Vraag uitbouw kennis

[PietNijmegen]

Members only: title

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 34% gewijzigd door PietNijmegen op 12-03-2024 20:28 ]

[chrisborst]

@PietNijmegen
In de basis wel. Zeker bij nieuwbouw is het redelijk normaal dat een uitbouw over de erfgrens heen gaat. Als die buren een uitbouw nemen wordt de buitenmuur de binnenmuur.
Dus dingen eraan bevestigen is redelijk normaal, helemaal als dat stuk op hun eigen grond staat.

[No Hands]

Die kaarten zijn over het algemeen niet heel exact als het om erfgrenzen gaat. Ik zou er niet teveel waarde aan hechten.

[Wolly]

chrisborst schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:16:
@PietNijmegen
In de basis wel. Zeker bij nieuwbouw is het redelijk normaal dat een uitbouw over de erfgrens heen gaat. Als die buren een uitbouw nemen wordt de buitenmuur de binnenmuur.
Dus dingen eraan bevestigen is redelijk normaal, helemaal als dat stuk op hun eigen grond staat.

Ik zie dat niet terug in het gequote stuk. Die muur is van de eigenaar van de uitbouw, daar mogen buren niet zonder toestemming lampen aan bevestigen.

Ps. Als de buren ook een uitbouw willen en deze willen bevestigen aan de bestaande muur moet die toestemming er ook zijn.

[ Voor 10% gewijzigd door Wolly op 09-06-2023 21:48 ]

[PietNijmegen]

Wolly schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:47:
[...]


Ik zie dat niet terug in het gequote stuk. Die muur is van de eigenaar van de uitbouw, daar mogen buren niet zonder toestemming lampen aan bevestigen.

Ps. Als de buren ook een uitbouw willen en deze willen bevestigen aan de bestaande muur moet die toestemming er ook zijn.

Ook als ie over de erfgrens staat?

En als het niet mag: wat zou een vervolg zijn? Kennis heeft een normale verstandhouding met zijn buren, maar wil de woning wellicht op relatief korte termijn verkopen. Een burenruzie starten is dus altijd een slechte optie. Die overkapping staat er nu een half jaar. Wellicht op papier zetten dat eventuele vervolgschade voor hen is of zo? Inschatting is dat de buren gewoon niet goed nagedacht hebben en dachten dat die muur van hen is...maar zeker weten doe je het nooit.

[Wolly]

PietNijmegen schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 22:01:
[...]


Ook als ie over de erfgrens staat?

Ja, het eigendom van die muur behoort tot de eigenaar waar de muur bij hoort.

En als het niet mag: wat zou een vervolg zijn? Kennis heeft een normale verstandhouding met zijn buren, maar wil de woning wellicht op relatief korte termijn verkopen. Een burenruzie starten is dus altijd een slechte optie. Die overkapping staat er nu een half jaar. Wellicht op papier zetten dat eventuele vervolgschade voor hen is of zo? Inschatting is dat de buren gewoon niet goed nagedacht hebben en dachten dat die muur van hen is...maar zeker weten doe je het nooit.

Als hij hem wilt verkopen kan hij het maar beter zo laten, anders heb je een hoop gedoe waar je zelf niets aan hebt. Tenzij het kluswerk van slechte kwaliteit is dat daardoor je uitbouw gevaar loopt, denk aan lekkages bijvoorbeeld.

Op papier zetten zal lastig worden, dat ding staat er al en welke buurman gaat nu nog iets tekenen? Daarnaast moet het dan ook via de notaris aangezien een simpele afspraak, ook op papier, niet overgaat naar een nieuwe eigenaar.

[Rukapul]

De clausule is inderdaad beperkter dan wat je tegenwoordig vaak ziet bij nieuwbouw.

De clausule dekt bv alleen inankering vanuit de bouw. Tegenwoordig geldt dat vaak ook voor latere bouw tot een aantal jaar. Dan had de inankering van de overkapping er onder kunnen vallen.

Vanuit de wet behoort de muur door natrekking toe aan het huis waar hij bijhoort. Voor de grond geldt de genoemde erfdienstbaarheid. Een lamp ophangen kan strikt genomen dus niet.

Als de kennis iets had gewild dan was het moment van plaatsing het juiste moment geweest, niet.het moment van verkoop. Je wilt ook niet aangeven dat er een burengeschil over een muur is

Op de vraag antwoord je simpel: uitbouw staat op erfgrens vanuit bouw conform in akte vastgelegde erfdienstbaarheid.

[PietNijmegen]

Rukapul schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 22:20:
De clausule is inderdaad beperkter dan wat je tegenwoordig vaak ziet bij nieuwbouw.

De clausule dekt bv alleen inankering vanuit de bouw. Tegenwoordig geldt dat vaak ook voor latere bouw tot een aantal jaar. Dan had de inankering van de overkapping er onder kunnen vallen.

De overkapping is er dus later ingeankerd; betekent dit dat dat wel mag maar het ophangen van de lampen niet? Sorry dat ik het niet helemaal begrijp.

[ Voor 7% gewijzigd door PietNijmegen op 09-06-2023 22:53 ]

[Rukapul]

De formulering uit de topicstart kent geen enkel recht toe voor zaken na voltooiing van de bouw: geen lamp, geen uitbouw, geen overkapping.

Het komt dus neer op overleg en eventueel belangenafweging als buren toch iets willen.

[Shocked]

Wat @Rukapul klopt.
Hetzelfde meegemaakt bij een huis van een familielid dat een buitenmuur van de buren had staan net op hun erf. Die wilden we gebruiken voor een poort en uitbouw. De buurman lag erg dwars en werd meteen advocatenwerk.
Lang verhaal kort: niks in de muur boren/vastzetten zonder toestemming. We konden de hangplanten gaan verwijderen. De nieuwe uitbouw kon wel, maar dan met eigen nieuwe muur tegen de muur vd buurman aan…alles onderbouwd met uitspraken van de Raad van State waar dit soort casussen tot bloedens toe al uit zijn gevochten.

