Interessant? Stadscampus De Kien Deventer

[Jasphur]

In Deventer gebeurd er, in mijn ogen, iets erg interessants: namelijk de ontwikkeling van een stadscampus genaamd De Kien. Ik volg de ontwikkelingen al een tijdje, mede ook omdat ik zowel in Deventer woon en omdat ik bij één van de Kien Partners werk. Maar ik ben vooral eigenlijk heel erg benieuwd wat personen buiten mijn bubbel vinden van de plannen om Deventer de IT hoofdstad van Nederland te maken door middel van o.a. de stadscampus.Vandaar dit topic. Hieronder een paar korte stukjes tekst en interessante links.

• Gaat het de bedrijven helpen met vinden en behouden van personeel?
• Verbeterd het de studies/het studieaanbod van de scholen?
• Is het goed of juist slecht voor de stad Deventer?
• Welke risico's en kansen zien jullie?
• En er zijn vast nog wel veel meer vragen te verzinnen.

Disclaimer: ik ben niet betrokken bij dit project (ondanks dat ik bij 1 van de partners werk en in Deventer woon).

---

Wat is De Kien?

De traditionele onderwijs-, overheids- en businessmodellen veranderen. Steeds vaker ontstaan er cross-overs tussen ondernemen, onderwijs, onderzoek en overheid. Jezelf ontwikkelen doe je niet meer alleen op school of als je jong bent, maar je leven lang. Bedrijven krijgen daarom een andere rol in de kennisketen en gaan zelf opleidingen aanbieden.

Tegelijkertijd vervult de digitale wereld een steeds prominentere rol in ons leven. Dat betekent dat ‘mensenwerk’ een andere plek krijgt. Wat doen we straks nog zelf? De juiste mensen vinden voor werk waar we nu nog niet voor opleiden, daar liggen de kansen en dat is dan ook de uitdaging.

In stadscampus De Kien gaan onconventionele doeners uit het bedrijfsleven, onderwijs en overheid samen die uitdaging aan. Met nieuwe digitale technieken werken ze aan innovatieve oplossingen voor belangrijke maatschappelijke opgaven op het gebied van klimaat en inrichting van de leefruimte. De fysieke ruimte om ons heen, het stationsgebied van Deventer, is daarbij de experimenteerruimte. Zo biedt De Kien ruimte voor talent en tech.

Afbeelding uit een premium artikel uit De Stentor

Op onderstaande kaart is ook het verlengstuk van de Stadscampus zichtbaar. De Kennis As.

Afbeelding uit een artikel van Luuk Talens

Urls

Website De Kien
LinkedIn
Gemeente bericht 1
Gemeente bericht 2
Ontwikkelingsperspectief PDF
Nieuwsartikel Saxion
Nieuwbouw Aventus PDF
Topicus Campus
Nieuwsartikel Wittevaan+Bos

[ Voor 8% gewijzigd door Jasphur op 15-06-2023 19:12 ]

[CVTTPD2DQ]

De zin uit het artikel van Luuk Talens "Deventer verandert in Silicon Valley aan de IJssel" is natuurlijk prachtig. Maar Deventer heeft concurrentie. Van Cambridge. Zwitserland. Amsterdam. Miami, Eindhoven, Malaga en Shoreditch.

Het is allemaal heel onduidelijk waarom we een tweede Silicon Valley nodig hebben (is eentje niet erg genoeg?), en het is ook niet vanzelfsprekend waarom technologiebedrijven in een gemeente zouden willen zitten waar niet eens een Universiteit te vinden is.

Bij Deventer lijkt het plan ook niet veel meer te omvatten dan het idee dat er eerst gebouwen worden neergezet, waar dan spontaan slimme studenten en innovatieve bedrijven komen te zitten. Nu lijkt er met het Bologna-akkoord een eindeloze bron van Europese studenten te zijn aangeboord, maar innovatieve bedrijven zijn helaas vrij zeldzaam, zeker in Nederland. Maar je kunt uiteraard goed geld verdienen aan veel te dure studentenflats voor (over het algemeen) vrij arme Oost-Europse en Aziatische studenten.

Ik vind Deventer een mooie stad, en dit klinkt eerlijk gezegd gewoon als een plannetje van vastgoedontwikkelaars. Meestal maken die de wereld niet mooier.

[Jasphur]

Goeie, @CVTTPD2DQ. Zo had ik er nog niet over nagedacht. Wellicht kan het schelen dat Deventer een stukje rustiger is dan Amsterdam en er komt een master IT studie bij Saxion later dit jaar. Maakt het nog geen universiteit inderdaad.

