Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Konahobbelknie
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 26-06-2023
Ik ben bezig met mijn verduurzamingspuzzel. Hierbij specifieke vragen mbt naisoleren.
Ik heb 6 partijen gesproken in de afgelopen 4 jaar en iedereen had ander advies en gebruikte andere argumenten (ja, ook 2 onafhankelijke partijen). Graag advies over vloer en spouwmuur (na-isoleren in dit topic).

Situatie: woning, 1980. Dubbelglas. Spouwmuur, met geel wol en dan nog 4 cm over voor bijvullen. Geschakelde tussenwoning, naast een flat met 2 verdiepingen extra - waardoor zonnepanelen enkel op het noorden kunnen. Kruipruimte aanwezig. Wel nat (in regenperiodes). Vloer zit piepschuim onder de kruipruimte. Mini voortuin; Kleine maar fijne achteruin. Puntdak. 870m3 gas (minus januari) dus 1050 M3 gas; 1600 Kwh. Vochtprobleem. De vloer voelt vaak klam. In de zomer is mijn huis beneden relatief koel. Buiten loopt iedereen in korte broek; ik zit nu met een fleecedeken om (ma 22-05-23).

Muur naisoleren:
1) gele wol vlokken kan niet, omdat het maar 4 cm is. Klopt dat?
2) 2 jaar terug was het advies om er korrels in te spuiten; de isolatieboeren van nu raden allemaal foam aan als enige optie (vanwege de 4 cm ruimte die er is). Klopt dat?
3) de niet foam leveranciers noemen vochtproblemen als reden om het niet te isoleren. Een via-via beweert zwammen te hebben gekregen door foam in te spuiten in zijn muren. Kan dat?
4) is foam de nieuwe naam voor een oud product waar issues mee waren?
5) wat zijn de bekende en bewezen nadelen van foam?

Kruipruimte naisoleren:
1) Voorstanders zweren bij Tonzon.
Tegenstanders noemen als nadelen: a) dat het niet bewezen is (door TNO oid) dat het werkt; 2) dat als het niet heel precies is aangebracht er veel warmte verloren raakt; 3) dat het hele principe niet kan werken; 4) dat de kruipruimte moet ventileren ((ivm vocht) en dat het niet wenselijk is dat de lucht stilstaat en dat de lucht in spouwmuur en vloer moet kunnen bewegen. Wat is waar en wat is onzin?
2) Pu-schuim zou veel voordelen hebben. Welke nadelen kennen jullie?
(3. Korrels die gaan drijven in de kruipruimte wil ik niet. TZT wil ik nog verbouwen en het lijkt me hel voor die bouwvakkers om in die korrels te moeten werken).

Ik wil graag een verstandige keuze maken en wil graag jullie advies!
Het glas in mijn woonkamer wil ik vervangen door HR++. Als mijn vocht naar beneden is en mijn verbruik naar beneden is, is een volgende stap een duurzame oplossing voor warmtevoorziening (geen airco!). Maar dat wordt een volgend topic (ik wil graag van gas af; panelen op het noorden :-S; en zou graag de warmte uit centrale afzuiging hergebruiken op een of andere manier.).

Ik kijk uit naar eerlijk en neutraal advies, want ik word gek!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Knappel
  • Registratie: December 2019
  • Laatst online: 11:25
Hoe ventileer je je huis nu?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TwingyTwingy
  • Registratie: Januari 2016
  • Laatst online: 10:58
Voor de kruipruimte kan ik je inmiddels van alles vertellen. Zelf met een vergelijkbaar dilemma gezeten. Ons huis uit 1967 (spouwmuur is al wel gedaan) had nog geen vloerisolatie. Afgelopen winter inderdaad een hele koude vloer waar je zonder sloffen niet op wil lopen.

Afgelopen najaar drie partijen laten komen.
1. Nederland Isoleert
2. Plus Isolatie
3. Pluimers.

