Snap mijn licht bedrading niet? Geen nul draad?

[Deli]

Hallo!
Ik wil een kiku systeem installeren. De instructies vragen om een blauwe draad.

In mijn wanddoos heb ik enkel zwart en bruin. (wat ik kan vinden is dit normaal.
In mijn plafonddoos heb ik ook enkel zwart en bruin. (dit lijkt abnormaal te zijn? Al zegt kiku dat ik een bruine draad in mijn plafond moet hebben?)


Is het mogelijk dat de bruine draad een nul draad is? Ik las dat in oude huizen (mijnes uit de 80s) ze soms de nul draad naar het plafond lijden ipv naar de wand schakelaar. Zoja, hoe test ik dit?

Als de bruine draad geen probleem is, dan moet ik gewoon een nul draad trekken. Dit moet van plafonddoos naar wanddoos?


Als bruine draad gewoon fase is, hoe sluit ik die aan? Kiku heeft het over twee bruine uiteindes aansluiten aan een lasklem.

Link naar de kiku installatie pdf: https://klikaanklikuit.nl...50-LD_KAKU_MANUAL-NEW.pdf

[heuveltje]

Normaal gesproken loopt het zo :
Bruin(fase) --> schakelaar --> zwart (schakeldraad) --> lamp --> Blauw


Die bruine draad is een fasedraad.
Die zwarte is een schakeldraad en loopt via een schakelaar van de fase naar een lamp/stroomverbruiker (al dan niet via meer schakelaars)
Blauw zou de nul draad moeten zijn

Dus in jouw plafonddoos zou je dan diezelfde zwarte kabel moeten komen (waar dus de fase op staat) en een blauwe 0 kabel.

Als je in je schakelaar contactdoos een bruine en zwarte kabel hebt, en in de bijbehorende lamp contactdoos ook een bruine en zwarten. Dan heeft er iemand lopen prutsen.
-Of jij omdat je de verkeerde plafonddoos bij die schakelaar gezocht hebt.
-Of degene die dat eerder gemaakt heeft, want dan heeft ie ergens de verkeerde kleur draad gebruikt.

maar basicly je moet een blauwe draad (Van dezelfde groep!!!) erbij trekken.

[ Voor 85% gewijzigd door heuveltje op 30-05-2023 18:21 ]

[Purzelbaum]

Als er in de doos bij de lamp alleen een zwarte en een bruine draad zitten, zou ik uitzoeken waar die vandaan komen. 1 van de 2 zal van een ander punt en uiteindelijk de meterkast moeren komen. Spul openschroeven tot je het punt hebt gevonden waar de vorige bewoner stout is geweest en vanaf daar eventueel herstellen.

[SMSfreakie]

meten is weten

eigenlijk kan het niet anders dan er iemand heeft zitten beunhazen..

[Deli]

heuveltje schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 17:55:

Als je in je schakelaar contactdoos een bruine en zwarte kabel hebt, en in de bijbehorende lamp contactdoos ook een bruine en zwarten. Dan heeft er iemand lopen prutsen.
-Of jij omdat je de verkeerde plafonddoos bij die schakelaar gezocht hebt.
-Of degene die dat eerder gemaakt heeft, want dan heeft ie ergens de verkeerde kleur draad gebruikt.

maar basicly je moet een blauwe draad (Van dezelfde groep!!!) erbij trekken.

Heb de juiste plafonddoos! Voor derest niet mee geprutst dus zal een oud bewoner zijn.
Bedoel je blauw draad dan naar meterkast of naar wanddoos?

Purzelbaum schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 19:08:
Als er in de doos bij de lamp alleen een zwarte en een bruine draad zitten, zou ik uitzoeken waar die vandaan komen. 1 van de 2 zal van een ander punt en uiteindelijk de meterkast moeren komen. Spul openschroeven tot je het punt hebt gevonden waar de vorige bewoner stout is geweest en vanaf daar eventueel herstellen.

Als ik bij de meterkast moet wezen denk ik dat het verstand voor me is de woongoed in te schakelen. Dat is iets teveel voor me. Thanks.