[pagani]

Risico's:
-Geen universiteitsstad
-Zeer weinig HBO of hoger informatici (slechts een 150-200 studenten starten er per jaar, daar valt een goed deel van af)
-Sterke concurrentie van zeer nabije steden die bovenstaande wel hebben (Arnhem/Nijmegen en Enschede)
-Vrijwel geen grote bedrijven in Deventer met een behoefte aan hoger opgeleide techniek vergeleken met de Randstad, regio Enschede of het zuiden van het land
-Concurrentie genoeg om de IT hoofdstad te zijn: Eindhoven/Veghel, Enschede, Delft?

[ Voor 9% gewijzigd door pagani op 15-06-2023 20:51 ]

[defiant]

Jasphur schreef op donderdag 15 juni 2023 @ 19:09:
Maar ik ben vooral eigenlijk heel erg benieuwd wat personen buiten mijn bubbel vinden van de plannen om Deventer de IT hoofdstad van Nederland te maken door middel van o.a. de stadscampus.Vandaar dit topic. Hieronder een paar korte stukjes tekst en interessante links.

Alle succesvolle tech hubs hebben die positie te danken aan een sterk netwerk effect op het gebied van kapitaal, mensen, bedrijven en toeleveranciers met als belangrijkste eigenschap de schaalgrootte. Deventer is een mooie stad, ik woon er zelf ook, maar het is een provinciestad met geen enkele eigenschap die ook maar zou kunnen kwalificeren voor tech hub of IT hoofdstad.

Een quick scan via ictergezocht.nl (willekeurig gekozen) zie ik de volgende IT bedrijven aantal:
Eindhoven: 105
Amsterdam: 516
Utrecht: 238
En dan Deventer: 40

Deventer zou qua IT bedrijven nog 12x zo groot moeten groeien om Amsterdam in te kunnen halen qua aantal.

Kijk ik naar de bedrijven die meedoen via de website dekien dan zie ik:

• Topicus: IT bedrijf
• MSML: IT bedrijf
• Tauw: is een Europees advies- en ingenieursbureau met een sterke positie in milieuadvies en de duurzame ontwikkeling van de leefomgeving.
• Witteveen en Bos: Witteveen+Bos is een Nederlands advies- en ingenieursbureau, dat diensten levert op het gebied van water, infrastructuur, milieu en bouw. Het heeft ruim 1400 werknemers en doet voornamelijk complexe, multi-disciplinaire projecten.

Tauw en Witteveen en Bos zijn geeneens IT bedrijven maar ingenieursbureaus. Dat doet al af aan de geloofwaardigheid van de kwalificatie IT hoofdstad.

Qua onderwijs zijn de randvoorwaarden ook niet aanwezig, Deventer is geen universiteitsstad, die kans hebben ze in het verleden wel gehad, maar die is naar Enschede gegaan. Een aanwezigheid van een HBO kan helpen, maar voor mensen met WO opleiding ben je dan toch afhankelijk van andere regio's

Concluderend kan je imho vaststellen dat beweringen van de IT hoofdstad en kwalificaties zoals silicon valley enorm overdreven zijn, de bewijslast om dat te bereiken ligt stevig in de partijen die dat beweren. En van die bewijslast is tot nu toe niets te zien.

Dit is uiteraard wel een mooi verhaal om een gemeenteraad te overtuigen, maar ik mag hopen dat ze minstens zo kritisch en niet vallen voor onhaalbare doelstellingen.

[Yucon]

Het grappige is dat je het format uit de OP vrijwel als copy/paste op vrijwel elke middelgrote stad kunt toepassen. Ik denk persoonlijk dat er best iets leuks uit kan komen maar dat je er geen wonderen van moet verwachten. Dit soort dingen staan of vallen vaak bij de capaciteiten van de direct betrokken personen.

En "silicon valley" zal het vast niet worden. Maar een extra duwtje voor het lokale mkb zou best kunnen.

[Jasphur]

Waarom is het hebben van een universiteit zo belangrijk?

[tweakduke]

Jasphur schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 14:06:
Waarom is het hebben van een universiteit zo belangrijk?

Het plan wil bedrijfsleven, onderwijs en overheid combineren op een campus. Dat stuk onderwijs vereist toch wel een element wat dat kan bieden en dat is haast wel een universiteit als je op het gebied van innovatie wat wil betekenen en serieuze partners wil aantrekken.

Kijk bijvoorbeeld eens naar de begindagen van sillicon valley, hoe innovatie vanuit de universiteit het bedrijfsleven inrolt. Op de universiteit is er de ruimte voor creativiteit en onderzoek, maar is het bedrijfsleven nodig om er een financieel haalbaar model van te maken van een dienst of product.

Maar ik ben het wel eens met anderen, het is behoorlijk ambitieus van Deventer. Je zou toch haast meer samenwerking zoeken met bijvoorbeeld de universiteit van Twente. Ook met het bedrijfsleven moet je de regio vergoten denk ik.

