Trademark vs domeinnaam

[Card Nox]

Ik heb eind vorig jaar een domein (https://thelogineer.com/) geregistreerd voor mijn eigen zaak (ZZP). Deze naam gebruik ik ook voor mijn bedrijfje (welke ik in Feb dit jaar ben begonnen) en op LinkedIn. Ik heb deze naam zelf verzonnen (for what it's worth).

Nu is er een bedrijf uit Duitsland dat 'Logineer' heet en die hebben het woord 'logineer' getrademarked bij de EUIPO, uiteraard wist ik dit niet anders had ik wel een andere naam genomen! We zitten beide in min of meer dezelfde werk hoek dus ik snap dat het eventueel verwarrend kan zijn voor potentiele klanten.

Anyway, ik kreeg zojuist een mail met het volgende:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Nu wil ik geen gedoe dus ik zal de naam veranderen (moet nog even kijken hoe of wat precies). Maar moet ik het domein ook overdragen? Trademarks en domeinen zijn voor zover ik weet na wat Google werk niet hetzelfde en ze hebben dus niet perce 'recht' op mijn domein? Maw als ze het willen hebben mogen ze het netjes vragen ipv eisen?

Trademark laws and domain name laws are separate and distinct legal regimes. As a general rule, ownership of a trademark does not give the trademark owner the legal right to the corresponding domain name. However, there are some limited circumstances where trademark rights can be used to claim a domain name, such as in cases of cybersquatting or trademark infringement. If you believe that your trademark rights are being infringed by someone else's use of a domain name, you should consult with an attorney experienced in trademark and domain name disputes.

[celshof]

IANAL, dus voor echt advies, zoek een gespecialiseerde advocaat.

Maar, ik zou aangeven dat je best bereid bent om het domein over te dragen (want je kunt er toch niets mee in de toekomst), maar dat je wel jouw kosten vergoed wilt zien. In de tussentijd kun je het domein leeg trekken, zodat er geen website achter zit. Dan wordt het alweer een stukje lastiger om te zeggen dat er een 'trademark infringement' is. Daarnaast, je kosten voor het domein zullen niet wereldschokkend zijn (€10 per jaar of zo?), dus als ze daar 'nee' tegen zeggen, zal een rechter daar meestal rekening mee houden, ook gezien je wel netjes hebt voldaan aan 1 en 2 en mee wilde werken aan 3.

Maar, IANAL. En de vraag is ook, hoe ver je bereid bent te gaan voor een paar tientjes.

[ Voor 5% gewijzigd door celshof op 13-06-2023 00:37 ]

[Card Nox]

@celshof, thanks voor je reactie (moest even IANAL Googlen 😁).

Nee, domein kosten zijn niet zo veel volgens mij. Ik gebruik ook Google Workspace en dat moet ik ook opnieuw aanvragen volgens mij dus moet even kijken hoeveel kosten ik moet maken al verwacht ik niet veel meer is dan tientjes werk. Zou het echter toch meer worden kan ik vragen of ze het domein willen kopen voor dat geld. Wil er geen 'ding' van gaan maken, heb wel betere/leukere dingen te doen met mijn tijd.

Nu eerst nog maar de laatste week van mijn vakantie volmaken en dan kijk ik volgende week wel even.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Wanneer ik Google op 'logineer', dan kom ik als eerste bij die Duitse firma. Dit lijkt me een geval van 'ik heb een leuk idee & naam, gaan met banaan.' Helaas, zo werkt het niet. Als je in een totaal andere sector zat (zoals Jumbo supermarkt en Jumbo bordspellen), dan valt er nog wel een mauw aan te passen. Dit is niet van toepassing op jouw situatie. Mijn ziens is dit een verloren en hopeloze zaak. Neem die paar tientjes voor lief - je weet niet wat voor juridisch geschut zij bereid zijn los te laten. Dan ben je veel meer tijd, kruim en vooral motivatie om te ondernemen kwijt.
Neem je verlies, draai een avond Trieste hits van Acda en de Munnik met een goed glas fles alcoholisch aroma en ga verder. In ondernemerschap hoort vallen & opstaan erbij.

[CH4OS]

Je kan ze een tegenbod doen, als ze het domein echt willen, dat je dan €200,- wilt zien of zo. Ze hadden best eerder al het domein kunnen registreren en dat deden ze ook niet, dan mogen ze best even op de blaren zitten.

