Scheur in de muur, wat te doen

[Technoid]

Ik heb een jaar geleden een airco laten plaatsen, zo ver zo goed, werkt super.
Echter sinds dit jaar zie ik tot mijn schrik een scheur zowel links naast de airco als rechts onder het kozijn komen.
Nu heb ik inmiddels een bedrijf gevraagd en die heeft het over ontbrekende latei en dat er ankers geplaatst moeten worden.
Totale kostenpost inclusief impregneren hele gevel €5000,- afgerond.

Je snapt dat ik van mijn stoel viel toen ik dat hoorde, nu vraag ik mij af klopt dit verhaal wel en kan dit kwaad deze scheur? Zelf maak ik mij zorgen.
Is er wellicht iemand aansprakelijk? Kozijnenboer (die vorige bewoner +/- 13 jaar geleden als klant had), de airco specialist, die in opdracht van mijn keus de airco daar heeft geplaatst of ik zelf?

[redwing]

Begin eens met impregneren los te pakken van die scheur, want die hebben weinig met elkaar te maken. Impregneren doe je in de muur vochtvrij te houden, maar dat heeft echt niets met die airco of de scheur te maken.

Dat er een latei boven dat raam zou moeten komen geloof ik wel. Hier heeft dat iets van 1000 euro gekost inclusief een stuk opnieuw metselen (hier hing een luifel dat een scheur veroorzaakte)

[ Voor 21% gewijzigd door redwing op 16-05-2023 22:00 ]

[Technoid]

redwing schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 21:43:
Begin eens met impregneren los te pakken van die adviseur scheur, want die hebben weinig met elkaar te maken. Impregneren doe je in de muur vochtvrij te houden, maar dat heeft echt niets met die airco of de scheur te maken.

Dat er een latei boven dat raam zou moeten komen geloof ik wel. Hier heeft dat iets van 1000 euro gekost inclusief een stuk opnieuw metselen (hier hing een luifel dat een scheur veroorzaakte)

Eens, dan blijft er een kostenpost over van rond de €3000 tot €3500 volgens de eerste bedrijf.
Komt dan geen latei maar muurankers heeft die het over.

[ Voor 10% gewijzigd door Technoid op 16-05-2023 22:26 ]

[_JGC_]

Die muur was al niet heel best. Je ziet al wat stenen die zijn teruggemetseld. Dat krijg je bij het ontbreken van een latei, zeker met zo'n overspanning. Zonder airco was dat ook wel gebeurd, had alleen wat langer geduurd.
Dan hang jij ook nog een zwaar ding aan die muur die waarschijnlijk ook nog trillingen geeft. Daarmee heb je het alleen wat versneld.

Toen dat kozijn nog hout was had die een dragende functie. Is niet de bedoeling maar gaat meestal wel goed. Dan wordt zo'n kozijn er met enig geweld uitgehaald en komt er een 18mm multiplex plankje in als stelkozijn. Dat draagt niks en dan zakt het door.

[Technoid]

_JGC_ schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 21:50:
Die muur was al niet heel best. Je ziet al wat stenen die zijn teruggemetseld. Dat krijg je bij het ontbreken van een latei, zeker met zo'n overspanning. Zonder airco was dat ook wel gebeurd, had alleen wat langer geduurd.
Dan hang jij ook nog een zwaar ding aan die muur die waarschijnlijk ook nog trillingen geeft. Daarmee heb je het alleen wat versneld.

Toen dat kozijn nog hout was had die een dragende functie. Is niet de bedoeling maar gaat meestal wel goed. Dan wordt zo'n kozijn er met enig geweld uitgehaald en komt er een 18mm multiplex plankje in als stelkozijn. Dat draagt niks en dan zakt het door.

Dat klopt dat ben ik volledig met je eens met betrekking tot de conditie van de muur (uit 1975) dit was inderdaad iets wat ik sowieso nog van plan was ooit aan te pakken over enkele jaren (maar niet nu).

In principe zitten er dempers onder de airco, ook voor het geluid maar onderaan de streep zal dit wel doorgaan in de muur ja.

Opties die ik zelf bedacht:

1: Airco demonteren en laten verplaatsen onder het kozijn aan de muur laten bevestigen, dit uiteraard na reparatie scheur en ankers plaatsen (geen idee of dit beter is dan een latei)

2: Zelfde als 1 maar dan de airco op de veranda laten plaatsen, nadeel is geluid?