[The Eagle]

Komt op me over als: we proberen een wat verloren regio een impuls te geven. Meestal worden die dingen vanuit de overheid gedreven, want die vinden dat een prima plan. Nou is het dat in de basis ook want het zal vast wel wat werkgelegenheid creëren, maar IT hoofdstad van NL...dan schilder je het wel heel rooskleurig af imho.

Het klinkt mij een beetje in de oren als dat wat gebeurd is met Groningen, Apeldoorn en Heerlen: laten we er een grote overheidsorganisatie vestigen, dan blijven mensen aan het werk. Pak Heerlen: mijnen gingen dicht, hoge werkloosheid dus werd het ABP (tegenwoordig APG) er gevestigd. Inmiddels zijn de toeleveranciers van diensten daar in een campus gaan zitten pal naast het pand van APG, maar meer dan een flink kantoor is dat niet. Groningen: idem met CJIB en DUO, Apeldoorn de belastingdienst als een van de grootste regionale werkgevers. Maar om IT hoofdstad van NL te worden...daar is toch echt heel veel mee voor nodig

Die IT zit er voor een reden. Dat zijn vnl diensten / toeleveranciers aan andere bedrijven (Amsterdam: Finance en andere, Eindhoven high tech). Die hoeveelheid en concentratie aan bedrijven ga je in Deventer nooit krijgen, simpelweg omdat de belangrijkste focusgebieden voor IT al een plekje in NL hebben. En om nou te zeggen dat koekfabriek en zoveel IT nodig hebben als een stel banken, laat staan een ASML..dat gaat wat ver denk ik

Bedenk je ook dat de commercie in Amsterdam en de high Tech in Eindhoven er al sinds de jaren 80 zit. Dat haal je niet even in, zelfs niet al trek je een paar grote spelers aan.

Kortom: mooi praat van wat ontwikkelaars en hun marketing om ondanks alle PFAS en stikstof toch weer wat panden gebouwd te krijgen voor de verhuur

[defiant]

The Eagle schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 23:48:
Kortom: mooi praat van wat ontwikkelaars en hun marketing om ondanks alle PFAS en stikstof toch weer wat panden gebouwd te krijgen voor de verhuur

Precies, dat is in mijn ogen ook vooral de motivatie. Vastgoedontwikkelaars willen investeren in verhuurbare panden, maar daar moet natuurlijk wel verkocht worden aan de gemeenteraad en omwonenden.

Dat gaat natuurlijk vaak niet van harte:
Juridische strijd dreigt over Topicus in Deventer binnenstad, omwonenden willen tot het gaatje gaan

Ook de aangepaste nieuwbouw die Deventer IT-bedrijf Topicus tegenover het station wil realiseren aan de rand van het centrum stuit op bezwaren. Omwonenden vallen over de hoogte en volume; volgens hen wordt een ‘postzegel’ volgestouwd. Topicus, snelgroeiende wereldspeler, zet ondanks het verzet door. ,,Ik weet wel zeker dat omwonenden naar de Raad van State stappen.”

Kritiek op bouwplannen Deventer IT reus: ‘Oost-Duitse woonkazerne’

Termen als nachtmerrie en Oost-Duitse woonkazerne klonken woensdagavond op het Deventer stadhuis. Omwonenden zijn en blijven allesbehalve blij met het bouwplan van Topicus. Stichting Oud Deventer, Stichting Industrieel Erfgoed Deventer en Erfgoedvereniging Heemschut zijn minder kritisch. ,,Ik heb óók eergevoel.”

Om het verzet te breken moeten de plannen natuurlijk gegoten worden in vorm die kan rekenen op brede steun. Daarom wordt het altijd gegoten in een mooie PR campagne en met plannen. Als de gemeenteraad eenmaal akkoord gaat met een stadscampus, dan is de weg vrij voor dit soort bouwplannen.

[downtime]

Ik mis Deventer International Airport ook een beetje. Teuge schiet toch een beetje tekort. Natuurlijk, Nederland is klein en in anderhalf uur ben je met de trein op Schiphol, maar hier zijn Amsterdam en Eindhoven ook weer in het voordeel.

[Frame164]

downtime schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 00:45:
Ik mis Deventer International Airport ook een beetje. Teuge schiet toch een beetje tekort. Natuurlijk, Nederland is klein en in anderhalf uur ben je met de trein op Schiphol, maar hier zijn Amsterdam en Eindhoven ook weer in het voordeel.

Internationaal gezien zou het het Amsterdam East kunnen noemen.

[Rukapul]

Ik mis de concreetheid.

Ik zie een kaart met een hogeschool, regionaal groot IT-oplossingen bedrijf (Topicus) en een gearceerd gebied van binnenstad tot industriegebied tegen de snelweg.

