Terug naar Nederland, blijven werken voor bedrijf

[Ninodebest]

Beste Tweakers,

Hopelijk kunnen jullie mij helpen.

Situatie:

Momenteel sinds 2017 werkzaam en woonachtig in Denemarken. Aangezien ik graag naar Nederland wil verhuizen heb ik dit kenbaar gemaakt aan mijn werkgever. Zij willen mij graag behouden en hierom kijken wij naar de mogelijkheden dat ik werkzaam blijf voor mijn werkgever vanuit huis in Nederland. Dit is geen probleem voor mij, daar ik een kantoorbaan heb.

Ik heb wat research gedaan en gekeken of de mogelijkheid als zzp'er een optie is. Het lijkt erop dat het werk voor mijn werkgever valt onder schijnzelfstandigheid.

- Geeft dit eventuele problemen als ik werk, hen maandelijks een factuur stuur welke zij betalen?
- Zijn er nog andere alternatieven?

Ook heb ik rondgeneusd op de websites van het KvK en Belastingdienst maar zij geven alleen maar info over het aannemen van een buitenlandse werknemer als Nederlands bedrijf.

Hopelijk kunnen jullie helpen. Het plan is om in augustus naar Nederland te gaan, dus wij hebben nog even de tijd wat dat betreft maar beter te vroeg dan te laat.

[D4NG3R]

Waarom blijf je niet gewoon in loondienst bij dat bedrijf?

[Coach4All]

Zoek of er grensarbeider regelingen op jou van toepassing zijn.
(Zit alleen Noordzee tussen ....)

[Gettow]

Een mogelijk alternatief is om via een zogenaamde "Employer of Record" aan het werk te gaan bij je huidige werkgever.

De EoR is een tussenpartij die jou in dienst neemt en daarbij Nederlandse voorwaarden, rechten en plichten e.d. hanteert. Zij handelen je salaris af; je huidige werkgever krijgt een factuur. Voor het uitbesteden van de internationale administratieve rompslomp betaalt je huidige werkgever dan een extra bedrag bovenop wat ze aan salaris kwijt zouden zijn.

[Ninodebest]

D4NG3R schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:56:
Waarom blijf je niet gewoon in loondienst bij dat bedrijf?

We zijn nog aan het oriënteren, maar is dat mogelijk dan als het bedrijf niet geregistreerd staat in het KvK?

Daarbij is het ook belangrijk dat ik en/of het bedrijf geen dubbele belasting hoeft te betalen.

Coach4All schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:59:
Zoek of er grensarbeider regelingen op jou van toepassing zijn.
(Zit alleen Noordzee tussen ....)

Een grensarbeider is iemand die fysiek naar het bedrijf gaat, en dus over de grens gaat. Dat zal bij mij niet het geval zijn.

Gettow schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:03:
Een mogelijk alternatief is om via een zogenaamde "Employer of Record" aan het werk te gaan bij je huidige werkgever.

De EoR is een tussenpartij die jou in dienst neemt en daarbij Nederlandse voorwaarden, rechten en plichten e.d. hanteert. Zij handelen je salaris af; je huidige werkgever krijgt een factuur. Voor het uitbesteden van de internationale administratieve rompslomp betaalt je huidige werkgever dan een extra bedrag bovenop wat ze aan salaris kwijt zouden zijn.

Ja, hier ook kort naar gekeken (https://boundlesshq.com/), maar het beste bedrijfsoogpunt gezien is dat ik direct verbonden ben aan het bedrijf.

[Voor 64% gewijzigd door Ninodebest op 23-05-2023 16:08]

[ZpAz]

Er zijn payroll diensten zoals https://www.deel.com die het makkelijk maken voor bedrijven om mensen uit andere landen in te huren. Zelf werk ik via hen voor een Amerikaans bedrijf.

Het bedrijf betaald je loon + "administratie kosten" aan het payroll bedrijf. En zij regelen de belasting per land etc. Via dit heb je dan ook de voordelen van het werken in loondienst vs als zzp-er.

edit: Ah, je was al bekend met een vergelijkbare dienst.