3: Airco laten demonteren, muur repareren en airco weer op dezelfde plek

Geen idee of dit überhaupt een gevaar momenteel is voor zowel de muur als wat er aanhangt

[ Voor 7% gewijzigd door Technoid op 16-05-2023 22:26 ]

[Mike2k]

Als ik zo kijk naar die muur...die had volgens mij een paar jaar geleden al opnieuw gevoegd moeten worden aangezien er een hoop voegen flink uitgespoeld of gescheurd zijn.

Het ophangen van zo'n relatief zwaar ding recht boven het kozijn is ook niet handig.

Maar eensch met @_JGC_...hier ga je niet meer onderuit komen...Sterker nog, ik zou het z.s.m. laten doen voordat het je hele kozijn ontzet...

[djpeterl1]

Zou persoonlijk voor optie 3 gaan, je ontkomt niet aan het herstel

[pman63]

Gevalletje door de zure appel heen bijten, alles in 1 keer aanpakken zodat je er vanaf bent en er weer een tijd tegenaan kan.
Ik zou nog wel wat extra offertes opvragen.

[Mike2k]

Technoid schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 21:58:
[...]


Dat klopt dat ben ik volledig met je eens met betrekking tot de conditie van de muur (uit 1975) dit was inderdaad iets wat ik sowieso nog van plan was ooit aan te pakken over enkele jaren (maar niet nu).

In principe zitten er dempers onder de airco, ook voor het geluid maar onderaan de streep zal dit wel doorgaan in de muur ja.

Had echter de airco plaatsen hier niet op moeten toezien en moeten ingrijpen door hem niet hier te willen plaatsen? Wil de kosten zeker niet afschuiven maar dit is natuurlijk wel iets om mee te nemen.

Opties die ik zelf bedacht:

1: Airco demonteren en laten verplaatsen onder het kozijn aan de muur laten bevestigen, dit uiteraard na reparatie scheur en ankers plaatsen (geen idee of dit beter is dan een latei)

2: Zelfde als 1 maar dan de airco op de veranda laten plaatsen, nadeel is geluid?

3: Airco laten demonteren, muur repareren en airco weer op dezelfde plek

Geen idee of dit überhaupt een gevaar momenteel is voor zowel de muur als wat er aanhangt

Het ontlasten van die muur (airco weghalen daar) is sowieso een goed idee. Hij zal er toch af moeten om de latei te plaatsen.

Echter, daar koop je geen jaren mee...dit zal je snel op moeten (laten) lossen.

Je kan het ook zelf (impregneren van de muur is niet perse nodig, hij moet gewoon opnieuw gevoegd worden) en het plaatsen van een latei is niet moeilijk.

Met een constructie als deze kan je het gewicht tijdelijk opvangen:


Daarna is het een kwestie van stenen eruit, betonnen latei erin en voegen tot je een ons weegt...

Even opgezocht voor je: het ding heet een stut-alone: https://www.kennesverhuurt.nl/stut-alone
Jij zult er alleen wel een aantal nodig hebben omdat je muur al aardig zwak is geworden...

[ Voor 5% gewijzigd door Mike2k op 16-05-2023 22:13 ]

[Ronald.42]

Die muurankers die bedoelt worden zijn waarschijnlijk spiraalankers.
Die kun je in een lintvoeg stoppen om de muur weer te verbinden aan weerskanten van die scheur.
Dat kun je ook prima zelf als je een beetje handig bent.

[Technoid]

Ik heb nog eens even goed boven het raamkozijn gekeken maar tussen het kozijn en de muur zit nog minimaal 2 tot 3 cm ruimte tussen die gewoon "open" is en met lood wat gesloten is.
Dit maakt het voor mij nog vreemder gezien de muur dus helemaal niet steunt op het kozijn?

[Willem30]

Technoid schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 21:40:
Ik heb een jaar geleden een airco laten plaatsen, zo ver zo goed, werkt super.
Echter sinds dit jaar zie ik tot mijn schrik een scheur zowel links naast de airco als rechts onder het kozijn komen.
Nu heb ik inmiddels een bedrijf gevraagd en die heeft het over ontbrekende latei en dat er ankers geplaatst moeten worden.
Totale kostenpost inclusief impregneren hele gevel €5000,- afgerond.

Je snapt dat ik van mijn stoel viel toen ik dat hoorde, nu vraag ik mij af klopt dit verhaal wel en kan dit kwaad deze scheur? Zelf maak ik mij zorgen.
Is er wellicht iemand aansprakelijk? Kozijnenboer (die vorige bewoner +/- 13 jaar geleden als klant had), de airco specialist, die in opdracht van mijn keus de airco daar heeft geplaatst of ik zelf?