Zie ook https://www.intellectueeleigendom.nl/domeinnaam/ deze paginaheeft veel bruikbare info en spreekt ook over handelsmerken.

[ Voor 21% gewijzigd door CH4OS op 13-06-2023 02:41 ]

[Qwerty-273]

En ook om nog een andere bron te noemen:
https://www.ictrecht.nl/b...en-hoe-zat-dat-ook-alweer

Bij domeinnamen geldt de hoofdregel; wie het eerst komt, wie het eerst maalt. Is een domeinnaam vrij, dan kunt u deze registreren. Voor veel websites zijn domeinnamen met een merk erin erg geliefd, omdat ze meer bezoekers kunnen trekken. Merkhouders stellen dit lang niet altijd op prijs. Merkhouders hebben door hun merkregistratie het recht om op te treden tegen het gebruik van het merk door derden in het economische verkeer. In veel gevallen is het verwerken van andermans merk in uw domeinnaam inbreuk op het merkenrecht.

Kortgezegd mag u een merk van een ander niet identiek - dan wel overeenstemmend - gebruiken voor dezelfde soort waren en/of diensten. Het Benelux Verdrag inzake de Intellectuele Eigendom (hierna: BVIE) kent vier inbreukcriteria. Een van de vier criteria is dat er sprake is van merkinbreuk wanneer een teken gelijk is aan, of overeenstemt met, het merk en in het economisch verkeer gebruikt wordt voor dezelfde of soortgelijke waren of diensten, wanneer daardoor bij het publiek verwarring kan ontstaan.

En daarop volgend de volgende bron met een aantal zaken omtrent het verkopen van de domein naam.
https://juridox.nl/blog/i...innaam-zo-simpel-nog-niet

Aangezien je nu inbreukmaakt op hun handelsmerk zal je niet veel anders kunnen vragen dan een vergoeding van de administratiekosten.

[desmond]

CH4OS schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 02:26:
Je kan ze een tegenbod doen, als ze het domein echt willen, dat je dan €200,- wilt zien of zo. Ze hadden best eerder al het domein kunnen registreren en dat deden ze ook niet, dan mogen ze best even op de blaren zitten.

Zie ook https://www.intellectueeleigendom.nl/domeinnaam/ deze paginaheeft veel bruikbare info en spreekt ook over handelsmerken.

Die gedachte volgend: je zou het domein dus ook kunnen verkopen aan een onderneming uit een geheel andere branche, waardoor je geen inbreuk op hun merkrecht zou maken. Dit geeft je op zijn minst enige onderhandelingsruimte.

[The Zep Man]

celshof schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 00:36:
IANAL, dus voor echt advies, zoek een gespecialiseerde advocaat.

Einde topic. Dit is zo gespecialiseerd en situatieafhankelijk dat je niet verder moet gaan gebaseerd op wat een paar (semi-)anonieme forumleden schrijven.

• Bedrijfsnaam vs. handelsmerk
• Binnenland vs. buitenland
• .com domein
• ...

[ Voor 11% gewijzigd door The Zep Man op 13-06-2023 07:58 ]

[Jester-NL]

Je hebt niet (genoeg) onderzoek gedaan.

Het feit dat de naam 'logineer' gedeponeerd is als trademark zet je al met 1-0 achter. Ongeveer dezelfde branch maakt daar 2-0 van. Een WIPO-claim gaan ze met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid gewoon winnen.
Ik zou een andere naam bedenken (onderzoek doen) en ze aanbieden om de domeinnaam over te dragen. Op die manier zijn jouw kosten overzichtelijker dan wanneer je het WIPO-traject afwacht.
Je zou inderdaad kunnen voorstellen dat ze de naam kopen... hou er daarbij rekening mee, dat je het in dat geval hooguit kunt hebben over het dekken van verlies. Omdat de naam al gedeponeerd is (en zulks aantoonbaar voor jouw registratie) maakt dat ze zouden kunnen stellen dat je de naam te kwader trouw geregistreerd hebt, en dat maakt dat je niet hoeft te rekenen op "winst" bij de overdracht van de domeinnaam.

[ErikT738]

Altijd leuk dat ze er met een gestrekt been in gaan, en niet gewoon openen met een vriendelijk verzoek...

