komen volgens mij uit de jaren 60 of 70, er woonden hele oude mensen in het huis en die hebben nooit iets gedaan qua renovatie. Er zat dus geen zwarte lijm onder, en er staat ook niks op de tegeltjes volgens mij.

[pennywiser]

Wat ik zie is hardboard/spaanplaat zowel dikker als dunnere variant. Dat bevat geen asbest.

[ Voor 6% gewijzigd door pennywiser op 16-06-2023 19:13 ]

[Groningerkoek]

jelle1986 schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:07:
Die tegeltjes komen volgens mij uit de jaren 60 of 70, er woonden hele oude mensen in het huis en die hebben nooit iets gedaan qua renovatie. Er zat dus geen zwarte lijm onder, en er staat ook niks op de tegeltjes volgens mij.

Dan kan alleen een lab je uitkomst bieden, en dat is niet zo duur en kan gewoon over de post.

Willekeurig lab: https://www.asbestinventarisatienederland.nl/asbest-test

[Sethro]

Groningerkoek schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:13:
[...]


Dan kan alleen een lab je uitkomst bieden, en dat is niet zo duur en kan gewoon over de post.

Willekeurig lab: https://www.asbestinventarisatienederland.nl/asbest-test

Wel mosterd na de maaltijd in dit geval. Zoiets moet je doen voordat je het gaat slopen.

[Groningerkoek]

Sethro schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:14:
[...]


Wel mosterd na de maaltijd in dit geval. Zoiets moet je doen voordat je het gaat slopen.

Ook wel fijn om te weten of de hoop afval in de vuurkorf kan

[BernardV]

Mijn vorige woning had colovinyl-tegels liggen, die zijn asbesthoudend. Ook een woning die gebouwd is begin ‘60.
mening:
Het is echt geen probleem die zelf te verwijderen als ze een beetje los liggen, zodra je gaat zagen of boren komen de vezels vrij en die zijn gevaarlijk.
FP-2 mondkapjes gebruiken bijvoorbeeld als je gaat verwijderen.

Destijds kon ik het gewoon in een gesloten zak inleveren bij de gemeente.

[ Voor 19% gewijzigd door BernardV op 16-06-2023 19:25 ]

[Jellabie]

Foto nr3, als dat zwarte lijm is, is die kans erg reëel.

[jelle1986]

Nee dat is een onderplaat, geen zwarte lijm. de lijmresten die erop zaten waren gewoon geel/wit achtig.

[Yaksa]

Het is er toch allemaal al uit?
Dan maakt het nu weinig meer uit of er asbest in zit of niet.
Stofmasker op, opruimen/aanvegen, plaktegels afvoeren in plastic zakken bij restafval; die platen is gewoon houtafval, dweilen voor je gemoedsrust en doorrrr.
Sowieso wordt er veel te paniekerig gedaan omtrent asbesthoudende materialen.
Ja, witte en blauwe asbest die vroeger veel in afdichtingen gebruikt werden is in die vorm gevaarlijk omdat de asbestvezels gemakkelijk vrij kunnen komen bij demontage / sloop van die afdichtingen.
Gebonden asbest in vezelplaat, kokers, bloembakken en onderzetters (en nog 1000 andere dingen waar het in kan zitten) is in principe ongevaarlijk zolang het in die gebonden toestand in het materiaal blijft zitten. Daar moet je dus niet aan gaan schuren, boren of zagen. Maar een eterniet golfplaat die (per ongeluk) afbreekt daar hoef je geen mannen in witte pakken bij te halen, inpakken in plastic (handschoenen dragen) en afvoeren.

[jelle1986]

Nouja, niet helemaal, ben halverwege gestopt toen iemand opmerkte dat er weleens asbest in zou kunnen zitten. Maar je hebt gelijk hoor, ik maak me veel te veel zorgen. Maar als iets eenmaal in t koppie zit, is het soms lastig eruit te krijgen...

[Caelorum]

Sowieso blijkt steeds meer dat glaswol en steenwol veel ernstiger is dan asbest, en hele volksstammen die dat zonder mondkapje op lopen te verwerken.