[Afbeelding]
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Ik weet niet hoe groot die muur is maar zou meer offertes gaan opvragen. Heb nu een bedrijf wat bezig met vergelijkbare werkzaamheden maar betaal toch stuk minder inclusief impregneren..

[_JGC_]

Technoid schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 11:58:
Ik heb nog eens even goed boven het raamkozijn gekeken maar tussen het kozijn en de muur zit nog minimaal 2 tot 3 cm ruimte tussen die gewoon "open" is en met lood wat gesloten is.
Dit maakt het voor mij nog vreemder gezien de muur dus helemaal niet steunt op het kozijn?

Bij het plaatsen hebben ze ook al wat stenen terug "in de lucht" mogen metselen. Kozijn hoort niet dragend te zijn, als het nog wat verder doorzakt wordt het kozijn vanzelf dragend en dan krijg jij het raam niet meer open.

Normaalgesproken schroef je een stelkozijn in de stenen en zet je daar het kunststof kozijn tegenaan. Waarschijnlijk hebben ze bij jou het bovenste stelkozijn weggelaten of ligt die los op de zijkanten (of zit geklemd) om te voorkomen dat je door het lood heen schroeft.

Jaren 70 huis, dan verwacht je een rollaag boven het kozijn. Lijkt erop dat men dit kozijn of de voorganger daarvan achteraf erin gezet heeft. Overigens houdt een rollaag over die breedte het ook niet met alleen een stelkozijnplankje eronder.

[kroam]

Wat zit er nog onder dat kozijn dan? Want ik begrijp de scheuren onder het kozijn niet.

[KNed]

Technoid schreef op dinsdag 16 mei 2023 @ 21:40:
(...)
Is er wellicht iemand aansprakelijk? Kozijnenboer (die vorige bewoner +/- 13 jaar geleden als klant had), de airco specialist, die in opdracht van mijn keus de airco daar heeft geplaatst of ik zelf?

Denk je serieus iemand aansprakelijk te kunnen stellen voor werk van 13 jaar geleden gedaan is?

Op de derde foto is te zien dat er allerlei kabels van de airco in de regenpijp gaan?! Lijkt me een bijzondere oplossing.
De regenpijp bevat ook scheuren dus die is ook aan vervanging toe.

[Bushie]

KNed schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 13:48:
[...]


Denk je serieus iemand aansprakelijk te kunnen stellen voor werk van 13 jaar geleden gedaan is?

Op de derde foto is te zien dat er allerlei kabels van de airco in de regenpijp gaan?! Lijkt me een bijzondere oplossing.
De regenpijp bevat ook scheuren dus die is ook aan vervanging toe.

lijkt me de condensafvoer van de binnen - en buitenunit.

[Technoid]

kroam schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 13:38:
Wat zit er nog onder dat kozijn dan? Want ik begrijp de scheuren onder het kozijn niet.

Een schuifpui met latei en een veranda, maar de scheuren zag ik juist voor het eerst toen de veranda net een maand geleden werden geplaatst.

KNed schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 13:48:
[...]


Denk je serieus iemand aansprakelijk te kunnen stellen voor werk van 13 jaar geleden gedaan is?

Op de derde foto is te zien dat er allerlei kabels van de airco in de regenpijp gaan?! Lijkt me een bijzondere oplossing.
De regenpijp bevat ook scheuren dus die is ook aan vervanging toe.

Ja en nee. Het was ook een vraag.
Die "kabels" zijn de condensafvoerslangen van de 2 binnenunits en de buitenunit, die gaan de regenpijp in dat klopt.
Die zijn provisorisch gedicht deze winter met bison kit omdat het water tijdens de hevige regenval van het dak daar naar buiten stroomde, moet deze zomer nog even netter gemaakt worden.

Tevens tijdens de winter toen we de unit zijn gaan gebruiken voor verwarmen kwamen we er achter dat de enige afvoerslang het water van de buitenunit niet voldoende kwijt kon, zodoende is er een extra waterafvoer gemaakt die links naast de goot met een pvc buis loopt. Sindsdien bevriest de buitenunit ook niet meer.

Wat bedoel je precies met scheuren want de regenpijp is verder compleet intact en nergens stuk, hooguit wat verkleurt maar geen enkele scheur te bekennen.

[ Voor 11% gewijzigd door Technoid op 17-05-2023 14:13 ]

[Rukapul]

Technoid schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 11:58:
Ik heb nog eens even goed boven het raamkozijn gekeken maar tussen het kozijn en de muur zit nog minimaal 2 tot 3 cm ruimte tussen die gewoon "open" is en met lood wat gesloten is.
Dit maakt het voor mij nog vreemder gezien de muur dus helemaal niet steunt op het kozijn?