[Voor 18% gewijzigd door ZpAz op 23-05-2023 16:11]

[fub]

In dienst zijn bij een Nederlandse werkgever gaat heel veel problemen met loonbelasting, sociale zekerheid en AOW voorkomen, als je in Nederland woont.
Een "Employer of Record" zoals Remote kan een uitkomst zijn, maar dat geeft wel extra "gedoe" voor je werkgever, en dat moeten ze dan wel willen.

[D4NG3R]

Ninodebest schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:05:
[...]

We zijn nog aan het oriënteren, maar is dat mogelijk dan als het bedrijf niet geregistreerd staat in het KvK?

Daarbij is het ook belangrijk dat ik en/of het bedrijf geen dubbele belasting hoeft te betalen.

Veel soep heb ik er ook niet van gegeten hoor, maar het is bijvoorbeeld niet ongewoon voor mensen langs de oost- en zuidgrens om in respectievelijk Duitsland en België te werken voor een werkgever die niks in NL doet.

Binnen Europa zijn er in ieder geval afspraken over hoe het nu precies zit met belasting e.d.
https://www.belastingdien.../nl/buitenland/buitenland

[Voor 8% gewijzigd door D4NG3R op 23-05-2023 16:12]

[cpt.skydiver]

D4NG3R schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:11:
[...]

Veel soep heb ik er ook niet van gegeten hoor, maar het is bijvoorbeeld niet ongewoon voor mensen langs de oost- en zuidgrens om in respectievelijk Duitsland en België te werken voor een werkgever die niks in NL doet.

Binnen Europa zijn er in ieder geval afspraken over hoe het nu precies zit met belasting e.d.
https://www.belastingdien.../nl/buitenland/buitenland

Met Duitsland specifiek heb ik wat ervaring en is het mogelijk om een Nederlands arbeidscontract te hebben bij een Duitse onderneming (bijv. geregeld via de Duits-Nederlandse Handelskamer, werkgever is gewoon het Duitse bedrijf, contract volledig Nederlands). Als je woont en werkt vanuit NL (dus thuiswerken ook) ben je verder ook niet belastingplichtig in DE. Ze doen inderdaad ook veel met grenswerkers. Geen idee verder hoe het met Denemarken werkt. Misschien bestaan er vergelijkbare oplossingen.

De overhead bij payroll partijen is vziw een stuk hoger.

[Ninodebest]

ZpAz schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:10:
Er zijn payroll diensten zoals https://www.deel.com die het makkelijk maken voor bedrijven om mensen uit andere landen in te huren. Zelf werk ik via hen voor een Amerikaans bedrijf.

Het bedrijf betaald je loon + "administratie kosten" aan het payroll bedrijf. En zij regelen de belasting per land etc. Via dit heb je dan ook de voordelen van het werken in loondienst vs als zzp-er.

edit: Ah, je was al bekend met een vergelijkbare dienst.

Ja, dat klopt. Deze zag ik ook, maar $600 p.m. is denk ik net even té.

fub schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:10:
In dienst zijn bij een Nederlandse werkgever gaat heel veel problemen met loonbelasting, sociale zekerheid en AOW voorkomen, als je in Nederland woont.
Een "Employer of Record" zoals Remote kan een uitkomst zijn, maar dat geeft wel extra "gedoe" voor je werkgever, en dat moeten ze dan wel willen.

Dat gaan we even uitzoeken.

D4NG3R schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:11:
[...]

Veel soep heb ik er ook niet van gegeten hoor, maar het is bijvoorbeeld niet ongewoon voor mensen langs de oost- en zuidgrens om in respectievelijk Duitsland en België te werken voor een werkgever die niks in NL doet.

Binnen Europa zijn er in ieder geval afspraken over hoe het nu precies zit met belasting e.d.
https://www.belastingdien.../nl/buitenland/buitenland

Ja, dat klopt. Echter, deze personen gaan minimaal 1x per week naar het bedrijf toe.

cpt.skydiver schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 16:16:
[...]