De reasons to believe zijn echter mager:
- Saxion is geen verschil maken (maar de UT levert ook kandidaten die in de regio willen blijven)
- Topicus springt er niet uit met een echt wereldleiders product en staat bekend om de magere arbeidsvoorwaarden

Ik zie het netwerk- of vliegwieleffect dus nog niet.

[Jasphur]

defiant schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 00:29:
[...]

Precies, dat is in mijn ogen ook vooral de motivatie. Vastgoedontwikkelaars willen investeren in verhuurbare panden, maar daar moet natuurlijk wel verkocht worden aan de gemeenteraad en omwonenden.

Dat gaat natuurlijk vaak niet van harte:
Juridische strijd dreigt over Topicus in Deventer binnenstad, omwonenden willen tot het gaatje gaan

[...]

Kritiek op bouwplannen Deventer IT reus: ‘Oost-Duitse woonkazerne’

[...]


Om het verzet te breken moeten de plannen natuurlijk gegoten worden in vorm die kan rekenen op brede steun. Daarom wordt het altijd gegoten in een mooie PR campagne en met plannen. Als de gemeenteraad eenmaal akkoord gaat met een stadscampus, dan is de weg vrij voor dit soort bouwplannen.

Lees ook de pdfjes die je kan vinden op de site van Topicus Campus zitten pareltjes tussen

[Jasphur]

Rukapul schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 08:13:
Ik mis de concreetheid.

Ik zie een kaart met een hogeschool, regionaal groot IT-oplossingen bedrijf (Topicus) en een gearceerd gebied van binnenstad tot industriegebied tegen de snelweg.

De reasons to believe zijn echter mager:
- Saxion is geen verschil maken (maar de UT levert ook kandidaten die in de regio willen blijven)
- Topicus springt er niet uit met een echt wereldleiders product en staat bekend om de magere arbeidsvoorwaarden

Ik zie het netwerk- of vliegwieleffect dus nog niet.

Topicus heeft inderdaad geen wereldleiders product maar maken wel veel software waar een grootdeel van Nederland mee in aanraking komt. Kijk bijvoorbeeld in de onderwijs sector. Ze hebben Sometoday, Pernassys en Eduarte. Dat zijn software systemen die worden gebruikt heel wat onderwijsinstellingen.

Moeten ze perse groter en meer wereldleider zijn om bij een IT campus te horen?

[CVTTPD2DQ]

Jasphur schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 14:06:
Waarom is het hebben van een universiteit zo belangrijk?

Silicon Valley is wat het is door de beschikbaarheid van mensen met specialistische kennis. Als je startup een distributed databaseguru nodig heeft, kan dat in SV. Als je iemand zoekt die al twintig jaar processors ontwerpt ook. Je hoeft niet (zoals bijv. ASML nu moet) de specialisten van over de hele wereld te rekruteren.

In Nederland heeft het bedrijfsleven dit soort kennis over het algemeen nauwelijks. Je zou kunnen zeggen dat het minstens twintig jaar achterloopt, maar dat zou impliceren dat ze überhaupt een poging doen om bij te blijven.

Als er nog S&O-werk gedaan wordt in Nederland, zit dat bij de universiteiten, of misschien bij de grote techniekbedrijven.

Zo'n praktijkgerichte HBO IT-master gaat je mensen opleveren die snel in de Nederlandse IT-sector aan de bak kunnen, en dat is precies niet waarmee je een kennisvoorsprong opbouwt.

[Oon]

CVTTPD2DQ schreef op donderdag 15 juni 2023 @ 19:26:
De zin uit het artikel van Luuk Talens "Deventer verandert in Silicon Valley aan de IJssel" is natuurlijk prachtig. Maar Deventer heeft concurrentie. Van Cambridge. Zwitserland. Amsterdam. Miami, Eindhoven, Malaga en Shoreditch.

[..]

Ik vind Deventer een mooie stad, en dit klinkt eerlijk gezegd gewoon als een plannetje van vastgoedontwikkelaars. Meestal maken die de wereld niet mooier.

Precies dit. Eindhoven heeft een high-tech campus en een grote lokale IT-economie, daar gaat een plaatsje als Deventer zonder bedrijven als ASML in de buurt het echt niet van winnen door een paar nieuwe kantoren te bouwen.

Is gewoon marketingpraat zonder enige waarde.

[Jasphur]

Volgens mij is dat niet perse het doel: winnen van andere campussen.

[CVTTPD2DQ]

Oon schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 08:48:

Precies dit. Eindhoven heeft een high-tech campus en een grote lokale IT-economie, daar gaat een plaatsje als Deventer zonder bedrijven als ASML in de buurt het echt niet van winnen door een paar nieuwe kantoren te bouwen.