[Navi]

Waar hebben we het over, een paar plugjes van 6mm of grote ankers?

[PietNijmegen]

Navi schreef op zaterdag 10 juni 2023 @ 08:32:
Waar hebben we het over, een paar plugjes van 6mm of grote ankers?

Zover hij kan zien één anker aan zijn muur. Die lamp hangt aan zo'n steun die je ook voor een TV gebruikt dus dat zijn wat losse pluggen. Er lijkt geen sprake van een geluidslek o.i.d.. Kennis heeft verder een prima relatie met de buren en heeft het vermoeden dat zij dachten dat de muur van hen is want op hun terrein en dat de aannemer dit ook zo gezegd heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door PietNijmegen op 10-06-2023 10:23 ]

[Harrie_]

Een muur kan een privémuur zijn omdat deze slechts op het perceel staat van één van de twee buren, en dus niet op de erfgrens. Maar ook een muur die op de erfgrens staat kan slechts in eigendom van één van de twee buren zijn. Dit is het geval wanneer de muur dient als zijmuur (lees: onderdeel) van een gebouw dat slechts eigendom is van één van de twee buren, terwijl de andere buurman de muur dus niet gebruikt als onderdeel van een eigen bouwwerk. Een bekend voorbeeld is een uitbouw aan de achterzijde van de woning.

In beginsel hoeft een eigenaar van een privémuur niet toe te staan dat een buurman daarvan gebruik maakt. Artikel 5:1 BW bepaalt dat eigendom het meest omvattende recht is dat een persoon op een zaak kan hebben. In beginsel is het onrechtmatig in de zin van artikel 6:162 BW om inbreuk te plegen op een eigendomsrecht (behoudens de aanwezigheid van een rechtvaardigingsgrond). Hierna volgt een opsomming van jurisprudentie. Daaruit zal blijken dat het eigendomsrecht van de eigen muur niet zo absoluut is. Van belang is dat in alle rechtszaken die hierna worden besproken uiteraard geen toestemming was verleend door de eigenaar van de privémuur.

[voor voorbeelden: zie bron]

Bron

[frumper]

In ons geval... wij hebben geen uitbouw, onze buren wel. Echter, de buitenmuur van de uitbouw staat op onze grond. Net als bij TS het geval is.
Mochten wij ooit besluiten om toch een uitbouw te nemen, mogen wij de gehele stenen buitenmuur van hun uitbouw verwijderen... het staat ons vrij om te doen en laten met die bakstenen wat we willen vreemd genoeg.
Ik denk dat iets ophangen zoals hun buren gedaan hebben dus helemaal geen probleem is...

[FRANQ]

chrisborst schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 21:16:
@PietNijmegen
In de basis wel. Zeker bij nieuwbouw is het redelijk normaal dat een uitbouw over de erfgrens heen gaat. Als die buren een uitbouw nemen wordt de buitenmuur de binnenmuur.
Dus dingen eraan bevestigen is redelijk normaal, helemaal als dat stuk op hun eigen grond staat.

Dat is dus zeker niet zo.

A. Er word een nieuwe binnenmuur voor gezet (vaak HSB), waarmee je een sprong krijgt in je muur binnen.
B. De buitenmuur word afgebroken en er word een nieuwe kalkzandsteen binnenmuur gezet. (mogelijk alsnog een sprongetje, omdat je die op een eigen fundering wilt)

De buitenmuur zou zoals jij dat voorstelt binnenmuur worden, en dan hou je een GIGA koudebrug over in de hoek waar de nieuwe gevel aansluit.

Heb dat alleen gezien bij beunhaas uitbouwen (zelfbouw dus).

[ Voor 3% gewijzigd door FRANQ op 20-06-2023 15:44 ]

[chrisborst]

FRANQ schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 15:43:
[...]
B. De buitenmuur word afgebroken en er word een nieuwe kalkzandsteen binnenmuur gezet. (mogelijk alsnog een sprongetje, omdat je die op een eigen fundering wilt)

Misschien ongelukkig verwoordt dan, maar dat bedoelde ik met buitenmuur wordt binnenmuur.
Bij nieuwbouw is het precies om die reden dat de buitenmuur van de buren over de erfgrens staat in veel gevallen.

[Wolly]

frumper schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 15:10:
In ons geval... wij hebben geen uitbouw, onze buren wel. Echter, de buitenmuur van de uitbouw staat op onze grond. Net als bij TS het geval is.
Mochten wij ooit besluiten om toch een uitbouw te nemen, mogen wij de gehele stenen buitenmuur van hun uitbouw verwijderen... het staat ons vrij om te doen en laten met die bakstenen wat we willen vreemd genoeg.
Ik denk dat iets ophangen zoals hun buren gedaan hebben dus helemaal geen probleem is...

Kan je de relevante clausules hier kopieren? Het is namelijk lang niet altijd zoals jij het schetst.

[frumper]

Wolly schreef op dinsdag 20 juni 2023 @ 18:17:
[...]


Kan je de relevante clausules hier kopieren? Het is namelijk lang niet altijd zoals jij het schetst.

Staat in de koopakte die uiteraard goed opgeborgen is, ik zal kijken of ik nog een kopie heb liggen. Maar aangezien we hier bij de koop specifiek om gevraagd hebben (wat wel en niet mag) ben ik er vrij zeker van we mogen namelijk dan ook van de heipaal gebruik maken die er inzit.