[Groningerkoek]

Yaksa schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 20:05:
Het is er toch allemaal al uit?
Dan maakt het nu weinig meer uit of er asbest in zit of niet.
Stofmasker op, opruimen/aanvegen, plaktegels afvoeren in plastic zakken bij restafval; die platen is gewoon houtafval, dweilen voor je gemoedsrust en doorrrr.
Sowieso wordt er veel te paniekerig gedaan omtrent asbesthoudende materialen.
Ja, witte en blauwe asbest die vroeger veel in afdichtingen gebruikt werden is in die vorm gevaarlijk omdat de asbestvezels gemakkelijk vrij kunnen komen bij demontage / sloop van die afdichtingen.
Gebonden asbest in vezelplaat, kokers, bloembakken en onderzetters (en nog 1000 andere dingen waar het in kan zitten) is in principe ongevaarlijk zolang het in die gebonden toestand in het materiaal blijft zitten. Daar moet je dus niet aan gaan schuren, boren of zagen. Maar een eterniet golfplaat die (per ongeluk) afbreekt daar hoef je geen mannen in witte pakken bij te halen, inpakken in plastic (handschoenen dragen) en afvoeren.

Je en nee.

Zo lang het niet stuift, breekt etc.. is er niets aan de hand. Maar als je het zo bruut eruit ropt als TS hier gedaan heeft dan heb je als het asbest is wel de vezels door de hele keet heen. Dan wil je toch graag weten of het wel of geen asbest is, en zo ja dan wil je toch graag de woning even grondig reinigen.

Toen ik opgroeide speelden we in hopen asfalt, we braken het in stukjes om als platte steentjes over de vijver te gooien en onder het asbest stof kwamen we naar huis, en de meerderheid van de mensen merkt er nooit iets van. Maar asbest zorgt nog steeds voor rond de 500 doden (na een ellendig en pijnlijk ziekbed) per jaar in Nederland. Elk vezeltje wat je binnen krijgt is wat mij betreft een lot uit de loterij, de meesten winnen niets maar de "hoofdprijs" wordt wel veelvuldig uitgekeerd.

Een test over de post en TS heeft zekerheid en waarschijnlijk is het geen asbest en betaal je een paar tientjes voor een hoop gemoedsrust zou het mij wel waard zijn. (ik zou trouwens alleen de tegeltjes testen, de rest geloof ik wel)

Ik woon in Zweden en hier zie je nog volop huizen die volledig met asbest zijn bekleed en die troep begint inmiddels zo oud te worden dat de vezels loskomen, hoop toch echt dat men hier de wetgeving gaat aantrekken en mensen eindelijk gaat verplichten die zooi weg te halen.

[deWit]

Ja, kan, of niet. Sample opsturen of gewoon een stukje buiten even de vlam onder houden. Als het houtvezel (wat ik denk) is dan brand het gewoon en zou ik het gewoon afvoeren als hout...

[Yaksa]

Groningerkoek schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 20:20:
[...]Maar asbest zorgt nog steeds voor rond de 500 doden (na een ellendig en pijnlijk ziekbed) per jaar in Nederland. Elk vezeltje wat je binnen krijgt is wat mij betreft een lot uit de loterij, de meesten winnen niets maar de "hoofdprijs" wordt wel veelvuldig uitgekeerd.

Dan mag je er ook wel bij vertellen dat dat aantal van 500 inmiddels behoorlijk dalende is, puur omdat mensen nog maar zelden echt werken c.q. blootgesteld worden aan asbest omdat er sinds 1993 een totaalverbod op asbest is. Daarnaast is het zo dat de nog te verwachten slachtoffers voor het overgrote deel uit de beroepsgroepen komen die tot 1993 onbeschermd aan asbest zijn blootgesteld.
Dat je van een vezeltje onmiddellijk iets op gaat lopen is hoogst onwaarschijnlijk. Dan zouden er namelijk ook statistisch aantoonbare gevallen van asbestose naast snelwegen moeten voorkomen. Asbest is namelijk nog heel lang gebruikt in remvoeringen van auto's, en dat stof waaierde ook flink uit.

[D.deJong]

Ik zie hardboard en spaanplaat op je foto’s

[Groningerkoek]

Yaksa schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 21:08:
[...]

Dan mag je er ook wel bij vertellen dat dat aantal van 500 inmiddels behoorlijk dalende is, puur omdat mensen nog maar zelden echt werken c.q. blootgesteld worden aan asbest omdat er sinds 1993 een totaalverbod op asbest is. Daarnaast is het zo dat de nog te verwachten slachtoffers voor het overgrote deel uit de beroepsgroepen komen die tot 1993 onbeschermd aan asbest zijn blootgesteld.
Dat je van een vezeltje onmiddellijk iets op gaat lopen is hoogst onwaarschijnlijk. Dan zouden er namelijk ook statistisch aantoonbare gevallen van asbestose naast snelwegen moeten voorkomen. Asbest is namelijk nog heel lang gebruikt in remvoeringen van auto's, en dat stof waaierde ook flink uit.