Met Duitsland specifiek heb ik wat ervaring en is het mogelijk om een Nederlands arbeidscontract te hebben bij een Duitse onderneming (bijv. geregeld via de Duits-Nederlandse Handelskamer, werkgever is gewoon het Duitse bedrijf, contract volledig Nederlands). Als je woont en werkt vanuit NL (dus thuiswerken ook) ben je verder ook niet belastingplichtig in DE. Ze doen inderdaad ook veel met grenswerkers. Geen idee verder hoe het met Denemarken werkt. Misschien bestaan er vergelijkbare oplossingen.

De overhead bij payroll partijen is vziw een stuk hoger.

Thanks! Ik denk alleen niet dat er een DK-NL Handelskamer is.

[Toke_gt]

Ik zou een fiscaal specialist raadplegen voor consequenties van belasting/sociale zekerheid. Als je in dienst blijft van Deense werkgever, gaat volgens NL wet Deense regelgeving gelden voor belastingen en sociale zekerheid (ook pensioen enzo). Dat hoeft niet perse nadelig te zijn, maar wel belangrijk om goed door te laten rekenen.

Daarnaast is er in Nederland aangepaste wetgeving onderweg voor thuiswerken ‘waar je wilt’ (behandeling in Eerste Kamer volgt nog). Daarbij wordt onderscheid gemaakt tussen werken binnen/buiten de EU (vrij verkeer van personen). Mogelijk heeft Denemarken hier ook wetgeving voor (in ontwikkeling) die voor jou relevant is. Check dat.
Laat fiscalist ook goed kijken naar verschil regelgeving voor werken in dienst / werken als ZZP in Nederland/Denemarken.

Vlak overigens niet uit wat het betekent als je een buitenlandse werkgever hebt. Je komt dan bijvoorbeeld niet meer in aanmerkingen voor toeslagen en bijvoorbeeld hypotheekrenteaftrek.

[True]

Ninodebest schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:53:
Ik heb wat research gedaan en gekeken of de mogelijkheid als zzp'er een optie is. Het lijkt erop dat het werk voor mijn werkgever valt onder schijnzelfstandigheid.

- Geeft dit eventuele problemen als ik werk, hen maandelijks een factuur stuur welke zij betalen?

Zie bijv.: Krystman in "Het freelance ICT-ers discussie topic"

[Ninodebest]

Toke_gt schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:34:
Vlak overigens niet uit wat het betekent als je een buitenlandse werkgever hebt. Je komt dan bijvoorbeeld niet meer in aanmerkingen voor toeslagen en bijvoorbeeld hypotheekrenteaftrek.

Bedankt voor je uitleg en tips. Volgens dit wel: https://www.belastingdien...-hypotheekrente-aftrekken

Op welke toeslagen doel je, als ik vragen mag? Zorg-, en huur etc. etc.?

[DCV191283]

Ook buitenlandse werkgevers kunnen, onder voorwaarden, gewoon een Nederlands loonheffingsnummer aanvragen als ze personeel in Nederland in dienst nemen. Gezien het feit dat jij woont en werkt in Nederland valt je dienstbetrekking gewoon onder de Nederlandse loonheffing en zou je werkgever dus eigenlijk werkgever in Nederland moeten worden. Op zich is dat geen probleem, hij zal alleen een accountant of salarisverwerker moeten zoeken die de salarisadministratie voor hem wil draaien, want de kans dat zijn eigen administrateur dat kan is vrij klein.

Ik zie wat opmerkingen over toeslagen en dergelijke, dat is allemaal geen probleem als je werkgever een nederlands loonheffingnummer heeft. Jij bent voor zowel inkomstenbelasting als loonbelasting in Nederland belastingplichtig, dus eigenlijk speelt er voor jou helemaal geen buitenland verhaal, behalve dat je voor het personeelsuitje wat ver moet rijden...

