Draagbalken zoldervloer steunen op binnenmuur

[ErikKo]

Ik ben onze zoldervloer aan het vervangen vanwege:

• Versteviging: Er komt een buffervat en boilervat.
• Het kraakt en piept aan alle kanten. De vloer bestaat uit spaanplaten, gespijkerd in de draagbalken. Sinds 1983.
• Er valt veel vuil naar de slaapkamer eronder. Er zitten grote spleten tussen de spaanplaten van de zoldervloer. Het tapijt die ik heb verwijderd was compleet uitgedroogd, en verkruimelde tot fijnstof. Dit vonden wij regelmatig terug in de slaapkamer.

Het plan is om de spaanplaten te vervangen met 18mm underlayment die met mes/groef in elkaar steekt zodat de vloer 1 geheel wordt.

Tijdens het verwijderen van de spaanplaten zag ik dat de draagbalken niet steunen op de binnenmuur.

Mijn vraag: Is het verstandig om iets te maken zodat de draagbalken op de binnenmuur steunen?

Dit had ik in gedachten:

• Een balk of blokken hout in cement op de binnenmuur leggen.
• De draagbalken vastschroeven op het hout bovenop de binnenmuur.

Gaat dit helpen?
Hebben jullie andere ideeen?

[paQ]

Als je daar de verdieping op laat steunen wordt het een draagmuur. Waarom zou je dat willen?
Nu liggen de balken op het binnenblad.
Het zal geen kwaad kunnen, maar je kunt je afvragen wat het toevoegt.

[ErikKo]

paQ schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 09:47:
Als je daar de verdieping op laat steunen wordt het een draagmuur. Waarom zou je dat willen?

Verhogen van de draagkracht voor het buffervat en boilervat.

[twain4me]

dat is zo te zien geen zoldervloer, maar een plafond waar iemand wat planken op heeft gelegd. wat is de balkmaat en de overspanning?

[hfolkers]

Dat buffervat en die boiler plaats je naast, of liever aan een draagmuur.
Die binnenmuur tot draagmuur converteren zou ik zeker niet (zomaar) doen.
Waarschijnlijk zit er ook niks onder die muur dus ga je de vloer er onder veel meer belasten dan de bedoeling is.
De tussenafstand van de balken lijkt mij wel erg groot, dus die zoldervloer is waarschijnlijk niet zomaar als standaard verdiepingsvloer te gebruiken.

Toevoeging: Die rommel in je slaapkamer voorkom je overigens door je plafond netjes af te werken... naden tussen gipsplaten dicht smeren en randen rondom met flexibele kit afsmeren.

[ Voor 18% gewijzigd door hfolkers op 19-05-2023 10:05 ]

[paQ]

ErikKo schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 09:54:
[...]

Verhogen van de draagkracht voor het buffervat en boilervat.

ach so...
naja dan met hem ^^
Zomaar omtoveren tot draagmuur zou ik mee oppassen.
Zit er op de begane grond ook op die plek een muur?

[JukeboxBill]

Zo te zien is de muur van poriso baksteen. Dat mag(?)/mocht je gebruiken als draagmuur, mits de breedte 10 cm of meer is.
Maar dan moet de muur zelf ook weer voldoende ondersteund zijn, b.v. een verdieping lager ook een muur er onder.
Maar je versterkt daarmee alleen de balken, die direct langs de muur lopen. Dus schiet je daar veel mee op?

[D.deJong]

Wat is de balkmaat, wat is de HOH maat van deze balken en wat is de overspanning? Haal dit door de balkenschuif op internet en kijk of het gewicht van het buffervat en toebehoren hier op kunnen.
Mijn onderbuikgevoel zegt dat dit slechts een veredeld plafond is maar een foto zegt niet genoeg.

[D-e-n]

Zoals hierboven al opgemerkt: die balklaag ziet er vanaf de foto's niet uit alsof die meer kan hebben dan een simpel plafond.

Ten tweede kun je een niet dragende muur niet zomaar dragend maken. Waar staat die muur op? Op een andere muur? En is die muur ook gefundeerd?

[jongetje]

Ik zou een constructeur in in huren en het goed laten doorrekenen. We kunnen allemaal goede adviezen geven maar je wilt het toch veilig en goed?

[ErikKo]

Bedankt voor de reacties!
Sorry dat ik niet eerder heb kunnen reageren.

D.deJong schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 11:21:
Wat is de balkmaat, wat is de HOH maat van deze balken en wat is de overspanning? Haal dit door de balkenschuif op internet en kijk of het gewicht van het buffervat en toebehoren hier op kunnen.
Mijn onderbuikgevoel zegt dat dit slechts een veredeld plafond is maar een foto zegt niet genoeg.

