lasapparaat & PBM advies gevraagd

[evuijtert]

Beste Tweakers,

Ik ben op zoek naar een lasapparaat. Ik heb dit nog nooit zelf gedaan, maar het lijkt mij heel leuk om zelf eens te proberen.

Ik wil stalen U-profielen van 4mm dik aan elkaar lassen. Het gaat er mij niet om dat het een mooie las is, als hij maar sterk is. Het is voor binnen & buiten. Ik denk dat elektrodelassen daarvoor prima geschikt zou zijn.

Kwa investering voor het apparaat en PBM, heb ik een budget van 500 ongeveer, iets meer (of minder) mag ook.

Ik heb deze set gevonden waar alles al in zit:
https://www.allesvoorlass...ode-lassen?prod_id=825145
Ik heb alleen geen idee of dit een fatsoenlijke set is om mee te beginnen, of dat iets goedkopers net zo goed zou kunnen.

Alvast bedankt voor jullie input

[Staalfreak]

Die set is een prima set (let op prijs is exclusief. BTW).
Bedenk je wel dat als je nog nooit gelast hebt, booglassen met beklede elektrode niet het makkelijkste ladproces is. Door de slak (smeltende bekleding van de elektrode die op je smeltbad drijft tijdens het lassen) heb je slecht zicht op je smeltbad en de kans op slakinsluiting is groot.
Daartegenover is het proces redelijk eenvoudig en redelijk tolerant als je de juiste elektrodes gebruikt (wel goed droog bewaren).
Zorg wel voor goede PBM's, vooral bescherming van je ogen is cruciaal. En pas op voor brandgevaar.

[Springuin]

Dit lijkt me een mooie startset.

Als je wat goedkoper uit wilt zijn kun je ook even bij HBM kijken, die hebben ook wat goedkope instap inverter elektrode apparaatjes, of iets van Marktplaats.
Qua PBM: voor je longen: FFP3 filter tegen de rook.
Zeker een automatisch masker nemen, niet zo'n stukje flutplastic met een glaasje zoals in de hele goedkope startsets soms zit.

En dan lekker gaan oefenen

[WEBGAMING]

Toevallig laatst een apparaat voor thuis gekocht. Ik zou met dit budget gewoon een mig kopen.

Ik zou ook echt nooit 500+ aan een elektrode apparaat uitgeven, maar dat ben ik.

https://www.lasexpert.nl/MIG195

Dit is degene die ik gekocht heb. (met wegwerp fles gas, en bijbehorende drukregelaar, fatsoenlijk masker en handschoenen.) Achteraf zou ik er denk ik een kiezen met een display, dan kan je hem wat beter/makkelijker instellen. Maar het werkt voor de rest gewoon super. Was ook zo rond de 500 kwijt met alle benodigdheden.

https://www.lidl.nl/p/par...ce-lasapparaat/p100347873
Dit is waarschijnlijk ook gewoon prima voor thuis, als je toch elektrode wil..

[ Voor 20% gewijzigd door WEBGAMING op 07-06-2023 20:56 ]

[evuijtert]

Bedankt voor jullie input.

Misschien dat ik toch MIG nog eens moet overwegen. Het feit dat er wegwerp fles bij gebruikt kan worden is wel fijn. Ik heb liever dit soort dingen niet in huis (kelder) liggen. En aan jullie te merken zou ik met een goedkoop apparaat ook een eind moeten komen.

@WEBGAMING Ze hebben ze niet met display, dan kom ik bij HBM uit en die is gelijk 2x zo duur. Op zich houd ik wel van eenvoud, kan er ook weinig aan kapot gaan. Hoe kom jij aan 500 euro? Wat mis ik?



Wat mis ik nog?
Beschermede kleding, FFP3 filter, heb ik liggen
Alleen nog lasdraad, welke kan ik hier het beste bij gebruiken?

[sypie]

evuijtert schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 21:45:
Alleen nog lasdraad, welke kan ik hier het beste bij gebruiken?

Lasdraaddikte: 0,6-0,9 mm
Max. gewicht lasrol: 1kg

Die moet je dus hebben, merk zal niet zoveel uitmaken.

[evuijtert]

Kijk er al overheen:

Inclusief:
Lastoorts 2 meter
Massaklem/kabel 1,5m
Masker
1kg massief lasdraad 0,8mm
2 contacttips

Ik vermoed dat het masker niet bijzonder is en ik beter paar euro meer kan uitgeven voor een automatisch masker.

[_ferry_]

Voor MIG/MAG zie ik geen meerwaarde in een display. Doorgaans heb je een paar vermogensstanden en een aanvoersnelheid voor de draad. Meer stel je eigenlijk niet in, en dat gaat prima met een draaiknop.

Je hebt het over constructies voor binnen en buiten.
Ga je dan ook buiten lassen? Want dat is met MIG/MAG wel een dingetje omdat je beschermgas wegwaait. Dan heeft elektrode de voorkeur.
Als je het binnen last om buiten te gebruiken is dat geen issue.