Ingewikkeld is het allemaal niet, 90% van de salarisverwerkers in Nederland kunnen je hier gewoon mee helpen. Het enige is dat de werkgever dus bereid moet zijn om een voor hem buitenlandse salarisadministratie op te starten.

Je zal overigens waarschijnlijk ook niet meer onder het Deense pensioenfonds kunnen vallen, als ze een regeling hebben, dus let even op of er hier iets afgesloten wordt of dat je een extraatje kan krijgen om het zelf te regelen.

[Toke_gt]

Ninodebest schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 13:48:
[...]

Bedankt voor je uitleg en tips. Volgens dit wel: https://www.belastingdien...-hypotheekrente-aftrekken

Dat gaat toch om de omgekeerde situatie? Niet wonen in Nederland maar wel belasting betalen in NL.

Op welke toeslagen doel je, als ik vragen mag? Zorg-, en huur etc. etc.?

Ik dacht vooral aan de zorgtoeslag, maar mogelijk geldt het ook voor bijvoorbeeld kinderopvangtoeslag.
Maar dit geldt dus vooral als je inkomen in Denemarken belast wordt. Dus goed opletten hoe je werkgever dat wil regelen, mocht je van zulke toeslagen gebruik willen/moeten maken.

[Ninodebest]

Toke_gt schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:33:
[...]

Dat gaat toch om de omgekeerde situatie? Niet wonen in Nederland maar wel belasting betalen in NL.

[...]

Ik dacht vooral aan de zorgtoeslag, maar mogelijk geldt het ook voor bijvoorbeeld kinderopvangtoeslag.
Maar dit geldt dus vooral als je inkomen in Denemarken belast wordt. Dus goed opletten hoe je werkgever dat wil regelen, mocht je van zulke toeslagen gebruik willen/moeten maken.

Ik ben dus van plan om te wonen en werken in Nederland waarbij mijn werkgever uit het buitenland komt.

Als ik kijk naar de reactie van @Toke_gt,
Dan lijkt het erop dat het niet zo lastig is en mocht het lukken, dat ik gewoon belastingplichtig ben in NL.

[Voor 11% gewijzigd door Ninodebest op 24-05-2023 20:53]

[Toke_gt]

Ninodebest schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 20:51:
[...]

Ik ben dus van plan om te wonen en werken in Nederland waarbij mijn werkgever uit het buitenland komt.

Als ik kijk naar de reactie van @Toke_gt,
Dan lijkt het erop dat het niet zo lastig is en mocht het lukken, dat ik gewoon belastingplichtig ben in NL.

Het is makkelijk als je werkgever gebruik maakt van een tussenpersoon in Nederland (hier al eerder genoemd) of een NL-loonheffingsnummer aanvraagt. Dan zijn ze als het ware een Nederlandse werkgever. Maar dat moet je werkgever wel willen. Het betekent wat voor de loonadministratie en het kán de werkgever op kosten jagen als er op enig moment een conflict ontstaat of een complexe situatie als ontslag door reorganisatie. Dan geldt voor jou Nederlands arbeidsrecht, waar zij niet in gespecialiseerd zijn.
Nu willen ze jou graag behouden, dus ik zou gewoon dat voorstel voor loonheffingsnummer doen, maar als zij juridisch advies inwinnen kan er ook een nee uit volgen. En dan kan belasting betalen in Denemarken ook een optie zijn, maar daar zitten wat beperkingen voor jou aan vast. Nederland heeft in ieder geval een belastingverdrag met Denemarken, dus voor dubbele belastingen hoef je niet te vrezen.

[Frame164]

Coach4All schreef op dinsdag 23 mei 2023 @ 15:59:
Zoek of er grensarbeider regelingen op jou van toepassing zijn.
(Zit alleen Noordzee tussen ....)

En Duitsland. Ook qua zee. De territoriale wateren van NL en DK grenzen niet aan elkaar.