Balkmaat: volgens bouwtekening 63x160. Nagemeten, zit het dichtste bij 58x155 in balkenschuif.
HoH: 57cm. De middenste 2 balken zijn HoH 17cm.
Overspanning: 410cm
Balkenschuif geeft een HoH of houtmaat -- hoe zie/reken ik of het buffervat er (niet) op kan? Het is een vat van 200L.
Ik zie dat er voor mijn gegevens geen geschikte HoH afstand mogelijk is. Dit betekent dat de vloer sowieso niet als normale verdiepingsvloer te gebruiken is?

Het plan voor het buffervat is naast de draagmuur, op de foto van de zolder is dit de achterste muur.
Het buffervat steunt dan dus op de 2 balken die je op de foto ziet.
En naar mijn begrip is de draagkracht sterker naast de draagmuur (t.o.v. in het midden van de kamer).
Als het verstandig is wil ik de 2 balken op de binnenmuur steunen voor extra draagkracht.

JukeboxBill schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 10:28:
Zo te zien is de muur van poriso baksteen. Dat mag(?)/mocht je gebruiken als draagmuur, mits de breedte 10 cm of meer is.
Maar dan moet de muur zelf ook weer voldoende ondersteund zijn, b.v. een verdieping lager ook een muur er onder.
Maar je versterkt daarmee alleen de balken, die direct langs de muur lopen. Dus schiet je daar veel mee op?

De bakstenen zijn 11cm breed.
Op de verdieping lager staat geen muur, maar er hangt wel een enorme balk. Maar ik weet niet of die enorme balk als draagbalk dient, en dus de binnenmuur erboven kan dragen. Zie foto hieronder.
Het punt van alleen de balken direct naast de binnenmuur versterken is omdat op die balken, naast de draagmuur op zolder, het buffervat (200L) komt te staan.

D-e-n schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 08:08:
Ten tweede kun je een niet dragende muur niet zomaar dragend maken. Waar staat die muur op? Op een andere muur? En is die muur ook gefundeerd?

Helaas is er op de verdieping eronder geen muur, maar wel een enorme balk. Zie foto hieronder.
De binnenmuur staat precies boven de grote balk van de foto hieronder.
De muur waarop deze grote balk steunt is volgens de bouwtekening wel gefundeerd.
Ik weet echter niet of de grote balk van de foto hieronder een draagbalk is.



Balk op de begane grond (215x215, exclusief plint) onder de binnenmuur.

[Hackus]

Sowieso beginnen met platen die dit overbruggen, en kun je met nietpistool vast zetten.
underlayment is vaak 244x122. je weet zelf of je dat qua maatvoering kunt.

[Jd2074256]

Ik zou de balken verzwaren, of opnieuw laten doorrekenen en bekijken wat de constructeur ervan zegt

[jadjong]

ErikKo schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 17:20:
Het plan voor het buffervat is naast de draagmuur, op de foto van de zolder is dit de achterste muur.
Het buffervat steunt dan dus op de 2 balken die je op de foto ziet.
En naar mijn begrip is de draagkracht sterker naast de draagmuur (t.o.v. in het midden van de kamer).
Als het verstandig is wil ik de 2 balken op de binnenmuur steunen voor extra draagkracht.

Het buffervat van 250KG op die balken strak tegen de muur is het probleem niet, dat blijft wel in de lucht. Alleen ga je waarschijnlijk ook de hele vloer dicht maken en dan komen de problemen. Eerst is het alleen de kerstboom, dan het opblaasbare zwembadje uit de tuin en drie jaar later is de hele vloer vol met troep die je eigenlijk weg had moeten gooien.
Met 250Kg/m2 ga je al snel richting de 250*70 als balkmaat.

[JukeboxBill]

Die onderslagbalk in de onderverdieping ziet er wel imposant uit, maar trek daar de bekleding van af (als het goed gedaan is, minimaal 2 lagen gipsplaat) dan wordt het al een stuk minder. Bovendien zal die gedimensioneerd zijn om de muur + vloerbelasting te dragen en niet nog eens een extra belasting van de zolder.
Misschien zit er wat reserve in, want verhoudingsgewijs is dat buffervat maar een kleine extra belasting op die balk. Probeer er achter te komen wat de maat van die vermoedelijk stalen balk is, dan kan je dat voor de zekerheid laten uitrekenen door een constructeur.

Een punt is ook hoe dat buffervat wordt opgesteld. Underlayment is vrij slap en de kans bestaat dat toch een groot deel van de belasting naar de buitenste balken gaat. Je zou een doosvormig platform kunnen maken met twee lagen underlayment met dwarsbalkjes er tussen. Dan gaat de belasting naar het stijfste gedeelte van de ondersteuning, zijnde de muur.

[Groningerkoek]

Zelf zou ik twee U-balken nemen, deze dwars over 3 balken leggen en dan zo dicht mogelijk tegen de muur aan (zodat het gewicht dat op de balken drukt zo gunstig mogelijk op de draagmuur komt) en dan de poten van het watervat in de U-balken. En aan de bovenkant van het watervat een beugel naar de muur om doorbuigen van de houten balken naar het midden van het plafond te voorkomen. Die U-balken hoeven niet zo dik te zijn want op zich is 200KG vrij weinig gewicht voor een U-balk.