[ Voor 40% gewijzigd door _ferry_ op 07-06-2023 22:01 ]

[evuijtert]

Ik zie vooral dat het een zwaar apparaat is 38kg..

https://www.hbm-machines....splay-en-igbt-technologie

Deze is bijvoorbeeld maar 9kg, en kan ook elektrode lassen, mocht dat nodig zijn. Is wel 2x zo duur.

@_ferry_ Ik wil hem ook inderdaad buiten kunnen gebruiken in de toekomst, voor nu heb ik alleen wat projectjes binnen. Zou buiten niet kunnen in een windstille omgeving?

[ Voor 38% gewijzigd door evuijtert op 07-06-2023 22:04 ]

[_ferry_]

evuijtert schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 22:02:
Ik zie vooral dat het een zwaar apparaat is 38kg..

https://www.hbm-machines....splay-en-igbt-technologie

Deze is bijvoorbeeld maar 9kg, en kan ook elektrode lassen, mocht dat nodig zijn. Is wel 2x zo duur.

@_ferry_ Ik wil hem ook inderdaad buiten kunnen gebruiken in de toekomst, voor nu heb ik alleen wat projectjes binnen. Zou buiten niet kunnen in een windstille omgeving?

Ja het kan wel, maar het is dan wel iets om rekening mee te houden, zoals windstil weer of de boel wat afschermen.

[WEBGAMING]

Hij is inderdaad wel zwaar, mobiel is hij zeker niet.
De 180S, een klasse hoger weegt 10kg.

Ik ben voor de dunne handschoenen gegaan, ik heb er ook een stapel contact tips (0.8) bij besteld, en een aantal mondstukken. Als je net begint zijn die heel handig. Als je er wat te dicht op zit las je die dicht. Die ene rol draad kan je waarschijnlijk wel even mee vooruit, net als de fles. (had ik toen ook een aantal bij besteld zie ik nu) En dat kan je waarschijnlijk ook wel ergens in de buurt kopen. Automatisch masker is inderdaad een must als je het mij vraagt.

Buiten kan echt wel, als het niet te gek word. Je kan natuurlijk ook gewoon je gas wat verhogen.

[DaWaN]

WEBGAMING schreef op woensdag 7 juni 2023 @ 20:45:
Toevallig laatst een apparaat voor thuis gekocht. Ik zou met dit budget gewoon een mig kopen.

Ik zou ook echt nooit 500+ aan een elektrode apparaat uitgeven, maar dat ben ik.

https://www.lasexpert.nl/MIG195

Dat apparaat lijkt mij niet ideaal, een IGBT inverter is veel lichter/compacter en regelt over het algemeen de lasstroom/spanning iets sneller en nauwkeuriger.
Een lichtere/kleinere laskar is ook wel prettig.

Ik heb zelf zowel een elektrode apparaat en een MIG, maar ik gebruik praktisch altijd de MIG.
Electrode kan praktisch zijn als je een specifiek materiaal moet lassen, omdat je dan een geschikte electrode kunt gebruiken. Voor het meeste werk is een MIG echter veel prettiger en makkelijker.
Fluxdraad zou ik ook ver vandaan blijven, lassen met afschermingsgas werkt veel prettiger en geeft je een veel betere las.
Ik zou zelf dan ook gaan voor óf de goedkoopste electrode apparaat óf een goede MIG inverter.

[evuijtert]

@DaWaN

Bedankt, ik denk dat het echt hobby matig is en ik weet niet hoe vaak ik het ga doen. Dus ik ga voor de voordeligste en definitief elektrode lassen.

Hot start en antistick functie zijn nog wel 50 euro extra waard denk ik zo?

https://www.hbm-machines....splay-en-igbt-technologie

Zonder die functies

https://www.hbm-machines....en-igbt-technologie-zwart

[simson0606]

Los van alle adviezen over het lasapparaat, draag bij het lassen altijd een spijkerbroek en verder kleding van katoen met lange mouwen.

(en vooral geen teenslippers )

[evuijtert]

simson0606 schreef op donderdag 8 juni 2023 @ 14:33:
Los van alle adviezen over het lasapparaat, draag bij het lassen altijd een spijkerbroek en verder kleding van katoen met lange mouwen.

(en vooral geen teenslippers )

Ik hoop dat je niet uit ervaring spreekt 🤣

Ik heb een katoenen overal en dan paar lashandschoenen en kap en masker moet goed komen

[ydderf]

Toen ik vroeger met vakantiewerk MIG laste, gebruikten we ook vaak een tangetje om tussendoor de toorts schoon te maken (zodat je voldoende gas aanvoer blijft houden).

[SA007]

Altijd een igbt/geschakeld apparaat nemen, niet alleen zijn die stukken lichter, ze werken ook een stukje fijner op lage vermogens.
Transformator apparaten hebben niet de optie om hoge startspanning en dan in vermogen terug te vallen, elektronische wel, en dat werkt veel beter.

Al is alles best zwaar/lomp dus een laskar erbij is geen slecht idee, al is het wel traditie om als eerste lasproject een karretje voor je lasapparaat te maken.