Nee, die 500 is nog helemaal niet dalende en dat gaat de komende jaren ook nog niet gebeuren juist omdat het ze enorm lang duurt voordat je de gevolgen van Asbest merkt.

En ik zeg ook nergens dat je van een vezeltje onmiddellijk wat oploopt, ik zeg dat elk vezeltje een lot is en hoe meer loten je "koopt" hoe meer kans je hebt om te "winnen"

[Yaksa]

Groningerkoek schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 22:02:
[...]Nee, die 500 is nog helemaal niet dalende en dat gaat de komende jaren ook nog niet gebeuren juist omdat het ze enorm lang duurt voordat je de gevolgen van Asbest merkt.

Lees deze pagina even en dan weet je dus dat het Instituut Asbestslachtoffers zelf al aangeeft dat het aantal gevallen dalende is.

[ninjazx9r98]

Yaksa schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 10:25:
[...]

Lees deze pagina even en dan weet je dus dat het Instituut Asbestslachtoffers zelf al aangeeft dat het aantal gevallen dalende is.

Net even gedaan en ook wat door geklikt en verder gelezen.
https://asbestslachtoffer...over-mesothelioom/aantal/

De tweede figuur toont de incidentie, het aantal per miljoen inwoners. Tussen 1989 en 2005 is er een stijging te zien in het aantal diagnoses in absolute aantallen van 274 in 1989 tot 502 in 2005. Sinds 2005 ligt dit aantal meestal boven de 500 per jaar, met 545 mensen in 2021.

De absolute aantallen zijn sterker toegenomen dan de relatieve aantallen per miljoen inwoners (incidentie) die in de tweede figuur worden weergegeven. De laatste jaren neemt het relatieve aantal slachtoffers per miljoen inwoners af.

Duurt overigens grofweg tussen de 40 en 50 jaar voor het zich openbaart dus we hebben nog wel even te gaan met de mensen die er nog (volop) mee gewerkt hebben.

[Groningerkoek]

Yaksa schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 10:25:
[...]

Lees deze pagina even en dan weet je dus dat het Instituut Asbestslachtoffers zelf al aangeeft dat het aantal gevallen dalende is.

Ik vindt het altijd bijzonder als mensen een link plaatsen die hun eigen ongelijk aantoont en dat men toch blijft volhouden gelijk te hebben.

Ik had die link een tijdje geleden al gelezen (en anderen)

[daniel14]

Caelorum schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 20:08:
Sowieso blijkt steeds meer dat glaswol en steenwol veel ernstiger is dan asbest, en hele volksstammen die dat zonder mondkapje op lopen te verwerken.

Wat een onzin is dit, heb je iets om dit te onderbouwen??

[Caelorum]

daniel14 schreef op zondag 18 juni 2023 @ 14:57:
[...]

Wat een onzin is dit, heb je iets om dit te onderbouwen??

https://www.arboinspectie...tselschade-claims-leiden/
https://vastgoedactueel.n...kbaar-met-die-van-asbest/
https://www.google.com/ur...Vaw0XcVgfzhzCP_Xsty-Qx6_z

Fabrikanten als Rockwool geven aan dat het volkomen veilig is om mee te werken. Maar geven tegelijkertijd, en met reden, wel aan dat je het product alleen moet verwerken in een geventileerde ruimte en met mondkap en dat je achteraf moet schoonmaken. Goh, dan is asbest ook veilig ja.

Er is overigens wel een reden tussen bioafbreekbaar en niet. Dus die nuance is er nog wel.

[ Voor 4% gewijzigd door Caelorum op 18-06-2023 15:25 ]

[daniel14]

Caelorum schreef op zondag 18 juni 2023 @ 15:24:
[...]

https://www.arboinspectie...tselschade-claims-leiden/
https://vastgoedactueel.n...kbaar-met-die-van-asbest/
https://www.google.com/ur...Vaw0XcVgfzhzCP_Xsty-Qx6_z

Fabrikanten als Rockwool geven aan dat het volkomen veilig is om mee te werken. Maar geven tegelijkertijd, en met reden, wel aan dat je het product alleen moet verwerken in een geventileerde ruimte en met mondkap en dat je achteraf moet schoonmaken. Goh, dan is asbest ook veilig ja.

Er is overigens wel een reden tussen bioafbreekbaar en niet. Dus die nuance is er nog wel.