Laten we niet vergeten dat de High-Tech campus al kampt met leegstand.

Vastgoed is geen aanjager van de economie, vastgoed volgt de economie.

[Jasphur]

downtime schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 00:45:
Ik mis Deventer International Airport ook een beetje. Teuge schiet toch een beetje tekort. Natuurlijk, Nederland is klein en in anderhalf uur ben je met de trein op Schiphol, maar hier zijn Amsterdam en Eindhoven ook weer in het voordeel.

De internationale trein naar Berlijn stopt hier wel!

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 08:54:
[...]


Laten we niet vergeten dat de High-Tech campus al kampt met leegstand.

Vastgoed is geen aanjager van de economie, vastgoed volgt de economie.

Is dat echt zo? Want er wordt momenteel gewoon nog flink bijgebouwd. En ik weet niet hoe vol elk gebouw zit, maar volgens mij zijn er iig geen gebouwen leeg.

downtime schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 00:45:
Ik mis Deventer International Airport ook een beetje. Teuge schiet toch een beetje tekort. Natuurlijk, Nederland is klein en in anderhalf uur ben je met de trein op Schiphol, maar hier zijn Amsterdam en Eindhoven ook weer in het voordeel.

Ik weet ook niet of er nou echt een significant percentage van de zakelijke vliegreizen naar ASML/HTC bedrijven via Eindhoven Airport gaan. Philips is voor die reden natuurlijk naar Amsterdam gegaan met hun hoofdkantoor. En dat laat direct zien hoe zinloos het is, het heeft ze niet echt succes gebracht.


Maar goed, gaat dit idee wat doen? Waarschijnlijk niet. Drie bedrijven bij elkaar is nou niet zo indrukwekkend. Tegelijk als het wat extra werkgelegenheid naar die regio kan brengen is het mooi. Want alles op elkaar zoals in Eindhoven (en dat is nog helemaal niks vergeleken bij SV) heeft voordelen hoor, zoals als werknemer makkelijker van werkgever kunnen veranderen. Maar het betekend ook dat je een huizenmarkt hebt die nog ongezonder is doordat die bedrijven personeel nodig hebben en oa expats ook alles moeten opkopen.

[Jasphur]

De huizenmarkt hier in Deventer is nog een beetje scheef inderdaad, maar begint langzamerhand weer wat normaler te worden. Er wordt genoeg verkocht nog in ieder geval. Zag dat de campus overigens ook woningen gaan bouwen die tijdelijk bewoont kunnen worden…

[ Voor 16% gewijzigd door Jasphur op 17-06-2023 09:21 ]

[Jasphur]

Over wonen in de campus gesproken. De verkoop van de appartementen in de toren Kop Handelskade is begonnen. De prijzen zijn… uhm. Mja

https://www.dekophandelskade.nl/

[Rukapul]

Jasphur schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 08:25:
[...]


Topicus heeft inderdaad geen wereldleiders product maar maken wel veel software waar een grootdeel van Nederland mee in aanraking komt. Kijk bijvoorbeeld in de onderwijs sector. Ze hebben Sometoday, Pernassys en Eduarte. Dat zijn software systemen die worden gebruikt heel wat onderwijsinstellingen.

Moeten ze perse groter en meer wereldleider zijn om bij een IT campus te horen?

Een campus is een middel (behalve voor vastgoedboeren) en geen doel. Het doel is een robuuste economische ontwikkeling met veel toegevoegde waarde. Die ontwikkeling zorgt voor hoogwaardige en andere afgeleide banen en indirect inkomsten ten behoeve van lokale voorzieningen.

Een campus zou eigenlijk ook alleen maar een metafoor moeten zijn voor goede infrastructuur: kennis, IT, logistiek, faciliteiten voor onderzoek en ontwikkeling, etc. In plaats daarvan focust men vaak op stenen.

Belangrijk daarbij is het netwerkeffect: mobiliteit van arbeid en kennis, gedeelde faciliteiten, etc.

En om het te laten ontstaan, groeien en behouden heb je het vliegwieleffect nodig: een paar leidende bedrijven, maar ook die paar excellente werknemers en entrepreneurs die het verschil maken.

En dan komen we bij Deventer: alles is middelmaat. Leuk dat je Saxion hebt maar dat zijn de slimme handjes. Leuk dat je Topicus hebt maar dat is op zijn best een regionale speler met oplossingen voor de lokale markt. Als zich in Deventer echt een succesvol tech bedrijf ontstaat dan zijn ook nog alle werknemers foetsie

[Jasphur]

Lokale markt is de Nederlandse markt?

[Rukapul]

CVTTPD2DQ schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 08:54:
[...]


Laten we niet vergeten dat de High-Tech campus al kampt met leegstand.

Het is niet zozeer leegstand, want alles dat leegkomt wordt weer rap gevuld en er wordt continu bijgebouwd.