SMSfreakie schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 20:26:
meten is weten

eigenlijk kan het niet anders dan er iemand heeft zitten beunhazen..

Iedergeval fijn te weten dat ik het goed had met dat er iets fout zit.

[SMSfreakie]

verder denk ik dat de draden vanaf je schakelpunt niet direct naar de centraaldoos (plafonddoos) gaan...

neem tenminste aan dat er eerst gewoon een werkende schakelaar + lamp gezeten heeft.. :-)

[FRANQ]

Ik lees 80s.

Kan daar nog gedeeltelijk rood/zwart in zitten wat gecombineerd is met de huidige bruin zwart blauw? (En groen/geel)

[guido66]

Nee, dan moet het van voor 1970 zijn.

[Waterbeesje]

Kijkend naar de KaKu handleiding, zou het imo zo zijn dat in de verdeeldoos in het plafond bruin + blauw + zwart vanuit de schakelaar aanwezig moet zijn voor deze unit. Vanuit de schakelaar in de wand heb je dan genoeg aan de bruin + zwart naar het plafond, en dan aansluiten zoals de afbeelding op pagina 6, boven kopje 6A. De kaku unit zelf komt dan in het plafond er bij te zitten.

De aansluiting van fase + 0 op de unit is om de unit te kunnen voeden wanneer de lichtschakelaar uit staat.


funfact:
Een oudere versie van dit spul had enkel een fase en zwarte draad aangesloten (en schakelaar via twee aangehechte witte draden). De stroom voor de unit zelf ging dan door de lamp naar 0 toe (met een erg hoge interne weerstand). Voor gloeilampen en halogeenlampen geen punt, maar @Waterbeesje zijn led spotjes kunnen niet meer helemaal uit
Dit los je op door een apart stroomcircuit toe te passen zoals in jouw unit.

[ Voor 4% gewijzigd door Waterbeesje op 31-05-2023 12:31 ]

[Duke of Savage]

In mijn huis, gebouwd in de jaren 70', ik ben de 4de eigenaar, her en der zelfde gepruts tegen gekomen.

Je kunt meten en achterhalen welke als de nul functioneerd (ik gok dat het de bruine is, zwart is voor schakel).

Maar ik adviseer om de kwaliteit te controleren van de kabels (uitdroging, nog genoeg lengte bij de doos (vaak worden er stukjes afgeknipt om iets nieuws er aan te hangen) en te vervangen als ze opgedroogd zijn of te kort zijn. Je kunt dan de nieuwe kabel vast knopen aan de oude, en vervolgens de oude eruit te trekken en trek je gelijk de nieuwe kabels er door. Dan heb je ook weer de juiste kleur codering in gebruik en heb je in de toekomst dit 'probleem' niet meer. Ben je gelijk NEN 1010 conform bezig 😎

[Groningerkoek]

Goed meten en gaandeweg een schema maken van je huidige bedrading, dan word het ook duidelijk wat er moet gebeuren om je installatie weer correct te krijgen en wat er moet gebeuren om je wijziging aan te brengen.

[Deli]

SMSfreakie schreef op dinsdag 30 mei 2023 @ 20:58:
verder denk ik dat de draden vanaf je schakelpunt niet direct naar de centraaldoos (plafonddoos) gaan...

neem tenminste aan dat er eerst gewoon een werkende schakelaar + lamp gezeten heeft.. :-)

Het is gewoon de plafonddoos voor mijn lamp. Lamp werkt ook gewoon. Nooit echt opgemerkt dat de draad bruin is ipv blauw want zo zat hij gewoon aangesloten toen ik hier kwam wonen. Dus de lamp zit verbonden aan de bruine en zwarte draad.

Is plafonddoos niet de juiste term voor waar je je lampen ophangt?

[Deli]

Duke of Savage schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 12:57:
In mijn huis, gebouwd in de jaren 70', ik ben de 4de eigenaar, her en der zelfde gepruts tegen gekomen.

Je kunt meten en achterhalen welke als de nul functioneerd (ik gok dat het de bruine is, zwart is voor schakel).

