Werkgever verkoopt bedrijf en dan... Een zaak zelf beginnen?

[Yariva]

Members only: storytime

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 19% gewijzigd door Yariva op 30-05-2023 23:32 ]

[Anoniem: 217290]

Hoe zit het met concurrentie beding in je overeenkomst? Dat kan heel snel een streep door optie 2 en 3 zetten als je hetzelfde wilt gaan doen als je nu al doet.

[ThunderNet]

Ik zou lekker even afwachten en zien wat er gebeurd. Dat is, als je voor je gevoel verder op je plek zit. En dan kun je in de avonduren in alle rust een plan maken mocht je wel voor jezelf willen beginnen.

[Yariva]

Anoniem: 217290 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:19:
Hoe zit het met concurrentie beding in je overeenkomst? Dat kan heel snel een streep door optie 2 en 3 zetten als je hetzelfde wilt gaan doen als je nu al doet.

Dit is iets wat ik tot op heden altijd met een korrel zout heb genomen. Ook vanuit andere collega's welke zijn gaan ZZP'en met teksten als "joh dat heeft nog nooit bij een rechter stand gehouden".

Ik ben tot op heden 6x van baan gewisseld, in al die contracten staat het zelfde copy / pasta stukje en nooit problemen mee gehad dat ik in de zelfde branche voor een andere werkgever ben gaan werken.

Maar ik hoor graag of ik er toch wat meer rekening mee zou moeten houden en het wat serieuzer moet nemen

[Tylen]

Yariva schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:32:
[...]


Dit is iets wat ik tot op heden altijd met een korrel zout heb genomen. Ook vanuit andere collega's welke zijn gaan ZZP'en met teksten als "joh dat heeft nog nooit bij een rechter stand gehouden".

Ik ben tot op heden 6x van baan gewisseld, in al die contracten staat het zelfde copy / pasta stukje en nooit problemen mee gehad dat ik in de zelfde branche voor een andere werkgever ben gaan werken.

Maar ik hoor graag of ik er toch wat meer rekening mee zou moeten houden en het wat serieuzer moet nemen

B2B is een relatiebeding wel even andere poep. Ik zou hier heel voorzichtig mee zijn. Vooral als de nieuwe eigenaar een grotere speler is.

[Amens]

Yariva schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:32:
[...]


Dit is iets wat ik tot op heden altijd met een korrel zout heb genomen. Ook vanuit andere collega's welke zijn gaan ZZP'en met teksten als "joh dat heeft nog nooit bij een rechter stand gehouden".

Ik ben tot op heden 6x van baan gewisseld, in al die contracten staat het zelfde copy / pasta stukje en nooit problemen mee gehad dat ik in de zelfde branche voor een andere werkgever ben gaan werken.

Maar ik hoor graag of ik er toch wat meer rekening mee zou moeten houden en het wat serieuzer moet nemen

Uit eigen ervaring (ik ben nu 3 jaar ondernemer) kan ik zeggen dat je beter het gesprek kan aangaan. Dat heb ik destijds ook gedaan om gezeik achteraf te voorkomen. Ik heb een jurist in de arm genomen welke mijn contract heeft doorgespit. Daarna met de werkgever om tafel om er zeker van te zijn dat je niet achteraf een mes in je rug krijgt.

Bij ondernemen komt veel kijken. De eerste jaren ben je voornamelijk bezig met het werven van klanten, opzetten van interne systemen en het op orde krijgen van je cashflow. Ik weet niet in hoeverre je geniet van je vrije tijd, maar die kun je voorlopig aan de kant schuiven. Ook je achterban moet achter je beslissing staan (ook lange termijn!). Leuk voorbeeld: Wij zijn de afgelopen jaren niet meer naar het buitenland op vakantie geweest, puur omdat ik beschikbaar wil blijven voor mijn klanten. Mijn vrouw begint zich daar nu toch wel aan te storen. Ik heb nu mijn eerste personeelslid aangenomen, maar voordat die volledig 'op stoom' is, ben je zomaar weer een jaar verder.

[Tylen]

Amens schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:38:
[...]


Uit eigen ervaring (ik ben nu 3 jaar ondernemer) kan ik zeggen dat je beter het gesprek kan aangaan. Dat heb ik destijds ook gedaan om gezeik achteraf te voorkomen. Ik heb een jurist in de arm genomen welke mijn contract heeft doorgespit. Daarna met de werkgever om tafel om er zeker van te zijn dat je niet achteraf een mes in je rug krijgt.