Qua kleding, gaten erin is ook niet fijn, vorige week mijn teen verbrand doordat een lasspetter precies door het gaatje in mijn werkschoenen ging...


Over de lastechniek trouwens:
- Elektrode is moeilijker dan mig (volgorde is ongeveer mig/electrode/tig) maar qua opstelling/gebruik wel simpel.
- Mig is beter geschikt voor echt dun werk (1mm en kleiner plaat bijv, denk bijv auto's) en elektrode is beter geschikt voor echt dik werk >8mm zegmaar) omdat er een limiet zit aan hoeveel energie er door het dunne migdraadje kan.
- Tig is voor wat specialistischer dingen (lucht/waterdichte tanks) of als je gewoon extreem mooie lassen wil.

Overigens heb je ook mig zonder gas als optie, dan heb je draad met een core erin die het afschermgas maakt, prima voor buiten werk of als je zonder fles wil werken (zoek op fluxcore).


Koop bij een elektrode machine ook wat spul om het slak er goed af te halen, een hamer met puntje, een staalborstel (op je slijptol en 1 in je hand), dat soort spul.

[evuijtert]

Top, bedankt voor jullie antwoorden. Ik heb inmiddels bij HBM een goedkoop apparaatje besteld en nog wat bescherming en spullen.

Omdat elektrode iets minder instellen vergt heb ik voor nu daarvoor gekozen. Tevens wat stukjes staal opgedoken om eerst maar eens wat er mee te gaan oefenen.

Hoe ver kunnen lasspetters maximaal komen? (Slijpen ga ik zoveel mogelijk buiten doen). Staan in mijn garage nog wat fietsen en dergelijk op 2-3 meter afstand, wil ze niet per se iedere keer naar buiten zetten als ik iets wil lassen.

[SA007]

2/3 meter komen ze makkelijk, geen probleem.
Lasspetters zijn druppeltjes 'net' gestold staal, dat zijn opvallend ronde bolletjes, zie het alsof je met kogellagers strooit die gloeiend heet zijn.

Zeker als je vloer een beetje vlak is komen ze zo 5-6 meter verderop, zeker als je iets van de grond aan het lassen bent, en lasspetters bevatten veel energie en kunnen makkelijk dingen in de brand zetten.
In vergelijking met lasspetters zijn de vonken uit een slijptol vrijwel ongevaarlijk (al geeft het wel veel stof).

Er is een ongeschreven regel dat je na het lassen altijd een halfuur blijft om te zorgen dat er niet 'ergens' wat aan het smeulen is.
Ook is een spuitflacon water in de buurt houden een goed idee voor kleine brandjes zodat je niet meteen een brandblusser hoeft te pakken.

Om het bereik ervan wat te beperken kan je wat latjes op de vloer leggen of wat dingen afschermen met een lasdoek.

[ Voor 0% gewijzigd door SA007 op 08-06-2023 22:04 . Reden: spuitflacon is denk ik duidelijker dan spuitbus, iig zo'n ding waar vaak allesreiniger in zit. ]

[evuijtert]

Bedankt voor de tip. Ik heb een lasdeken mee besteld die ik er al onder wilde leggen. Als het over de vloer rolt vind ik het niet zo erg (zolang ik het maar zie en geen brandgevaar is). Als het maar niet in de lak van een fiets of iets anders vliegt.

Misschien toch maar een bouwzeil ophangen oid.

[hellum]

Ik zou trouwens ook direct een paar extra tips kopen, zeker als je nog aan het leren bent.

[olof]

Ik ben heel blij met mijn laspet. Mijn kap beschermt de voorkant van mijn hoofd wel maar de spetters die opvliegen branden lekker bovenop.

https://www.lpmw.nl/perso...oofd-en-gelaat/laspetten/

[evuijtert]

olof schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 15:12:
Ik ben heel blij met mijn laspet. Mijn kap beschermt de voorkant van mijn hoofd wel maar de spetters die opvliegen branden lekker bovenop.

https://www.lpmw.nl/perso...oofd-en-gelaat/laspetten/

Das eigenlijk wel een goede. Nu zit er bij mij zoveel haargel in wat ook nog lekker brand. Ik ben 1 vd weinige mannen in onze familie die geen kale kop heeft en dat wilde ik graag zo houden.

[wally1987]

evuijtert schreef op vrijdag 9 juni 2023 @ 16:22:
[...]


Das eigenlijk wel een goede. Nu zit er bij mij zoveel haargel in wat ook nog lekker brand. Ik ben 1 vd weinige mannen in onze familie die geen kale kop heeft en dat wilde ik graag zo houden.

Een overal heb ik nog niet genoemd zien worden, geen verkeerde om te noemen.
Voor een laskap bestaan er nek beschermers, is een leren lap die achter op de kap klemt die tot aan je schouders valt. Ideaal in combinatie met een overal.

Mijn gouden cheapskate tip, puur voor je eigen gezondheid, een flexibele ventilatieslang(aluminium) met inline ventilator om je lasdamp uit je gezicht te houden.