Maar ik adviseer om de kwaliteit te controleren van de kabels (uitdroging, nog genoeg lengte bij de doos (vaak worden er stukjes afgeknipt om iets nieuws er aan te hangen) en te vervangen als ze opgedroogd zijn of te kort zijn. Je kunt dan de nieuwe kabel vast knopen aan de oude, en vervolgens de oude eruit te trekken en trek je gelijk de nieuwe kabels er door. Dan heb je ook weer de juiste kleur codering in gebruik en heb je in de toekomst dit 'probleem' niet meer. Ben je gelijk NEN 1010 conform bezig 😎

Dus maar een multi meter kopen en meten, I guess.
Kwa kabels doortrekken dat lijkt me simpel genoeg. En dan zou ik inderdaad gewoon nieuwe kabels trekken ipv oude behouden.
Zolang ik maar niet hoef te kloten met de meterkast want dat vind ik toch iets te eng.

[Dinictus208]

Deli schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:06:
[...]


Dus maar een multi meter kopen en meten, I guess.
Kwa kabels doortrekken dat lijkt me simpel genoeg. En dan zou ik inderdaad gewoon nieuwe kabels trekken ipv oude behouden.
Zolang ik maar niet hoef te kloten met de meterkast want dat vind ik toch iets te eng.

Ik adviseer een voltstick. Veel makkelijker / goedkoper.

[Reinier]

kiku

Ik heb de handleiding een paar keer gelezen dat stukje over de te trekken bruine draad bij de plafonddoos begrijp ik ook niet.

[Orion84]

Dus je hebt een bruine en zwarte draad van schakelaar (wanddoos) naar de lamp (plafonddoos)? Maar wat komt er binnen bij de schakelaar? Ook zwart en bruin en zo ja: waar komt dat dan vandaan? Idealiter zoek je even terug naar het punt waar er wel blauw en bruin zit en herstel je het vanaf daar.

Maak anders ook eens wat foto's van hoe een en ander nu precies aangesloten zit.

Verder inderdaad even meten. Wellicht is de nul geschakeld in plaats van de fase, niet hoe het hoort, maar dan zijn de kleuren in elk geval nog min of meer logisch (bruin voor de fase en zwart als schakeldraad voor de nul).

[Onno !]

Orion84 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:25:
Dus je hebt een bruine en zwarte draad van schakelaar (wanddoos) naar de lamp (plafonddoos). Maar wat komt er binnen bij de schakelaar? Ook zwart en bruin en zo ja: waar komt dat dan vandaan? Idealiter zoek je even terug naar het punt waar er wel blauw en bruin zit en herstel je het vanaf daar.

Maak anders ook eens wat foto's van hoe een en ander nu precies aangesloten zit.

Verder inderdaad even meten. Wellicht is de nul geschakeld in plaats van de fase, niet hoe het hoort, maar dan zijn de kleuren in elk geval nog min of meer logisch (bruin voor de fase en zwart als schakeldraad voor de nul).

Dit maakt het alleen maar verwarrender!

Het is normaal dat er een bruine en zwarte draad tussen de plafonddoos (centraaldoos) en de wandschakelaar zit. De bruine is de fase vanaf de centraaldoos naar de schakelaar toe en de zwarte is de schakeldraad vanaf de schakelaar naar de lamp. Met de schakelaar schakel je dus de zwarte draad (schakeldraad) aan en uit.
De zwartedraad komt dus terug bij je centraaldoos (waar je lamp hangt) en zit aan de lamp verbonden als voedingsdraad. Het andere draadje dat aan de lamp hoort te zitten is de nuldraad (blauw), maar wellicht was dat niet voorhanden en is een andere kleur gepakt.

[Orion84]

Vandaar mijn vraag om foto's, want het is inderdaad allemaal wat onduidelijk wat nu precies wat is. Is de plafonddoos puur een aansluitpunt voor de lamp, of (ook) centraaldoos?