Bij ondernemen komt veel kijken. De eerste jaren ben je voornamelijk bezig met het werven van klanten, opzetten van interne systemen en het op orde krijgen van je cashflow. Ik weet niet in hoeverre je geniet van je vrije tijd, maar die kun je voorlopig aan de kant schuiven. Ook je achterban moet achter je beslissing staan (ook lange termijn!). Leuk voorbeeld: Wij zijn de afgelopen jaren niet meer naar het buitenland op vakantie geweest, puur omdat ik beschikbaar wil blijven voor mijn klanten. Mijn vrouw begint zich daar nu toch wel aan te storen. Ik heb nu mijn eerste personeelslid aangenomen, maar voordat die volledig 'op stoom' is, ben je zomaar weer een jaar verder.

Dat ligt natuurlijk ook helemaal aan het soort werk je expertise etc etc. Voor mij ging dit iig niet op.

[Millie-ano]

Yariva schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 21:33:
Om gelijk maar met de deur in huis te vallen: Ik ben een ICT'er welke hele mooie stukken infrastructuur op kan zetten. Maar daarmee verkoop je niks. Er moet een leuk product worden bedacht, iets dat maandelijks kan worden verkocht als dienst. Het uurloon voor helpdesk / consultancy uren moet worden berekend. Hoe zit het met uren registratie en algemene CRM administratie richting klanten? Administratie richting de belastingdienst (inhuur gok ik dan maar je kan niet alles weten.) Marketing is iets waar ik geen kaas van heb gegeten, laat staan juridische zaken.

- Jouw klanten kunnen ook dat product/applicatie verzinnen en jou inhuren dat te maken. Zo blijft je werk ook steeds afwisselend met nieuwe projecten. Nieuwe aanwas kan via een recruitment bureau waarvan jij een 'x' €-% Van jouw loon afdraagt aan hem. Indien je langer bij een opdrachtgever blijft, kan dat €-% steeds minder worden.
- Administratie inhuren is de wereld niet. Sterker nog, je verdient het terug middels belastingvoordeeltjes en in tijd door het niet zelf te doen. Die tijd kan jij werken en dus geld verdienen.
- Marketing voor nieuwe aanwas, wordt dus verzorgt door recruiter, inmiddels bouw je een netwerk op en zou je het over een aantal jaar zelf moeten kunnen. Af en toe zelf een post op Linkedin zou je zelf ook kunnen helpen.

[Mr. Stom]

Yariva schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 09:32:
[...]


Dit is iets wat ik tot op heden altijd met een korrel zout heb genomen. Ook vanuit andere collega's welke zijn gaan ZZP'en met teksten als "joh dat heeft nog nooit bij een rechter stand gehouden".

Ik ben tot op heden 6x van baan gewisseld, in al die contracten staat het zelfde copy / pasta stukje en nooit problemen mee gehad dat ik in de zelfde branche voor een andere werkgever ben gaan werken.

Maar ik hoor graag of ik er toch wat meer rekening mee zou moeten houden en het wat serieuzer moet nemen

Het kan vriezen en het kan dooien. Maar met concurrentiebedingen spelen is wel erg risicovol, vooral wanneer het 'mis' gaat. Afhankelijk van de tekst van het beding loop je tegen boetes aan (zoals deze in je overeenkomst staan) en je huidige werkgever kan zelfs - via de rechter - afdwingen dat jij je aan het beding zult houden (lees: niet mogen werken voor de betreffende klanten of het opereren van de concurrerende business op straffe van een dwangsom).

Het hangt een beetje af van de nieuwe business die je wilt aanboren, maar als er enige overlap bestaat met je huidige werkgever (en nieuwe eigenaar) dan loop je een risico. Zeker overwegende dat de nieuwe eigenaar hoogstwaarschijnlijk serieus geld heeft betaald voor het bedrijf en er dus zeker niet op zit te wachten dat de werknemers weglopen en vrolijk een concurrent opstarten met de kennis/product waar hij juist nét diep voor in de buidel heeft getast.