[D.deJong]

Ik zou de balken ophogen en het muurtje het muurtje laten.
Een balk er bovenop en aan weerszijden van de balk een strook multiplex om het op te klampen.

[jadjong]

Vergeet de doos met 10000 schroeven niet.

[Analamoebe]

JukeboxBill schreef op vrijdag 19 mei 2023 @ 10:28:
Zo te zien is de muur van poriso baksteen.

Nee, dit zijn gewone bakstenen, heeft niks met poriso te maken.

TS, negeer alle adviezen behalve deze:

jongetje schreef op zaterdag 20 mei 2023 @ 08:12:
Ik zou een constructeur in in huren en het goed laten doorrekenen. We kunnen allemaal goede adviezen geven maar je wilt het toch veilig en goed?

Dat is het enige juiste advies, haal hier alstublieft een constructeur bij. Dit kan anders alleen maar mis gaan.
Ik heb mijn mening ook wel over de constructie (ik ben bouwkundige) maar die houd ik wel voor me.

[D.deJong]

Analamoebe schreef op maandag 22 mei 2023 @ 09:19:
[...]

Nee, dit zijn gewone bakstenen, heeft niks met poriso te maken.

TS, negeer alle adviezen behalve deze:

[...]

Dat is het enige juiste advies, haal hier alstublieft een constructeur bij. Dit kan anders alleen maar mis gaan.
Ik heb mijn mening ook wel over de constructie (ik ben bouwkundige) maar die houd ik wel voor me.

Opklampen van een balklaag (en ik ben bouwkundige) is een bewezen methode om de draagkracht van een balklaag te verhogen en 250 kilo is nou ook weer niet zo heel erg spannend.

[Makkelijk]

Ik ben geen bouwkundige, maar ik heb samen met heel veel andere mensen een stuk meer gewicht dan dat op de hoek van vliering vloertjes gelegd in de vorm van overgebleven parket, dakpannen, verhuisdozen met troep en andere dingen die naar de stort hadden gemoeten.

Tldr: constructeur erbij goed idee, maar het is ook weer geen jaccuzi.

Ik zou het sowieso niet op die muur leggen, daar zou ik echt contact met een constructeur voor zoeken.

[ Voor 13% gewijzigd door Makkelijk op 22-05-2023 23:56 ]

[Wolly]

Buffervat van 100 liter is al gauw 150kg denk ik?

Boilervat, afhankelijk van inhoud al snel >300kg

Dus zeg 500kg.

[Analamoebe]

D.deJong schreef op maandag 22 mei 2023 @ 21:37:
[...]


Opklampen van een balklaag (en ik ben bouwkundige) is een bewezen methode om de draagkracht van een balklaag te verhogen en 250 kilo is nou ook weer niet zo heel erg spannend.

Ik beweer dat ook nergens

[ErikKo]

Tot zover enorm bedankt voor alle adviezen.
Inmiddels is er iemand komen kijken.

• Afsteunen op de binnenmuur wordt aangeraden. De binnenmuur is stevig genoeg, en op de verdieping onder de binnenmuur is een H-balk van 200 aanwezig. Deze rust op een draagmuur die gefundeerd is.
• Om het gewicht verder te verdelen over meerdere balken wordt een vlondertje aangeraden.
• Het vlondertje met daarop de buffervaten moeten tegen de draagmuur geplaatst worden.

Is er interesse naar de voortgang van dit project?
Zo ja, dan zal ik af en toe een update posten met wat foto's.

[ Voor 4% gewijzigd door ErikKo op 28-05-2023 09:35 ]

[ErikKo]

Het heeft even geduurd, maar bij dezen een update.

Zoals geadviseerd heb ik de vloerbalken opgeklampt en deze afgesteund op de binnenmuur.


Nu het toch open ligt kan een beetje glaswol ertussen geen kwaad.
Ik heb hier Knauf Naturoll 032 gebruikt.
Voor de zekerheid de plafondplaten afgekit tegen vuil/glaswolresten zodat niets naar beneden valt.
Toen de helft van het glaswol erin lag zag ik op een hete dag met de warmtebeeldcamera (vanuit de slaapkamer eronder) een verschil van 2 graden celsius met- en zonder glaswol.
Onder het motto 'alle kleine beetjes helpen'.


En zo ligt het er nu bij:


Tot zover is het verschil enorm.
Het gepiep en gekraak is vrijwel helemaal weg.
Erop lopen voelt eindelijk als een vloer in plaats van millimeters doorbuiging bij iedere stap.
We hebben geen vuil meer gevonden in de slaapkamer eronder.

Komend weekend leggen we vinyl over de platen, en eind deze maand worden de vaten geplaatst.

[ Voor 0% gewijzigd door ErikKo op 02-08-2023 14:26 . Reden: typo ]