De bezetting wordt wel steeds minder technisch en laagwaardiger: uitzendbureaus als Brunel en Yaght, Benelux kantoor van Philips, Europees kantoor van Shimano, en meer generieke kantooractiviteiten.

In het (originele) bestemmingsplan mochten deze activiteiten niet eens. Maar voor de vastgoeduitbaters (Philips en haar opvolgers) was dat de kip met het gouden ei.

De plannen van de vastgoedboeren achter Topicus en dit plan lijken dit achterna te willen gaan: neem (goedkope) grond, gebruik het een tijd, creer momentum om zoveel mogelijk te mogen bouwen, en incasseer dan de winst. Een van de meest winstgevende lobbies bij de High Tech Campus was het realiseren van een directe snelwegoprit.

[Jasphur]

Zou dat voor De Kien dan nog uitmaken dat ze echt in de stad zitten?

[Sissors]

Rukapul schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 11:12:
[...]
Een van de meest winstgevende lobbies bij de High Tech Campus was het realiseren van een directe snelwegoprit.

Nu denk ik dat dat sowieso wel een juiste beslissing was. Ik wil niet weten hoe die medewerkers anders allemaal gaan komen, Of je moet anders bij de ASML file aansluiten en door Eindhoven een stuk rijden, of de Waalre afslag en daar door woonwijken rijden.

Jasphur schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 11:38:
Zou dat voor De Kien dan nog uitmaken dat ze echt in de stad zitten?

Ik neem aan dat dat betekend dat ze goed bereikbaar zijn met de trein, wat positief is. Ik kan me ook voorstellen dat het betekend dat bereikbaarheid (en parkeerplaatsen?) met de auto minder is, wat negatief is voor aantrekkelijkheid.

[Rukapul]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 12:01:
[...]

Nu denk ik dat dat sowieso wel een juiste beslissing was. Ik wil niet weten hoe die medewerkers anders allemaal gaan komen, Of je moet anders bij de ASML file aansluiten en door Eindhoven een stuk rijden, of de Waalre afslag en daar door woonwijken rijden.

Het is andersom: het was een noodzakelijke voorwaarde voor de ontwikkeling als open innovatie campus.

[...]

Ik neem aan dat dat betekend dat ze goed bereikbaar zijn met de trein, wat positief is. Ik kan me ook voorstellen dat het betekend dat bereikbaarheid (en parkeerplaatsen?) met de auto minder is, wat negatief is voor aantrekkelijkheid.

Uitgezonderd wereldsteden is het over het algemeen negatief: goede woonwerk verbindingen en parkeergelegenheid is gewoon een soort van arbeidsvoorwaarde.

Op dat vlak beschouw ik HTC goed, ASML Veldhoven matig, Philips Best matig, Belastingdienst Apeldoorn slecht, etc.

[defiant]

Rukapul schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 08:13:
- Topicus springt er niet uit met een echt wereldleiders product en staat bekend om de magere arbeidsvoorwaarden

De magere arbeidsvoorwaarden zijn onderdeel van het business model, als er meer concurrentie komt dan zullen ook de arbeidsvoorwaarden omhoog moeten. En vanuit daaruit kan je al zien dat het plan niet serieus is, geen enkel bedrijf zal actief z'n eigen business model gaan ondermijnen.

Jasphur schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 09:30:
Over wonen in de campus gesproken. De verkoop van de appartementen in de toren Kop Handelskade is begonnen. De prijzen zijn… uhm. Mja

Om gemiddelde 600k te kunnen lenen heb je een bruto salaris nodig van ongeveer 120.000,- om een hypotheek te krijgen. Dat is niet het gemiddelde salaris van een medewerker in Deventer op HBO niveau.

Hieraan kan je al zien dat het eigenlijk alleen een vastgoedproject is, deze woningen zijn niet bedoelt voor medewerkers.

[Jasphur]

Deze woningen niet nee, er worden er overigens nog meer gebouwd elders in en rondom de stad die wellicht meer in de prijsklasse vallen.

Maar zijn er verder nog wel positieve punten te bedenken?

[Sissors]

defiant schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 12:55:
[...]

Om gemiddelde 600k te kunnen lenen heb je een bruto salaris nodig van ongeveer 120.000,- om een hypotheek te krijgen. Dat is niet het gemiddelde salaris van een medewerker in Deventer op HBO niveau.

Hieraan kan je al zien dat het eigenlijk alleen een vastgoedproject is, deze woningen zijn niet bedoelt voor medewerkers.

Dat is natuurlijk ook niet eerlijk. Huizen zijn sowieso tegenwoordig zo goed als alleen te krijgen voor koppels die beide werken (tenzij je overwaarde hebt van een bestaande woning).