Ik heb in de praktijk nu een aantal keer gezien dat ex-medewerkers vrolijk een eigen bedrijfje waren gestart en ook vermoedden dat het in zo'n vaart niet zou lopen. Dat uitte zich in claims van (tien)duizenden euro's en ellendige (dure) juridische procedures. Daarbij werd dikwijls verloren: het beding was duidelijk opgenomen in een contract voor onbepaalde tijd en de ex-werknemer was vrolijk een product aan het verkopen aan een voormalige klant die vervolgens wegliep bij ex-werkgever.

Dat dit vaak voorkomt en er veel over is geprocedeerd laat zich ook zien in het feit dat de rechtbank er zelfs een speciaal stukje op de website voor heeft ingeruimd: https://www.rechtspraak.n.../Concurrentiebeding/#tabs

Hier een voorbeeld waar een werknemer gewoon gehouden werd aan het beding en ondanks een salaris van 3800 euro bruto een boete kreeg van 500.000 euro. https://www.rtlnieuws.nl/...handelaar-van-caem-klerks

Kortom: laat dit vooraf controleren door een jurist/advocaat. Gaat het mis, dan gaat het immers direct goed mis.

[ Voor 11% gewijzigd door Mr. Stom op 31-05-2023 11:03 ]

[Reacher]

Wat voor werk doe je nu dan? Inhoudelijk?

[naitsoezn]

Je kunt het grotere bedrijf mogelijk ook in je voordeel gebruiken, door te kijken welke voordelen dit grotere bedrijf heeft tov het kleine bedrijf waar je eerst zat. Bijvoorbeeld inhoudelijk een andere focus, of juist groeien in de breedte, of misschien meer richting (team)management bewegen. Heel misschien is het buitenland zelfs een optie, als dat je aanspreekt. Een grotere organisatie hoeft niet alleen maar nadelen te hebben, je kunt ook proberen de (mogelijke) voordelen te onderzoeken

[ Voor 7% gewijzigd door naitsoezn op 31-05-2023 11:17 ]

[Yariva]

Reacher schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 11:09:
Wat voor werk doe je nu dan? Inhoudelijk?

Veelal infra automatisering. Denk aan een stukje netwerken, servers / vm's / containers. Ansible, Puppet, stukje Python coding etc. Infrastructure As Code. Devops.

[Yariva]

naitsoezn schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 11:16:
Je kunt het grotere bedrijf mogelijk ook in je voordeel gebruiken, door te kijken welke voordelen dit grotere bedrijf heeft tov het kleine bedrijf waar je eerst zat. Bijvoorbeeld inhoudelijk een andere focus, of juist groeien in de breedte, of misschien meer richting (team)management bewegen. Heel misschien is het buitenland zelfs een optie, als dat je aanspreekt. Een grotere organisatie hoeft niet alleen maar nadelen te hebben, je kunt ook proberen de (mogelijke) voordelen te onderzoeken

Zekers en ik moet mij ook niet blind staren op alleen maar negatieve aspecten. Voor mijzelf ben ik wel na een paar jaar werken bij een grotere organisatie 1000 - 5000 man juist weer terug gegaan naar een kleine club. Kortere lijntjes, een project in je eentje tillen en hier verantwoordelijkheid voor tonen i.p.v. een product owner, project manager en 5 stakeholders etc.

[barbarbar]

Heb zelf in een vergelijkbare situatie gezeten jaren geleden. Vanuit HBO aan de slag gegaan bij een klein bedrijfje, wat helaas de financiële crisis niet heeft overleefd. Toen aan de slag gegaan als zzp'er, of eigenlijk mijn zzp-schap voortgezet wat ik al had opgezet tijdens school.

Qua BV opzetten heb ik geen directe ervaring, maar wel veel indirecte ervaring. Ik ben zeer nauw betrokken geweest bij het opzetten van kleine BV's. En ook wat er allemaal bij komt kijken. Zelf heb ik gekozen om zzp'er te blijven. Ik bouw nu met name aan software die ik zelf verkoop, maar wel vrijwel uitsluitend voor een aantal vaste partners. Zij doen zeg maar de verkoop van het grote geheel, en ik wordt betrokken voor de technische invulling, wat inmiddels vrijwel altijd op basis van licenties gaat. Dit is voor mij fijn werken, want geen directe verantwoordelijkheid voor uren maken, en voor de klanten fijn want ze krijgen licenties veel makkelijker rond dan uren inkopen.