[_Erikje_]

Als Nederlander werkzaam voor een Deens bedrijf, woonachtig in Spanje, hebben mijn werkgever en ik het opgelost via een payroll bedrijf. Dat kost hun wat geld, maar is veel handiger dan een (illegale?) ZZP constructie. Scheelt jou weer factureren en is voor hun ook handiger. https://nhglobalpartners.com/ is wat zij hebben gekozen.

PS: mijn vrouw, EU inwoner werkzaam in DK voor een aantal jaar, heeft flink wat belasting terug gekregen toen zij het land verliet. Je kunt bij SKAT aangeven dat je het land verlaat en dan berekenen zij hoeveel je kunt krijgen. Informeer je goed!

[Ninodebest]

_Erikje_ schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 21:44:
Als Nederlander werkzaam voor een Deens bedrijf, woonachtig in Spanje, hebben mijn werkgever en ik het opgelost via een payroll bedrijf. Dat kost hun wat geld, maar is veel handiger dan een (illegale?) ZZP constructie. Scheelt jou weer factureren en is voor hun ook handiger. https://nhglobalpartners.com/ is wat zij hebben gekozen.

PS: mijn vrouw, EU inwoner werkzaam in DK voor een aantal jaar, heeft flink wat belasting terug gekregen toen zij het land verliet. Je kunt bij SKAT aangeven dat je het land verlaat en dan berekenen zij hoeveel je kunt krijgen. Informeer je goed!

SKAT gaan wij zeker contacteren. Hopelijk is het de moeite waard.

Jij hebt dus zelf niets meer te maken met SKAT, neem ik aan?

[_Erikje_]

Nee helemaal niks. Ik betaal gewoon netjes belasting in Spanje en het payroll bedrijf regelt alle zooi met mijn werkgever.

Ik heb ook gewoon de lokale vakantiedagen. Declaraties, pensioen & verzekering wordt allemaal via de payroller gedaan. Helemaal blij dat ik geen ZZP-er ben hier ;-)

[_Erikje_]

https://lifeindenmark.bor...al-matters-before-leaving misschien interessant ;-)

[pagani]

Paar stelregels na gesprekken met mijn fiscalist (mijn werkgever is ook Deens/Zwitsers):
1 Werk je niet meer dan 25 procent in Denemarken dan ben je in NL belastingplichtig, echter met een uitzondering:
2 Woont je gezin in Nederland dan beschouwt de belastingdienst (ook die van Denemarken/Zwitserland) Nederland als je vestigingsland (ook voor pensioenen, toeslagen en de sociale verzekeringen), ook al zou jij volledig in Denemarken werken
3 Met jouw plan moet je een Nederlandse payroll hebben, want je werkgever moet WW en WIA afdragen. Dat kan niet zonder Nederlands contract of payroll.

Hier opgelost met een schaduwpayroll en betaal belasting voor 70 procent hier en 30 procent daar (hybride werkend met 6 dagen/maand op kantoor), payroll regelt de WW en WIA. Pensioen is nog een puzzel.

[Voor 7% gewijzigd door pagani op 24-05-2023 22:32]

[Ninodebest]

pagani schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:31:
Paar stelregels na gesprekken met mijn fiscalist (mijn werkgever is ook Deens/Zwitsers):
1 Werk je niet meer dan 25 procent in Denemarken dan ben je in NL belastingplichtig, echter met een uitzondering:
2 Woont je gezin in Nederland dan beschouwt de belastingdienst (ook die van Denemarken/Zwitserland) Nederland als je vestigingsland (ook voor pensioenen, toeslagen en de sociale verzekeringen), ook al zou jij volledig in Denemarken werken
3 Met jouw plan moet je een Nederlandse payroll hebben, want je werkgever moet WW en WIA afdragen. Dat kan niet zonder Nederlands contract of payroll.

Hier opgelost met een schaduwpayroll en betaal belasting voor 70 procent hier en 30 procent daar (hybride werkend met 6 dagen/maand op kantoor), payroll regelt de WW en WIA. Pensioen is nog een puzzel.

Thanks! Zou je de term 'schaduwpayroll' willen verduidelijken? Komt een beetje over als iets wat niet echt mag maar in een grijs gebied zit.