Zoals de anderen al hebben gezegd ga je waarschijnlijk aan het kortste eind trekken en is het makkelijker en goedkoper om gewoon te doen wat ze bevelen. Als je brutaal bent zou je ze nog kunnen proberen eventuele kosten op ze te verhalen.

[segil]

desmond schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 07:50:
[...]


Die gedachte volgend: je zou het domein dus ook kunnen verkopen aan een onderneming uit een geheel andere branche, waardoor je geen inbreuk op hun merkrecht zou maken. Dit geeft je op zijn minst enige onderhandelingsruimte.

Waarom zou je het zo moeilijk maken? Dat komt bij mij over als de boel te willen frustreren.

[Card Nox]

Bedankt iedereen voor de reacties. Zoals ik al aangaf in mijn TS heb ik geen zin in gedoe en zal ik (uiteraard) gewoon netjes meewerken.

@ErikT738 dat is ook een beetje mijn gevoel. Ze hadden het netjes kunnen vragen ipv er meteen zo 'hard' in te gaan. De toon waarop ze het doen stoot me lichtelijk tegen de borst en denk dat er betere manieren zijn om te krijgen wat je wilt.

Ik ben volgende week weer terug van mijn vakantie en zal dan eea in orde gaan maken.

[veltnet]

Als ze niet meewerken dan dun je op het domein altijd nog pron gaan hosten. Dat is in ieder geval een andere sector en daar zullen ze dus geen problemen mee hebben?

[CodeCaster]

segil schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 10:34:
[...]


Waarom zou je het zo moeilijk maken? Dat komt bij mij over als de boel te willen frustreren.

Desmonds suggestie is niet om de domeinnaam te verkopen aan een ander bedrijf, maar dat er mogelijkheden zijn waarbij die domeinnaam géén inbreuk maakt op het merkenrecht, bijvoorbeeld als een bedrijf met dezelfde naam in een totaal andere branche opereert.

Dat feit maakt dat de domeinnaam enige waarde heeft, zelfs al zou die in de huidige situatie moeten worden overgedragen aan de Duitsers, daarom dat TS er een redelijke vergoeding voor zou kunnen vragen.

IANAL en zo.

[ Voor 5% gewijzigd door CodeCaster op 13-06-2023 11:21 ]

[Card Nox]

veltnet schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 11:15:
Als ze niet meewerken dan dun je op het domein altijd nog pron gaan hosten.

Moet het home made zijn? Zal het even aan de baas voorleggen 😉

[veltnet]

Dat zou ik niet doen. Je moet hobby en werk gescheiden houden.

[5pë©ïàál_Tèkén]

Card Nox schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 10:39:
*knip*
@ErikT738 dat is ook een beetje mijn gevoel. Ze hadden het netjes kunnen vragen ipv er meteen zo 'hard' in te gaan. De toon waarop ze het doen stoot me lichtelijk tegen de borst en denk dat er betere manieren zijn om te krijgen wat je wilt.
*knip*

Ik zou zeggen - wees 'blij' met de toon van de brief. De toon geeft aan dat dit geen vrijblijvend iets is. Ook geeft het een gevoel van urgentie - je hebt er immers een topic over gemaakt. De toon geeft ook de intentie van de andere partij aan. Niet onderhandelen, geen excuses, geen water bij de wijn maar vuist op tafel. Een juridisch geschil 'opstarten' met vrijblijvendheid en laagdrempeligheid voelt misschien prettiger voor jou, maar schept verkeerde verwachtingen. Je hebt niet te maken met hun PR afdeling .
Nogmaals, dit hoort bij zaken doen. Ik heb brieven van opdrachtgevers gehad waar het bloed er vanaf droop. Harstikke prima, toen wist ik meteen dat hier geen enkele constructieve intentie (meer) is en dat het vechten wordt. Ik zou meer overrompeld zijn geweest als ik een lief briefje kreeg en daarna pas de donderbrief.
Time to put on your big boys pants

[Archer_VC10]

Ze weten dat ze aan de goede kant van deze discussie zitten, dus er is voor hun niets te halen met een lief briefje en een verzoek. Er is wel wat te verliezen, want jij weet wel dat ze (nog) geen schade lijden als gevolg van jouw bedrijfje, maar zij weten dat niet. Daarnaast staan ze in hun recht met wat ze vragen, en de toon hierbij is niet heel vreemd, het is een sommatie. Het klinkt wat bruusk maar is denk ik wel terecht en om juridische redenen benodigd om de volgende stappen te kunnen zetten, mochten deze noodzakelijk worden.