Alle drie een totaal verschillend 'advies'. Nederland Isoleert kwam op EPS-parels spuiten. Dit terwijl de kruipruimte 70cm hoog is. Dat heeft dus geen enkele zin en staat bij mij gelijk aan oplichting.

Plus Isolatie en Pluimers kwamen met lycene schuim en HFO-schuim. Oftewel PUR-schuim. Daar staat het internet vol mee. Als je leven je lief is, doe dat niet. Wij zijn er bijna ingetrapt. Ook onze kruipruimte is wat vochtig, waardoor de risico's met PUR nog groter worden. Los van het feit dat er alarmbellen moeten afgaan als je niet in je eigen huis mag verblijven wanneer ze het erin spuiten.

Dit voorjaar opnieuw begonnen met zoeken. We hebben gekeken naar TONZON en PIF-isolatie. TONZON is inmiddels afgevallen. Dit is opzich heel mooi materiaal maar wel heel erg gevoelig. Luchtkamer kapot? Alle isolatiewaarde verloren. Onze kruipruimte bestaat uit drie compartimenten waardoor er best wat risico bij komt.

We zijn nu in gesprek met aanbieders van PIF-isolatie. Dat is het product wat er nu onder komt. We hebben twee aanbieders over de vloer gehad. Alle drie inclusief bodemfolie zodat je kruipruimte niet meer zo vochtig is. PRO-isolatie (PIF 80mm/RD 4,79) komt voor 50m2 op 2500 euro, Takkenkamp (PIF 60mm/RD 3,88) vraagt het schandalige bedrag van 3500 euro. We hebben nog één partij op de rol staan, maar ons vermoeden is dat we in zee gaan met PRO-Isolatie.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 09:59
Kruipruimte lijken er alleen maar “adviseurs” te zijn die vanuit eigen magazijn adviseren en daar maar 1 product hebben.

Je wil: bodem afdekken vanwege vocht huishouding verbeteren
Isolerend materiaal tegen vloer
Uitstraling remmen met zilveren folie

Purspuiters doen maar 1/3
Tonzon doet alles, maar doet dat door extreem goed te zijn met meerdere lagen straling remmers maar wat minder op traditionele isolatie.

Hele dikke pif kan dus.
Gecacheerd PIR of Resol schuim plaat ook.

[ Voor 4% gewijzigd door Ronald op 22-05-2023 17:09 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Konahobbelknie
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 26-06-2023
Via roosters boven de ramen (in alle kamers zit zo'n ventialtieschuif); en ik heb mechanische ventilatie (wc badkamer en boven fornuis zit zo'n gat waar een motorloze afzuigkap aan zit). De ventilatie unit zit op het dak (en is aan vervanging toe).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:29
@TwingyTwingy 70cm, luxe... PIR platen bestellen en zelf vastzetten? Heb hier in de buurt een handel zitten met 60x60x10 platen voor 10 euro/m2, R=4,4. Voor dat bedrag wist ik het wel... 500 euro isolatie, rolletje folie over de bodem en een tas vol montagekit, ben je voor 750 euro en twee zaterdagen klussen wel klaar.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Konahobbelknie
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 26-06-2023
TwingyTwingy schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:27:
Voor de kruipruimte kan ik je inmiddels van alles vertellen. Zelf met een vergelijkbaar dilemma gezeten. Ons huis uit 1967 (spouwmuur is al wel gedaan) had nog geen vloerisolatie.
Hi!
Is Aminofoam een PUR schuim? ( Google: "AminoFoam is een hoogwaardig wit isolatieschuim dat in-situ wordt gemaakt van schuimmiddel, hars, water en lucht. Het wordt als een vloeibaar schuim in de spouwmuur aangebracht en heeft een uitstekend vullend vermogen. Hierdoor dringt dit isolatieschuim door tot in alle holle ruimtes en de kleinste naden en kieren".)

Wat heb je gedaan voor je spouwmuur/ wat is daarvan feit en fabel?