[SinergyX]

Ninodebest schreef op woensdag 24 mei 2023 @ 22:46:
[...]

Thanks! Zou je de term 'schaduwpayroll' willen verduidelijken? Komt een beetje over als iets wat niet echt mag maar in een grijs gebied zit.

Schaduw is in deze in positieve zin, hij blijft 'in de schaduw' bij werkgever/werknemer. Dit zijn bedrijven die verder niets doen met het bedrijf of werknemer, krijgt van de eigelijke (werkgevers) payroll de cijfers door en doet alle verplichte dingen aan deze kant (sociale lasten etc) tegen een vaste verhouding (TS z'n geval 70/30).

(ik ken alleen Certino, die zit dacht ik in Zurich, maar er zullen veel meer van zulke bedrijven zijn, het digitale 'grensvrij' werken is best populair geworden sinds het thuiswerken)

[Voor 13% gewijzigd door SinergyX op 24-05-2023 22:56]

[_Erikje_]

Dit soort payrolling bedrijven zijn heel gewoon en 100% legaal. NH Global partners heeft kantoor in Nederland.

Je bent in dienst bij het payroll bedrijf en in het contract staat dan weer waar je werkt en dat je 100% voor je huidige werknemer zal gaan werken...

[overhyped]

Ik heb een tijd voor een Ierse LTD gewerkt, gewoon onder Nederlands arbeidsrecht en het salaris werd via een Nederlandse verwerker geregeld. Ik zou zelf die route proberen, geeft de meeste rechtszekerheid voor beide partijen.

Ik zag hier boven iemand zich druk maken over 600 euro/maand: Dat is echt peunuts opeen totale loonsom, en als je belangrijk genoeg bent om uberhaubt na te denken over dergelijke constructies zijn dit gewoon "cost of doing business"

[TobyD]

_Erikje_ schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 16:09:
Dit soort payrolling bedrijven zijn heel gewoon en 100% legaal. NH Global partners heeft kantoor in Nederland.

Je bent in dienst bij het payroll bedrijf en in het contract staat dan weer waar je werkt en dat je 100% voor je huidige werknemer zal gaan werken...

Interessant dit! Op mijn persoonlijke casus: Stel ik woon en werk voor een bedrijf in Saoedi Arabië, maar ik wil weer in Nederland gaan werken, maar wel voor het bedrijf in Saoedi Arabië blijven werken… kan ik gewoon een bedrijf als NH Global Partners inschakelen? Hou ik wel het salaris, maar betaal dan wel de Nederlandse inkomensbelasting?

[Ninodebest]

overhyped schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 16:41:
Ik heb een tijd voor een Ierse LTD gewerkt, gewoon onder Nederlands arbeidsrecht en het salaris werd via een Nederlandse verwerker geregeld. Ik zou zelf die route proberen, geeft de meeste rechtszekerheid voor beide partijen.

Ik zag hier boven iemand zich druk maken over 600 euro/maand: Dat is echt peunuts opeen totale loonsom, en als je belangrijk genoeg bent om uberhaubt na te denken over dergelijke constructies zijn dit gewoon "cost of doing business"

Wat was de naam van de verwerker als ik vragen mag?

[overhyped]

Ninodebest schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:54:
[...]

Wat was de naam van de verwerker als ik vragen mag?

https://www.loket.nl/

Er zat ook nog een accountantskantoor tussen/bij, weet even niet meer wie dat was.

[_Erikje_]

TobyD schreef op donderdag 25 mei 2023 @ 19:18:
[...]


Interessant dit! Op mijn persoonlijke casus: Stel ik woon en werk voor een bedrijf in Saoedi Arabië, maar ik wil weer in Nederland gaan werken, maar wel voor het bedrijf in Saoedi Arabië blijven werken… kan ik gewoon een bedrijf als NH Global Partners inschakelen? Hou ik wel het salaris, maar betaal dan wel de Nederlandse inkomensbelasting?

INAL maar dat is wel het idee.