[Qwerty-273]

ErikT738 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 08:58:
Altijd leuk dat ze er met een gestrekt been in gaan, en niet gewoon openen met een vriendelijk verzoek...

Card Nox schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 10:39:
@ErikT738 dat is ook een beetje mijn gevoel. Ze hadden het netjes kunnen vragen ipv er meteen zo 'hard' in te gaan. De toon waarop ze het doen stoot me lichtelijk tegen de borst en denk dat er betere manieren zijn om te krijgen wat je wilt.

*tromgeroffel* het zijn Duitsers de zakelijke kant in DE is toch een stuk directer op de regels te staan en tal van artikelen te linken waar een bepaald recht uit voortvloeit. De NLse draai om eerst even "persoonlijk" contact op te nemen en een probleem voor te leggen zie je eigenlijk niet terug.

[Bob Popcorn]

Moedwillig een domeinnaam vasthouden, dreigen met pr0n hosting of extra geld vragen voor de domeinnaam van een gedeponeerde handelsbenaming valt onder cybersquatting en is verboden bij wet.

[Ardana]

Schopje naar PFSL.

[Blokker_1999]

ErikT738 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 08:58:
Altijd leuk dat ze er met een gestrekt been in gaan, en niet gewoon openen met een vriendelijk verzoek...

Zoals de anderen al hebben gezegd ga je waarschijnlijk aan het kortste eind trekken en is het makkelijker en goedkoper om gewoon te doen wat ze bevelen. Als je brutaal bent zou je ze nog kunnen proberen eventuele kosten op ze te verhalen.

Het lijkt mij niet dat ze er met een gestrekt been ingaan, maar gewoon heel zakelijk. Dat kan onbeleefd overkomen daar er geen ruimte is voor emotie, voor empathie. Maar het geeft ook heel correct de doelstelling van hen weer. Als men er met een gestrekt been zou ingaan, dan had je namelijk direct een dagvaarding in de bus gevonden ipv een voorstel van hun kant uit.

En daar kan je ook een eenvoudig, zakelijk antwoord op terugsturen waarin je aangeeft dat je wenst mee te werken, dat je hun rechten erkent. Wat ik evenwel in een antwoord wel zou meegeven is dat ik meer tijd wens om mijn klanten te informeren en te zorgen dat email netjes wordt afgehandeld voordat ik controle doorgeef.

CH4OS schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 02:26:
... Ze hadden best eerder al het domein kunnen registreren en dat deden ze ook niet, dan mogen ze best even op de blaren zitten.
...

Ja, en nee. Ze hebben reeds logineer.com geregistreerd en hun naam ook gedeponeerd. Dan kan je eventueel nog honderden andere domeinnamen gaan registreren, maar dat kost allemaal geld en tijd (en tijd is geld), Ze hebben wat dat betreft dus gekozen voor de juiste aanpak. Enkel de essentiele domeinnaam registreren en de rest afhandelen wanneer het zich zou voordoen.

[Mj2sL]

Waarom moeilijk doen over dat tientje voor de domeinnaam? Ik zou dat gewoon zien als leergeld, je had immers makkelijk kunnen ontdekken dat die naam niet vrij is. Wat je rechten zijn wat betreft die domeinnaam is me niet helemaal duidelijk, maar volgens mij is het uitgesloten dat je in een vergelijkbare sector die domeinnaam gebruikt. Dus je hebt er niks aan. Met andere woorden: gewoon overdragen.

Dat ze meteen stevig openen, tja, het is een standaard cease & desist. Als trademark houder wordt er verwacht dat ze optreden tegen inbreuk op het recht. Inderdaad puur zakelijk. Ik zou het niet moeilijker maken dan het is.

[CH4OS]

Blokker_1999 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:33:
Enkel de essentiele domeinnaam registreren en de rest afhandelen wanneer het zich zou voordoen.

Tja, met een first come, first serve principe werkt dat natuurlijk niet en ontstaan situaties zoals deze. Als je dan toch al een Engelstalige term hebt, kun je daar natuurlijk sowieso gemakkelijk het lidwoord 'the' ervoor zetten.