Is foam in je muur net zo ongezond als PUR-onder je vloer?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Konahobbelknie
  • Registratie: Mei 2023
  • Laatst online: 26-06-2023
_JGC_ schreef op maandag 22 mei 2023 @ 21:26:
@TwingyTwingy 70cm, luxe... PIR platen bestellen en zelf vastzetten? Heb hier in de buurt een handel zitten met 60x60x10 platen voor 10 euro/m2, R=4,4. Voor dat bedrag wist ik het wel... 500 euro isolatie, rolletje folie over de bodem en een tas vol montagekit, ben je voor 750 euro en twee zaterdagen klussen wel klaar.
Kan dat ook tegen van die piepschuimen golven (die onder het beton zitten) aan worden gezet?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Stef87
  • Registratie: Mei 2012
  • Nu online
TwingyTwingy schreef op maandag 22 mei 2023 @ 15:27:

Plus Isolatie en Pluimers kwamen met lycene schuim en HFO-schuim. Oftewel PUR-schuim. Daar staat het internet vol mee. Als je leven je lief is, doe dat niet. Wij zijn er bijna ingetrapt. Ook onze kruipruimte is wat vochtig, waardoor de risico's met PUR nog groter worden. Los van het feit dat er alarmbellen moeten afgaan als je niet in je eigen huis mag verblijven wanneer ze het erin spuiten.
Ik haak in;

Icynene is niet hetzelfde als PUR… Groot verschil: PUR is damp dicht en isoleert beter (PUR heeft andere stoffen waar sommige mensen allergisch voor zijn, PUR is vooral erg rot als het niet goed is gemengd!)

Je mag prima in je huis blijven bij het spuiten van Icynene. Het is damp-open en heeft een lagere isolatiewaarde. (Maar blijft zacht en je kan wvt lekken opsporen later, omdat het damp open is)

Ik heb tijdens het spuiten van Icynene bij ons dan ook met luchtmeters vlakbij het luik van de kruipruimte op VoC’s gemeten, resultaat: niet meetbaar!

Model Y -P, Hyundai Inster, Daikin FTXM & 5kW Monoblock. Ex-Autotechnisch Specialist. www.GewoonDuurzaamAdvies.nl


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • _JGC_
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 11:29
Konahobbelknie schreef op maandag 22 mei 2023 @ 21:29:
[...]


Kan dat ook tegen van die piepschuimen golven (die onder het beton zitten) aan worden gezet?
Als je een recht contactvlak hebt waar je ze op kunt lijmen kan dat gewoon. Loze ruimte hoef je niet op te vullen, wel aan te raden om op de randen van de platen af te vullen met bijvoorbeeld een strookje steenwol op maat zodat je luchtstromen tegengaat.
Ik heb hier betonnen boogjes, daar is goedkoop EPS uit de bouwmarkt onder gegaan destijds. Hier wel de loze ruimtes opgevuld met EPS, maar in vergelijking met de buurman waar we om de meter een half maantje steenwol hebben geplaatst voegt dat niks toe.

Wat aminofoam betreft, dat is gewoon het klassieke UF schuim uit de jaren 80 met een hip marketing sausje erover. Milieuvriendelijk staat er overal, maar tijdens het aanmaken en uitharden wordt giftig formaldehyde afgegeven, wat wel in het productblad staat maar met geen woord over wordt gerept. Er wordt 25 jaar garantie op gegeven, daarna zoek je het maar uit, net zoals met bestaande jaren-80 UF schuim dat verpulvert als je ernaar wijst.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • johanPo
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07-12-2024
Neem eens een kijkje op het vloer na-isoleren topic hier op tweakers. Daar vind je veel info over de nadelen van PUR. PIF is een andere optie naast tonzon en zelf aan de slag gaan is het goedkoopst, vaak met pir platen. Is goed te doen.

Om je goed op weg te helpen moeten we wel wat meer weten over je situatie. Grondwater problemen, hoogte kruipruimte, vloertype(beton/hout) etc

[ Voor 23% gewijzigd door johanPo op 23-05-2023 07:28 ]

Pagina: 1