[Jasphur]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 18:03:
[...]

Dat is natuurlijk ook niet eerlijk. Huizen zijn sowieso tegenwoordig zo goed als alleen te krijgen voor koppels die beide werken (tenzij je overwaarde hebt van een bestaande woning).

Blijven het natuurlijk nog steeds wel dure panden voor een campus. Aan de andere kant, hoeveel zou een woning in een campus mogen kosten eigenlijk?

[Rukapul]

Jasphur schreef op zondag 18 juni 2023 @ 14:16:
[...]


Blijven het natuurlijk nog steeds wel dure panden voor een campus. Aan de andere kant, hoeveel zou een woning in een campus mogen kosten eigenlijk?

Woningbouw hoort los te staan van een innovatie- of industriecampus.

Als woningbouw er aan toe wordt gevoegd dan weet je dat het echte geldharken is begonnen. Dat is een supermultiplier op bouwgrond waar voorheen geen woonbestemming op gold.

Pogingen hiertoe zie je ook op High Tech Campus. En op TUE campus zijn ook wooncomplexen verrezen puur gericht op het uitmelken van buitenlandse studenten (onvergelijkbaar met bv studentenhuisvesting zoals die decennia geleden op de UT campus werd aangeboden).

[The Eagle]

Deventer ligt toch aan de rivier?
* The Eagle stelt een naamsverandering voor:

De Kien --> NoBrainPort


Laat mezelf wel uit

[Jasphur]

Ik snap je grap, maar aangezien ik zelf werk in de ‘campus’ vind ik hem wat flauw

Try again, please

[The Eagle]

"Valse bingo" dan misschien?

_{kienen is een ander woord voor het spel bingo, iig in Brabant}

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 18:03:
Dat is natuurlijk ook niet eerlijk. Huizen zijn sowieso tegenwoordig zo goed als alleen te krijgen voor koppels die beide werken (tenzij je overwaarde hebt van een bestaande woning).

Ook tweeverdieners met allebei HBO zullen niet snel samen 120k binnentrekken

Jasphur schreef op zaterdag 17 juni 2023 @ 14:16:
Maar zijn er verder nog wel positieve punten te bedenken?

Het lijkt allemaal in de plaats te komen van bestaand industrieterrein, de bekende "dozen".

[Jasphur]

Ja klopt. Gelukkig gaan er een aantal erg (naar mijn mening) lelijke gebouwen tegen de vlakte. Ik weet nog niet zo goed hoe ik er over denk met betrekking tot het bouwen ten koste van de volkstuintjes. Hoewel dat nog niet zeker is dat ze er gaan bouwen

Pagina 44 van deze PDF. (pagina 86/87 van de PDF zelf)

[ Voor 7% gewijzigd door Jasphur op 19-06-2023 09:32 ]

[Outerspace]

Ik vind het leuk bedacht, maar in de nabije omgeving zit er al veel meer in Apeldoorn dan in Deventer. Apeldoorn is al geen HBO/Uni stad, maar heeft nationaal grotere spelers in zijn portfolio waarvan de belastingdienst wel de grootste is en KPN komt er vlak achteraan.

Deventer zou prima een klein IT stadje kunnen zijn, ik zou zoiets niet te groot willen aanpakken. Ik geef het weinig kans van slagen.

[Brent]

Wanneer groeperingen gehuchtjes zoals Deventer ( wees gerust, Amsterdam vind ik ook geen stad ) tot "IT" "centrum" willen omtoveren, dan moet je niet denken aan Silicon Valley, maar aan Bengaluru: een plek met een grote industrie van low-value-add; alleen competitief omdat ze juist geen silicon valley lonen hoeven en kunnen uitkeren. Niets mis mee als je miljoenen uit de armoe wil trekken, maar volgens mij heeft Deventer helemaal zo'n probleem niet.

Iedereen die graag een vakkenvullersloon wil ontvangen voor licht Office werk moet dit zeker steunen

[Jasphur]

@Brent Ik snap je niet helemaal en waarom in het small text format, zo off topic vind ik je post niet
Bangalore als soort van "gooi je IT over de schutting" offshoring stad of?

[Brent]

Jasphur schreef op maandag 19 juni 2023 @ 16:45:
@Brent Ik snap je niet helemaal en waarom in het small text format, zo off topic vind ik je post niet
Bangalore als soort van "gooi je IT over de schutting" offshoring stad of?

Meestal willen mensen niet horen wat ik zeg, dus zeg ik het klein

Juist, dat is precies wat het zou worden: een centrum voor gelokaliseerde CRUD apps. Laagwaardig spul waar weinig opleiding voor nodig is en waar ook zeker geen industrie-brede toon met gezet gaat worden. Tenzij iemand laat zien dat je master-af met 200k kan beginnen, kan het ook niet anders.