Als bedrijf zijnde had je dit dan dus kunnen zien aankomen. Vervolgens weeg je als bedrijf de risico's af. Wanener het zich dan voordoet, kun je er dus rekening mee houden dat je dan nog best eens op de blaren kan gaan zitten. De autorisatie code direct claimen en dreigen met van alles, zonder ook maar eerst een normale poging te wagen om een en ander onderling te regelen, getuigd vooral niet van vriendelijkheid.

[CH4OS]

Mj2sL schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:38:
Waarom moeilijk doen over dat tientje voor de domeinnaam? Ik zou dat gewoon zien als leergeld, je had immers makkelijk kunnen ontdekken dat die naam niet vrij is. Wat je rechten zijn wat betreft die domeinnaam is me niet helemaal duidelijk, maar volgens mij is het uitgesloten dat je in een vergelijkbare sector die domeinnaam gebruikt. Dus je hebt er niks aan. Met andere woorden: gewoon overdragen.

Dat ze meteen stevig openen, tja, het is een standaard cease & desist. Als trademark houder wordt er verwacht dat ze optreden tegen inbreuk op het recht. Inderdaad puur zakelijk. Ik zou het niet moeilijker maken dan het is.

Blijkbaar is het een voor hen interessant domein, dat maakt de domeinnaam wel wat meer waard dan slechts een tientje. Een cease & desist is ook wel een wat zwaardere overtreding dan wat hier gaande is.

[ Voor 4% gewijzigd door CH4OS op 13-06-2023 13:40 ]

[5pë©ïàál_Tèkén]

Blokker_1999 schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:33:
[...]

Het lijkt mij niet dat ze er met een gestrekt been ingaan, maar gewoon heel zakelijk. Dat kan onbeleefd overkomen daar er geen ruimte is voor emotie, voor empathie. Maar het geeft ook heel correct de doelstelling van hen weer. Als men er met een gestrekt been zou ingaan, dan had je namelijk direct een dagvaarding in de bus gevonden ipv een voorstel van hun kant uit.

Nee, een rechter zou dat niet behandelen als de eisende partij geen contact heeft gezocht met de tegenpartij. We zijn hier niet in Amerika.

[Mj2sL]

CH4OS schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:39:
[...]
Blijkbaar is het een voor hen interessant domein, dat maakt de domeinnaam wel wat meer waard dan slechts een tientje.

Mijns inziens werd die domeinnaam pas relevant toen TS een bedrijf met grofweg dezelfde naam in grofweg dezelfde sector begon. Als het een totaal irrelevante site was, was de situatie wellicht anders. Het zou toch gek zijn als je door inbreuk te maken op een trademark een domein waardevoller maakt en daar als degene die inbreuk maakt nog van profiteert ook?

Vermoedelijk heeft bedrijf geen interesse in andere domeinnamen, maar wel als deze verwarrend worden voor potentiële klanten door het voeren van een bedrijf in gelijke sector.

[CptKemel]

Punt 1 en 2 uit hun brief begrijp ik, maar wat ik niet begrijp is waarom ze verwachten dat je het domein overdraagt (punt 3).

IANADomeinbezitter maar kun je niet jouw bezit van het domein bij je registrar beeindigen?
Als zij dat domein willen, dan kunnen ze het zelf registreren zodra het vrij is.

[CH4OS]

Mj2sL schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:44:
Mijns inziens werd die domeinnaam pas relevant toen TS een bedrijf met grofweg dezelfde naam in grofweg dezelfde sector begon. Als het een totaal irrelevante site was, was de situatie wellicht anders. Het zou toch gek zijn als je door inbreuk te maken op een trademark een domein waardevoller maakt en daar als degene die inbreuk maakt nog van profiteert ook?

Ik zou het zeker niet profiteren willen noemen om een aantal redenen:
1) Zij hadden ook kunnen bedenken dat een domeinnaam met een lidwoord ervoor geregistreerd zou kunnen worden door een ander. Dit had men kunnen voorkomen, maar heeft het risico genomen om dit niet te doen.
2) Ik vind het uiterst onvriendelijk om direct met een rechtszaak te dreigen en er ook een deadline aan te hangen. Dit doet men om angst aan te jagen en het domein zo snel mogelijk te krijgen. Dat zou ik in hun geval ook zsm willen hebben, maar dat kan best ook op een wat vriendelijkere manier dan hoe men nu aanpakt.