[SMSfreakie]

Orion84 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:55:
Vandaar mijn vraag om foto's, want het is inderdaad allemaal wat onduidelijk wat nu precies wat is. Is de plafonddoos puur een aansluitpunt voor de lamp, of (ook) centraaldoos?

een centraaldoos kan natuurlijk alleen een zwarte en blauwe draad bevatten zodat er alleen maar een lamp op kan... en het verder eigenlijk een doodlopend punt is..

heb dat eigenlijk liever dan een buisje uit t plafond en zoek het maar uit

[Orion84]

SMSfreakie schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 20:46:
[...]


een centraaldoos kan natuurlijk alleen een zwarte en blauwe draad bevatten zodat er alleen maar een lamp op kan... en het verder eigenlijk een doodlopend punt is..

heb dat eigenlijk liever dan een buisje uit t plafond en zoek het maar uit

Maar noem je het niet pas een centraaldoos als het een centrale rol speelt in het verdelen van stroom over een ruimte?

[Deli]

Orion84 schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:55:
Vandaar mijn vraag om foto's, want het is inderdaad allemaal wat onduidelijk wat nu precies wat is. Is de plafonddoos puur een aansluitpunt voor de lamp, of (ook) centraaldoos?

Ik moet eerst het deksel eraf schroeven om te weten of er meer achter zit. Nooit echt bij nagedacht. Dacht dat het puur alleen een lamp aansluitpunt is.
Ik laat meer info weten zodra ik dat dekseltje eraf kan halen.

[Deli]

Reinier schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:10:
kiku

Ik heb de handleiding een paar keer gelezen dat stukje over de te trekken bruine draad bij de plafonddoos begrijp ik ook niet.

Dat gedeelte verward me zo sterk! Het lijken wel ikea instructies.

[PotatoChip]

Reinier schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 17:10:
kiku

Ik heb de handleiding een paar keer gelezen dat stukje over de te trekken bruine draad bij de plafonddoos begrijp ik ook niet.

Is eigenlijk heel simpel. In de handleiding word deze module aangesloten op een lichtpunt met een nuldraad en een schakeldraad. Alleen deze module heeft een vaste voeding nodig omdat hij anders na een tijdje zijn verbinding verliest met de reeds aangesloten Kaku schakelaars. Als jij deze gewoon in je centraaldoos hebt zitten ben je in een keer klaar. Let op, het maakt wel uit waar je deze module installeert. Als je deze in een inbouwdoos plaatst op de plek van een schakelaar zal je waarschijnlijk een blauwe nuldraad bij moeten trekken. Als je deze module in de centraaldoos (en waarschijnlijk dus ook je lichtpunt) plaatst dan heb je waarschijnlijk alle kleuren al ter beschikking.... De zwarte schakeldraad waar je dus je lamp op aansluit komt dus direct vanaf deze module (L met het pijltje).

Maar inderdaad een partij foto's zouden wel helpen om het wat duidelijker te krijgen.

[ Voor 7% gewijzigd door PotatoChip op 01-06-2023 18:33 ]

[Deli]

PotatoChip schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 18:26:
[...]


Is eigenlijk heel simpel. In de handleiding word deze module aangesloten op een lichtpunt met een nuldraad en een schakeldraad. Alleen deze module heeft een vaste voeding nodig omdat hij anders na een tijdje zijn verbinding verliest met de reeds aangesloten Kaku schakelaars. Als jij deze gewoon in je centraaldoos hebt zitten ben je in een keer klaar. Let op, het maakt wel uit waar je deze module installeert. Als je deze in een inbouwdoos plaatst op de plek van een schakelaar zal je waarschijnlijk een blauwe nuldraad bij moeten trekken. Als je deze module in de centraaldoos (en waarschijnlijk dus ook je lichtpunt) plaatst dan heb je waarschijnlijk alle kleuren al ter beschikking.... De zwarte schakeldraad waar je dus je lamp op aansluit komt dus direct vanaf deze module (L met het pijltje).

Maar inderdaad een partij foto's zouden wel helpen om het wat duidelijker te krijgen.

Zal kijken of ik foto's kan uploaden morgen. Ligt nogal aan mijn been stabiliteit of ik het trapje op kan.