- Je hebt zelf al wel duidelijk wat je met name niet wil, zzp'er worden. Doe dat dan ook niet... Genoeg vraag naar IT'ers, dus inkomen hoeft je zorg niet te zijn.
- De keus voor BV starten, of in loondienst blijven.

De BV die wil starten:
- Wil je samen doen met 2 of 3 anderen.
- Heeft nog geen product of dienst.
- Heeft nog geen business plan.
- Heeft geen klanten.
- Heeft geen verkopers.
- Heeft geen investeerders.

Daar moet je antwoorden op vinden. Ga naar de KVK, die hebben voorlichtingsdagen. Ga praten met ondernemers in je netwerk. Vraag wat hun ervaring is.

Op basis van mijn ervaring met een bedrijf starten:
- Een nieuw product of dienst maken die je maandelijks kan verkopen (wat geen uurtje factuurtje is), vergt veel geld en tijd om überhaupt een verkoopbaar product te maken. Voor een simpel software product, waarvan je zeker weet dat er markt voor is, ben je zomaar een jaar of twee verder voordat je iets kunt verkopen. En dan moet je nog een jaar rekenen voordat je eerste klanten daadwerkelijk gaan afnemen. En dan nog een paar jaar voor je BV werkelijk winstgevend is. En dan nog een paar voor je uit de kosten bent qua ontwikkeling/investeringen/leningen. Reken voor drie man loonkosten en een kantoortje plus bijkomende kosten op zo'n 250k per jaar. Voordat je winstgevend bent, ben je minimaal een miljoen verder. Als dat geld niet hebt, en geen investeerder met lange adem hebt: heel eerlijk: ik zou er niet aan beginnen. Ik heb zelf en van dichtbij meegemaakt dat de benodigde zak geld en aanlooptijd flink onderschat werd. Van de ~10 pogingen die ik van dichtbij heb meegemaakt in de software, is er ééntje enigszins succesvol, de andere zijn een langzame dood gestorven.
- Een bedrijf starten omdat je "iets anders wil" lijkt me niet een heel succesvol bedrijfsmodel. Zoek heel nauwkeurige antwoorden op de bovenstaande stellingen.
- Denk niet te moeilijk. Waar is nu veel vraag naar? Welke klanten kunnen we bedienen zonder gezeur te krijgen met vorige werkgever? Welke klanten hebben geld/budgetten voor wat wij gaan aanbieden? Gaan we alle drie hetzelfde doen, of gaan we specialiseren in een stukje van het totaal? Blijven we klein, of gaan we voor groot? Welke klanten en opdrachten passen daarbij? Willen we werk accepteren wat niet helemaal in onze visie ligt?
- Hoeveel geld is er beschikbaar voor de start? Moet het direct een BV zijn, of kan een VOF ook? Hoe verdelen we de aandelen?
- Hoe voorkomen we onderling gezeur? Is het wellicht beter dat één iemand de BV begint, en de anderen in loondienst zijn en als bonus aandelen krijgen na X jaar?

Ik kan je nog honderd andere dingen vragen, maar voor nu lijken me dit de belangrijkste zaken om je op te richten. Ga langs bij de KVK. Praat met andere ondernemers. Ga een reëel business plan maken, en laat de haalbaarheid door andere ondernemers en/of KVK adviseur checken. Bedenk goed wie je klanten worden, wat je wil aanbieden, in welke vorm. En vraag bij zulke klanten simpelweg of ze dat zouden afnemen. En wat hun budgetten daarvoor zijn. En hoe lang ze er normaal over doen voordat je van eerste gesprek tot betaalde rekening komt.

Ik, en velen met mij, waren in het begin veel te optimistisch. Niks mis mee, al doende leer je. Maar houd er rekening mee dat dingen volkomen anders lopen dan je wellicht heb gepland.

[Reacher]

Yariva schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:26:
[...]

Veelal infra automatisering. Denk aan een stukje netwerken, servers / vm's / containers. Ansible, Puppet, stukje Python coding etc. Infrastructure As Code. Devops.

Lijkt mij dat je daar als zzp’er wel mee aan de bak komt. Als bedrijf moet je in een markt een plaats zien te veroveren die al druk bezet is. Dus wat kan jij beter, anders, goedkoper, etc dan je concurrentie?