Vermoedelijk heeft bedrijf geen interesse in andere domeinnamen, maar wel als deze verwarrend worden voor potentiële klanten door het voeren van een bedrijf in gelijke sector.

Des te meer reden toch dat juist dit domein wel interessant is blijkbaar. Dan zou ik dat zeker ook niet laten afkopen met een tientje, zij verdienen er waarschijnlijk veel meer aan dan dat.

[CH4OS]

CptKemel schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:48:
Punt 1 en 2 uit hun brief begrijp ik, maar wat ik niet begrijp is waarom ze verwachten dat je het domein overdraagt (punt 3).

IANADomeinbezitter maar kun je niet jouw bezit van het domein bij je registrar beeindigen?
Als zij dat domein willen, dan kunnen ze het zelf registreren zodra het vrij is.

Ze willen domeinkaping door derde partijen voorkomen, die dan helemaal goud geld zouden vragen voor de domeinnaam.

[CVTTPD2DQ]

Card Nox schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 10:39:
@ErikT738 dat is ook een beetje mijn gevoel. Ze hadden het netjes kunnen vragen ipv er meteen zo 'hard' in te gaan. De toon waarop ze het doen stoot me lichtelijk tegen de borst en denk dat er betere manieren zijn om te krijgen wat je wilt.

Merkrecht is raar. Als je een merk deponeert en vervolgens geen actie onderneemt als iemand dat merk gebruikt, raak je het alleenrecht op dat merk kwijt.

Zij zijn bijna verplicht om actie tegen jou te ondernemen, en waarschijnlijk hebben ze de mail opgesteld zodat ze kunnen aantonen dat ze jou op tijd geïnformeerd hebben.

(draai het eens om, stel dat jij je ZZP-zaak in 2030 tot een miljoenenbedrijf hebt uitgebouwd, en ze komen dan ineens met een grote schadeclaim, hoe zou je je voelen? Juist, het merkenrecht werkt zo om te voorkomen dat mensen met een slimme claim achteraf op het succes van een ander kunnen meelfiten. Je moet meteen actie ondernemen, en duidelijk maken wat er speelt)

Stoor je niet aan de toon, dit is echt puur zakelijk.

[CptKemel]

CH4OS schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 13:52:
[...]

Ze willen domeinkaping door derde partijen voorkomen, die dan helemaal goud geld zouden vragen voor de domeinnaam.

Eens, maar dat is hun probleem, niet dat van de topicstarter.
Het is niet redelijk om van topicstarter te verwachten dat hij een klusje klaart dat ze zelf hebben laten liggen of waarvan ze weten dat het lastig wordt - het verzoek komt op mij over alsof ze de domeinkaping-bui zelf ook al zien hangen.

Zijn bezit van het domein (gekoppeld aan activiteit in dezelfde branche) maakt inbreuk op het merkenrecht? Dan laat je het domein los -> einde.

[ Voor 10% gewijzigd door CptKemel op 13-06-2023 13:58 ]

[CptKemel]

Even apart nog: uit Duits perspectief is dit de "aardige" variant van een brief.

Het bedrijf had denk ik (niet zeker) gebruik kunnen maken van het "Abmahnung"-mechanisme. In de regel is dat een directe tik op de vingers van een ingehuurd advocatenkantoor die kan bestaan uit
- een "cease & desist"-achtige instructie, net als hier
- een vordering van een paar honderd/paar duizend euro wegens inbreuk
- een schrijven dat de ontvanger moet ondertekenen, een zogenaamde "Unterlassungserklärung".

Je hebt beide niet ontvangen, alleen een verzoek dat op hetzelfde neerkomt qua rechten op de naam.
Wellicht omdat Logineer (de firma) niet zeker weet of ze de Abmahnung in Nederland kunnen doorzetten, of ze zijn gewoon netjes.

Mocht er ooit een Unterlassungserklärung aankomen: altijd door een Duitse jurist laten bekijken, aanpassen, en dan pas ondertekenen en terugsturen. Google "modifizierte Unterlassungserklärung".

[ Voor 6% gewijzigd door CptKemel op 13-06-2023 14:11 ]

[lordgandalf]

punten 1 en 2 zijn standaard in dit soort recht. nummer 3 is meer omdat ze willen voorkomen dat deze domeinnaam in handen komt van derde die hun dan geld afhandig proberen te maken. daarom willen ze de domeinnaam authcode hebben zodat ze hem over kunnen zetten naar hun systemen en dan vergeten te renewen

[D4NG3R]

Lijken mij niet meer dan redelijke eisen, al zou ik bij punt 3 wel vragen om een eerlijke vergoeding. Een domein is niet gratis, en mag je in principe ongebruikt in bezit hebben.