In het eerste artikel staat zelfs letterlijk dat glaswol minder gevaarlijk is als asbest.

Een geventileerde ruimte en met mondkap en dat je achteraf moet schoonmaken…. Nee er komt echt wel meer bij kijken wil je asbest veilig verwijderen….

[Caelorum]

daniel14 schreef op zondag 18 juni 2023 @ 15:42:
[...]
In het eerste artikel staat zelfs letterlijk dat glaswol minder gevaarlijk is als asbest.

Een geventileerde ruimte en met mondkap en dat je achteraf moet schoonmaken…. Nee er komt echt wel meer bij kijken wil je asbest veilig verwijderen….

Jij leest een ander artikel dan ik dan.

Tja het advies was niet anders in de beginjaren van Asbest. En dat advies komt van de fabrikant hé ;-)

[daniel14]

Caelorum schreef op zondag 18 juni 2023 @ 15:54:
[...]

Jij leest een ander artikel dan ik dan.

Tja het advies was niet anders in de beginjaren van Asbest. En dat advies komt van de fabrikant hé ;-)

Waar staat dan ergens in jou bronnen dat er een onderzoek is die aantoont dat glaswol of steenwol gevaarlijker is dan asbest??

[Makkelijk]

Caelorum schreef op zondag 18 juni 2023 @ 15:24:
[...]

https://www.arboinspectie...tselschade-claims-leiden/
https://vastgoedactueel.n...kbaar-met-die-van-asbest/
https://www.google.com/ur...Vaw0XcVgfzhzCP_Xsty-Qx6_z

Ik kan je zo 100 websites geven die vermelden dat glaswol en steenwol niet kankerverwekkend is en die wél bronvermeldingen hebben. Maar ik doe niet eens de moeite want dat doe jij ook niet .

[daniel14]

Terug naar het topic, is geen asbest dit zijn hardboard praten, gebruikt voor het uitvullen van de vloer en evt demping.
Onderdelen waar je op moet letten bij vloeren mbt tot asbest; witte onderlaag bij “oude” vloerzeilen, zwarte kunststofachtige tegels, zwarte lijmlagen (teer achtig) en grijze tegellijm.

[Caelorum]

daniel14 schreef op zondag 18 juni 2023 @ 17:10:
[...]
Waar staat dan ergens in jou bronnen dat er een onderzoek is die aantoont dat glaswol of steenwol gevaarlijker is dan asbest??

Er staat dat de onderzoeken en gevaren in een vergelijkbare staat zijn als in de begin jaren van toen bekend werd dat asbest gevaarlijk was. De kans is er dus nog steeds dat we over de komende jaren erachter komen dat het zeker wel gevaarlijker is.

Het punt dat ik wilde maken is echter dat we nu super spastisch lopen te doen over het incidenteel weghalen vas asbest, maar vervolgens wel vaak onbeschermd niet afbreekbare minerale wol lopen te verwerken. Dat spul kan op zich geen kwaad, totdat je het gaat verwerken en het verder versplinterd. Als het dan in je longen komt heb je wel degelijk een zwaar probleem.

Ik wilde het overigens verder met mijn verdere opmerking ook niet verder offtopic laten. Ik vind het prima om het verder te discussiëren in een ander topic. @Makkelijk ik kan ook wel wetenschappelijke artikelen aanbieden in dat topic, incl. Onderzoek dieddat weer in twijfel trekt. De eerste set geven namelijk een hoop gezondheidsrisico's aan en de tweede set beargumenteerd dat het niet van toepassing is op het spul dat je nu in de winkel koopt omdat de vezels te groot/dik zijn. Die onderzoeken laten echter weer buitenwege dat het split bij (onjuiste) verwerking verder versplinterd.

[Makkelijk]

Caelorum schreef op zondag 18 juni 2023 @ 18:41:
[...]
Ik wilde het overigens verder met mijn verdere opmerking ook niet verder offtopic laten. Ik vind het prima om het verder te discussiëren in een ander topic. @Makkelijk ik kan ook wel wetenschappelijke artikelen aanbieden in dat topic, incl. Onderzoek dieddat weer in twijfel trekt. De eerste set geven namelijk een hoop gezondheidsrisico's aan en de tweede set beargumenteerd dat het niet van toepassing is op het spul dat je nu in de winkel koopt omdat de vezels te groot/dik zijn. Die onderzoeken laten echter weer buitenwege dat het split bij (onjuiste) verwerking verder versplinterd.