[ Voor 8% gewijzigd door Brent op 19-06-2023 16:53 ]

[Jasphur]

Volgens mij is 200K voor master-af op weinig plekken in Nederland realistisch, maar dat terzijde.

Ik weet overigens dat Topicus hun arbeidsvoorwaarden onder de loep heeft genomen een jaar of wat terug, hoe en wat verder weet ik niet. Wil je inderdaad talent naar je campus aantrekken zul je Randstad salarissen moeten kunnen bieden en niet het salaris bieden op lokale leefkosten (of hoe heet dat).

[Jasphur]

Wel leuk, voor onder andere het helpen opzetten van de veranderingen in het gebied van De Kien heeft Deventer een Digital Twin:
https://magazine.esri.nl/...022/digital-twin-deventer
https://www.crow.nl/over-...tische-digitale-stad-voor

[Brent]

Jasphur schreef op maandag 19 juni 2023 @ 16:58:
Volgens mij is 200K voor master-af op weinig plekken in Nederland realistisch, maar dat terzijde.

Hence Bengaluru en niet Silicon Valley. Pay peanuts, get monkeys.

Ik weet overigens dat Topicus hun arbeidsvoorwaarden onder de loep heeft genomen een jaar of wat terug, hoe en wat verder weet ik niet. Wil je inderdaad talent naar je campus aantrekken zul je Randstad salarissen moeten kunnen bieden en niet het salaris bieden op lokale leefkosten (of hoe heet dat).

Nouja, Randstad en Deventer zijn op de Silicon Valley schaal zo'n beetje hetzelfde

De vraag is natuurlijk waarom je dat uberhaupt zou willen, en wat voor talent je precies aan wil trekken. Je kunt zoals je zegt andersoortige mensen aantrekken, die bijv. juist de stad uit willen. In Nederland kennen we niet zoveel van zulke campussen in de bossen, maar in landen om ons heen wel. Met goede secundaire voorwaarden kun je ook mensen aantrekken.

Het Limburgse Brightlands klinkt vergelijkbaar in concept, maar is ook niet helemaal wat de folders van de projectontwikkelaars doen voorspiegelen Het is in feite een poging MBOs, HBOs en bedrijven in contact te brengen. Dat is heel goed, de lokale economie zal er een impuls van kunnen krijgen, maar een 'kenniscentrum'? Nee, "IT" is natuurlijk een en al toepassing, van exogene kennis en technieken. Innovaties zijn dus zeer concreet en klein, en dat is nu juist het omgekeerde van de Bell Labs e.d. van weleer, en (steeds minder) Big Tech van nu.

Ik zou het misschien omdraaien: toepassen van IT is in toenemende mate van belang. Loop je sowieso niet achter als je als regio niet zo'n park/gebied hebt? Hebben veel regio's niet ook al zoiets? En hoe brengen we deze clubs dichter op de bron? Een land vol implementators van buitenlandse tech is misschien ook achter de feiten aan hollen, misschien iets minder dan wanneer je implementaties koopt, maar toch. Duitsland kent de Helmholtz centra, die een vergelijkbare folder hebben, maar door academische inbedding veel dichter op de ontwikkeling van tech zelf zitten (vertaald naar Nederland zijn dat de TU's). Dan moet Deventer dus ook een uni gaan oprichten, of een dependance aantrekken.

[CVTTPD2DQ]

Brent schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 10:44:
Nee, "IT" is natuurlijk een en al toepassing, van exogene kennis en technieken. Innovaties zijn dus zeer concreet en klein, en dat is nu juist het omgekeerde van de Bell Labs e.d. van weleer, en (steeds minder) Big Tech van nu.

Dit is denk ik iets wat onvoldoende wordt beseft door de mensen achter dit plan, en de overheid in het algemeen. Er heerst nog steeds de illusie dat "IT' bijna automatisch innovatief werk is, terwijl dat in Nederland absoluut niet zo is. Bij het gemiddelde Nederlandse bedrijf zul je echt geen R&D-afdeling vinden, of een team dat onderzoeksprojecten met een doorlooptijd van enkele maanden doet. Als dat ergens nog zit, is het bij de universiteiten, of bij giganten als ASML.

Bij de meeste bedrijven is het gewoon stampen geblazen. Maar de overheid maakt beleid waarbij dit soort stampwerk wordt gesubsidieerd (middels de WBSO), en het invliegen van digitale bouwvakkers (middels de 30%-regeling) wordt aangemoedigd.

Moet je dit willen? Natuurlijk wel, de IT kan zeker nuttig zijn voor de maatschappij. Maar moet je het willen aanmoedigen? Daar heb ik zo mijn twijfels over.

[Jasphur]

Over project-ontwikkelaarfeestjes gesproken