[CH4OS]

CptKemel schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 14:04:
Even apart nog: uit Duits perspectief is dit de "aardige" variant van een brief.

Het bedrijf had denk ik (niet zeker) gebruik kunnen maken van het "Abmahnung"-mechanisme. In de regel is dat een directe tik op de vingers van een ingehuurd advocatenkantoor die kan bestaan uit
- een "cease & desist"-achtige instructie, net als hier
- een vordering van een paar honderd/paar duizend euro wegens inbreuk
- een schrijven dat de ontvanger moet ondertekenen, een zogenaamde "Unterlassungserklärung".

Deze constructie die je alhier noemt, wordt vaak gebruikt bij illegale downloaders. Waar de advocatenkantoren honeypots voor op mogen zetten, op pro-actief uitnaam van de rechtenhouder te mogen acteren.

[TheBorg]

D4NG3R schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 14:12:
Lijken mij niet meer dan redelijke eisen, al zou ik bij punt 3 wel vragen om een eerlijke vergoeding. Een domein is niet gratis, en mag je in principe ongebruikt in bezit hebben.

Inderdaad. Symbolisch bedrag vragen. 100 Euro ofzo. Gaan ze daar niet mee akkoord, domein gewoon houden. Als je daar een blog maakt over treintjes, ik noem maar iets raars, dan maak je ook geen inbreuk op hun merkrecht.

Verder eens met wat er al is genoemd. Trademark en zelfde sector maken de zaak kansloos en ze hebben gewoon gelijk.

[42dpi]

Precies het hebben is geen inbreuk, exploiteren in dezelfde sector/markt wel, lekker leeg trekken en dan voorstel doen voor vergoeding 'onkosten' willen ze dat niet gewoon houden en eigen privé iets mee doen of zo.

Benader ze gewoon open en eerlijk terug blaffen levert waarschijnlijk meer juridische termen op.

Zo blaf brief krijgen zal, denk ik komen dat het bedrijf een jurist benaderd die al eerder met bewust domein kapers en ander ongure types te maken heeft gehad en dus de ervaring heeft dure brieven sturen.

[ Voor 24% gewijzigd door 42dpi op 13-06-2023 14:24 ]

[lordgandalf]

Een vergoeding voor de afwikkeling voor het veranderen van eigenaar is toegestaan.

[SvenHe]

Ik begin met de opmerking dat dit waarschijnlijk specialistenwerk is.

Maar ter opbeuring:
Dat tegenpartij op hun krent hebben gezeten tot JIJ deze domeinnaam hebt geclaimd voor eigen vergelijkbare werkzaamheden maakt niet meteen terecht dat zij deze kunnen afpakken op basis van het merkenrecht.

Maar dat is iets anders dan dat ze het kunnen proberen.
Verder, merkenrecht moeten ze ook geclaimd hebben voor gebruik in NL.
Als jij je op NL richt en dat aannemelijk kan maken, sta je sterker.

Als ze af willen pakken dan moet dat in NL, onder NL recht. Ook weer hebben zij hun merkregistratie ook in NL geclaimd? Wanneer?

Oooooh, wacht.
Na wat zoekwerk, ze hebben een bijna identieke .com domeinnaam Dan kan het anders worden.

Hier wat gegevens over hun registratie, niet gecheckt op waarheid hé?

https://www.trademarkelit...detail/018442329/logineer

[ Voor 14% gewijzigd door SvenHe op 13-06-2023 19:58 ]

[TheBorg]

SvenHe schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 19:46:
Ik begin met de opmerking dat dit waarschijnlijk specialistenwerk is.

Maar ter opbeuring:
Dat tegenpartij op hun krent hebben gezeten tot JIJ deze domeinnaam hebt geclaimd voor eigen vergelijkbare werkzaamheden maakt niet meteen terecht dat zij deze kunnen afpakken op basis van het merkenrecht.

Maar dat is iets anders dan dat ze het kunnen proberen.
Verder, merkenrecht moeten ze ook geclaimd hebben voor gebruik in NL.
Als jij je op NL richt en dat aannemelijk kan maken, sta je sterker.