Maar het is in principe heel eenvoudig. Van asbest is aangetoond dat je er kanker van kunt krijgen. Van glaswol en steenwol niet.

Dat we erg spastisch doen over asbest, dat vind ik verder ook wel. En dat iets niet is aangetoond maakt het nog geen probleem. Maar op basis van "glaswol is ook gevaarlijk" zeggen dat het "net zo gevaarlijk" of "misschien wel gevaarlijker" is dan asbest dat is als zeggen dat vliegen net zo gevaarlijk is als autorijden want je kunt van allebei in theorie dood.

Anyway, al deze topics komen uit op "niemand denkt dat het asbest is, maar niemand durft dat uit te spreken" dus => testen. Of iedereen denkt dat het asbest is, dus => testen.

Ik denk niet dat er hier iets van asbest te zien is, maar ik ben geen expert

[ Voor 9% gewijzigd door Makkelijk op 18-06-2023 19:43 ]

[ninjazx9r98]

Makkelijk schreef op zondag 18 juni 2023 @ 19:41:
[...]


Maar het is in principe heel eenvoudig. Van asbest is aangetoond dat je er kanker van kunt krijgen. Van glaswol en steenwol niet.

Waarbij in de eerste url uit het rijtje van @Caelorum , die van de arboinspectie, een nogal vreemde opmerking staat.

Het is in feite erger dan kanker, omdat bepaalde soorten kanker inmiddels goed te genezen zijn; longfibrose niet. Uiteindelijk zal de dood intreden.

Hiermee lijkt men te suggereren dat je kunt genezen van asbestkanker, niets is minder waar asbestkanker is een doodvonnis en niet te genezen.

[Trilliwilli]

Over glaswol en steenwol zijn erg veel onderzoeken gedaan. Ook de WHO (Wereldgezondheidsorganisatie) heeft hier meermalen onderzoek naar gedaan.

Minerale vezels zoals van glas en slakresten (steenwol is product hiervan) zijn oplosbaar in de longen. De tijd hiervoor is circa twee tot drie weken. Omdat de gevolgen van lang en veel blootstellen moeilijk te onderzoeken zijn wordt inderdaad het advies gegeven om mondmaskers te dragen en de werkplek schoon achter te laten. Voorkomen is nog altijd beter dan genezen.

Tevens is voor glas en steenwol duidelijk vastgelegd dat ze in de vorm waarin ze vezels kunnen verliezen alleen mogen worden toegepast in gesloten constructies, zoals tussen twee wanden in bijvoorbeeld.

Ga je ze open toepassen, moeten de vezels gebonden zijn. Voorbeeld hiervan zijn de systeem plafondplaten, waar de steenwol aan beide zijden met een vlies is afgewerkt zodat vezels niet vrijkomen.

Als je deze verwerkingsadviezen opvolgt is het werken en gebruiken van glas en steenwol gewoon veilig.

Asbest is een ander verhaal. De solubiliteit, oftewel oplosbaarheid in de longen is niet twee tot drie weken, maar circa vijftig tot zestig jaar. Je kunt stellen dat vezels die in je longen terecht komen daar ongeveer je hele leven blijven zitten. Dit is ook de reden dat de longziekten als gevolg van asbest zolang duren voordat ze zich kunnen openbaren.

Asbestvezels zijn vele malen gevaarlijker en schadelijker als glas en steenwol. Die broodje aap verhalen over dat het net zo gevaarlijk is werden 20 jaar geleden al verspreid, ook dat het het nieuwe asbest zou zijn. Dat ze ongevaarlijk zijn wordt niet beweerd, maar er zit een wezenlijk verschil tussen.

Als je nu weer kijkt naar de brand in Arnhem met die zonnepanelen op het dak, vind ik glas en steenwol als brandveilig isolatiemateriaal een hele goede keuze, als geluidsisolatie ook nog eens. Die woningen in Arnhem hadden schuim als isolatie, dat is gewoon erg brandbaar (brandklasse E).

Verschil met asbest was dat asbest ook nog eens super goedkoop was, helaas met een prijs achteraf, ons huis zit er ook vol mee.

Wat ik hier op de foto’s kan zien lijkt het ondermateriaal op hardboard en spaanplaat, daar zit geen asbest in. Over de lijm en de tegels is weinig zinnigs te zeggen, daar zou een monster van getest moeten worden.

Kan wel zinvol zijn, als je asbest in de kliko gooit is dat een misdrijf, een monster kost de wereld niet, hebben wij ook laten nemen in onze woning (4 stuks) en je weet waar je aan toe bent.