Maar kwa bruine draad in het kiku boekje staat er:

"Sluit de fasedraad (bruin) van de plafonddoos aan op een lasklem. Sluit het andere uiteinde van de fasedraad (bruin) ook weer aan op dezelfde lasklem."

En dat snap ik dus niet. Welke andere uiteinde?

[D-dark]

Deli schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 19:42:
[...]


Zal kijken of ik foto's kan uploaden morgen. Ligt nogal aan mijn been stabiliteit of ik het trapje op kan.

Maar kwa bruine draad in het kiku boekje staat er:

"Sluit de fasedraad (bruin) van de plafonddoos aan op een lasklem. Sluit het andere uiteinde van de fasedraad (bruin) ook weer aan op dezelfde lasklem."

En dat snap ik dus niet. Welke andere uiteinde?

Het wordt simpeler als je naar de huidige situatie kijkt.
Dat is de situatie achter de huidige schakelaar voor de verlichting.

Daar heb je 2 draden die naar je lamp lopen. (let wel op dat je nog een derde kabel moet trekken
Om een dimmer te kunnen gebruiken en te kunnen schakelen moet je die in de groep / parallel opnemen.
Daarvoor moet je de huidige splitsen zodat de dimmer er tussen kan. Oftewel een lasklem ertussen.

[heuveltje]

Deli schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 19:42:
[...]


Zal kijken of ik foto's kan uploaden morgen. Ligt nogal aan mijn been stabiliteit of ik het trapje op kan.

Maar kwa bruine draad in het kiku boekje staat er:

"Sluit de fasedraad (bruin) van de plafonddoos aan op een lasklem. Sluit het andere uiteinde van de fasedraad (bruin) ook weer aan op dezelfde lasklem."

En dat snap ik dus niet. Welke andere uiteinde?

die gaat er van uit dat je nog geen fase hebt die daar eindigt. en dus een aftakking op de bruine kabel moet maken.

dus feitelijk zeggen ze. knip de bruine draad doormidden en verbind allebei de kanten met een lasklem. En in het volgende plaatje pak je dan een nieuw stukje bruine kabel dat je ook in die lasklem steekt en met die dimmer verbind

[PotatoChip]

Deli schreef op donderdag 1 juni 2023 @ 19:42:
[...]


Zal kijken of ik foto's kan uploaden morgen. Ligt nogal aan mijn been stabiliteit of ik het trapje op kan.

Maar kwa bruine draad in het kiku boekje staat er:

"Sluit de fasedraad (bruin) van de plafonddoos aan op een lasklem. Sluit het andere uiteinde van de fasedraad (bruin) ook weer aan op dezelfde lasklem."

En dat snap ik dus niet. Welke andere uiteinde?

Ja echt duidelijk is de handleiding niet. Je moet er eigenlijk gewoon voor zorgen dat wanneer je deze module in een centraaldoos wegwerkt, Je een bruine fasedraad aansluit op de module... of deze aanwezig zijn in de centraal doos zou ik niet durven zeggen... dat zie je pas wanneer je de dekseltjes er af haalt. (en of er uberhaupt een beetje ruimte is in de centraaldoos).

Indien deze er wel is. een stukje bruine draad in de lasklem bijprikken of de lasklem vervangen voor een grotere wanneer er geen ruimte meer is. Dit ook herhalen voor de nul (blauw).

Komt er op neer je inbouwdimmer heeft nodig een: L (bruin) een N (blauw) en vanaf de inbouwdimmer zelf een zwarte schakeldraad naar de lamp op de L met een pijltje. En tevens ook een blauwe nuldraad naar de lamp natuurlijk.

Mocht je nog een schakelaar willen gebruiken dan sluit je de zwarte vanaf deze schakelaar aan op de S van de inbouwdimmer.

Dit word misschien wel een beetje proppen dus misschien is het makkelijker om de inbouwdimmer achter de schakelaar weg te werken en een blauwe nuldraad er bij te trekken.

[ Voor 29% gewijzigd door PotatoChip op 01-06-2023 20:06 ]