Als ze af willen pakken dan moet dat in NL, onder NL recht. Ook weer hebben zij hun merkregistratie ook in NL geclaimd? Wanneer?

Oooooh, wacht.
Na wat zoekwerk, ze hebben een bijna identieke .com domeinnaam Dan kan het anders worden.

Hier wat gegevens over hun registratie, niet gecheckt op waarheid hé?

https://www.trademarkelit...detail/018442329/logineer

Zie ook deze:
https://euipo.europa.eu/e...ails/trademarks/018442333

[Card Nox]

Sow, ik hoopte op een reactie ... heb gekregen wat ik wilde I guess Thanks iedereen voor jullie inzichten en meningen.

Die trademarks links had ik voorheen al gepost (TS) dus weet dat ik fout zit (achteraf) had ik dit vooraf geweten had ik het uiteraard niet gedaan. Zoals ik ook al schreef zal ik gewoon meewerken wil geen gedoe.

Wilde uit interesse weten of ze zomaar een domein mogen opeisen, het antwoord is helaas (zoals vaker) niet zwart/wit. Al denk ik kort samenvattend; gelijke sector mogen ze hem eisen, andere sector niet zo snel. Ik zal hem volgende week leeghalen en even kijken hoeveel kosten ik daarvoor heb gemaakt. Als dit veel is kan ik vragen of ze me tegemoet willen komen en anders zal ik er een mooie blogpost over treintjes op zetten (thanks voor de tip @TheBorg ).

Zal de verdere reacties over de toon van de brief in het midden laten, iedereen mag daar een mening over hebben. Maar ben niet bang, ik slaap er geen seconden uur korter door.

[jeanj]

Wanneer heb je je domein geclaimed en was dat voor 05/08/2021?

Zo te zien heb je het daarna geregisteeerd,2022-12-27, stond ook in je openingspost.

Dat maakt het lastiger. Ook heb je geen NL op je site staan, richt je op buiten NL?

[ Voor 64% gewijzigd door jeanj op 14-06-2023 18:50 ]

[President]

Card Nox schreef op dinsdag 13 juni 2023 @ 21:34:
anders zal ik er een mooie blogpost over treintjes op zetten (thanks voor de tip @TheBorg ).

Onder het mom 'hahhaa, ik heb jullie bedrijfsnaam gebruikt maar nu heb ik mijn wraak'?

[Card Nox]

@jeanj, ik "richt" me niet specifiek. Is afhankelijk van reis duur en interesse van de opdracht. Maar heb nu een opdracht in België, ik sluit DE niet uit.

@President, lees tussen de regels door. Natuurlijk ga ik geen blog over treintjes beginnen, en als ik dat zou doen is het 's werelds kortste blog. Zoals ik aangaf heb ik geen zin in gedoe dus 99,99% kans dat ik ze de site of code of wat dan ook geef nadat ik eea heb over gezet.

[President]

Card Nox schreef op woensdag 14 juni 2023 @ 19:13:
@President, lees tussen de regels door. Natuurlijk ga ik geen blog over treintjes beginnen, en als ik dat zou doen is het 's werelds kortste blog. Zoals ik aangaf heb ik geen zin in gedoe dus 99,99% kans dat ik ze de site of code of wat dan ook geef nadat ik eea heb over gezet.

Verstandig, want vergeet niet dat deze Duitsers prima op dit topic kunnen uitkomen (al dan niet na een tip van een tweaker) en je dan juridisch meteen een stuk zwakker staat.

Succes in ieder geval, wel balen!

[Card Nox]

Ja balen van de naam, stiekem best wat tijd gekost voordat ik die naam had verzonnen... Achja, het is maar een naam en ben net begonnen dus geen mam overboord.

Als iemand nog coole Ideen hebt sta ik voor open. Doe iets met logistiek / supply chain management en optimalisatie / engineering.

[rrikkert]

Card Nox schreef op woensdag 14 juni 2023 @ 19:36:
...


Als iemand nog coole Ideen hebt sta ik voor open. Doe iets met logistiek / supply chain management en optimalisatie / engineering.

Misschien iets van "LogiTech"?

[Card Nox]

@rrikkert, dat is wel een coole, ga ik zeker overwegen, thanks 😜

[Qwerty-273]

Of LogWin, iets met logistiek en winnen door jou in te huren…