Idem. En verder:

De airco of het gewicht ervan lijkt ook niet het probleem. De muur rechts van de breuk (waaraan dus de airco hangt) heeft namelijk een verplaatsingsvector rechts-omhoog ten opzichte van het linker deel.

De airco kan ook nauwelijks het scheurtje uiterst rechtsonderin de laatste foto verklaren. Loopt de verticale scheur nog verder door?

Zou het kunnen dat het later aangebrachte kozijnconstructie spanning op het metselwerk zet in de breedterichting? Is er een verzakking?

[ Voor 8% gewijzigd door Rukapul op 17-05-2023 14:19 ]

[KNed]

Technoid schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:09:

Ja en nee. Het was ook een vraag.
Die "kabels" zijn de condensafvoerslangen van de 2 binnenunits en de buitenunit, die gaan de regenpijp in dat klopt.
Die zijn provisorisch gedicht deze winter met bison kit omdat het water tijdens de hevige regenval van het dak daar naar buiten stroomde, moet deze zomer nog even netter gemaakt worden.

Tevens tijdens de winter toen we de unit zijn gaan gebruiken voor verwarmen kwamen we er achter dat de enige afvoerslang het water van de buitenunit niet voldoende kwijt kon, zodoende is er een extra waterafvoer gemaakt die links naast de goot met een pvc buis loopt. Sindsdien bevriest de buitenunit ook niet meer.

Wat bedoel je precies met scheuren want de regenpijp is verder compleet intact en nergens stuk, hooguit wat verkleurt maar geen enkele scheur te bekennen.

Duidelijk, die dichting lijkt mij inderdaad provisorisch. Ik weet niet of dat op de lange termijn goed blijft zitten.

Hier zie ik volgens mij een scheur:

[Technoid]

KNed schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:20:
[...]


Duidelijk, die dichting lijkt mij inderdaad provisorisch. Ik weet niet of dat op de lange termijn goed blijft zitten.

Hier zie ik volgens mij een scheur:
[Afbeelding]

Scherp opgemerkt, dat is het bison spul wat een beetje heeft staan druppen. Probeer maar eens in de winter met continu regen en extreme kou een een dichting te maken terwijl het water ook uit de regenpijp wil komen daar naar buiten. Stond daar met de haar föhn van de vrouw en een kitspuit in de andere hand

Daarom zie je ook wat die streepvorm, dat kwam door de bison rubberkit en het water

[ Voor 5% gewijzigd door Technoid op 17-05-2023 14:33 ]

[Technoid]

Rukapul schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:15:
[...]

Idem. En verder:

De airco of het gewicht ervan lijkt ook niet het probleem. De muur rechts van de breuk (waaraan dus de airco hangt) heeft namelijk een verplaatsingsvector rechts-omhoog ten opzichte van het linker deel.

De airco kan ook nauwelijks het scheurtje uiterst rechtsonderin de laatste foto verklaren. Loopt de verticale scheur nog verder door?

Zou het kunnen dat het later aangebrachte kozijnconstructie spanning op het metselwerk zet in de breedterichting? Is er een verzakking?

Niet het gewicht? De scheur begint wel direct net boven de ophanging.

Dat rechts onder het kozijn vond ik ook al vreemd, de scheur onderaan de foto stopt de scheur ook daadwerkelijk. een centimeter of 40 er onder zit een latei maar zie daar ook niks qua verzakkingen, zal vanavond even een foto bijvoegen van deze situatie.

[Rukapul]

Technoid schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:32:
[...]


Niet het gewicht? De scheur begint wel direct net boven de ophanging.

Zwaartekracht werkt naar beneden

Dat rechts onder het kozijn vond ik ook al vreemd, de scheur onderaan de foto stopt de scheur ook daadwerkelijk. een centimeter of 40 er onder zit een latei maar zie daar ook niks qua verzakkingen, zal vanavond even een foto bijvoegen van deze situatie.

Maak dan meteen en foto verder naar linksboven. Het kan daar via de al kapotte horizontale voegen lopen en gaat mogelijk iets verderop ook verticaal weer verder.

[Señor Sjon]

Technoid schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 11:58:
Ik heb nog eens even goed boven het raamkozijn gekeken maar tussen het kozijn en de muur zit nog minimaal 2 tot 3 cm ruimte tussen die gewoon "open" is en met lood wat gesloten is.
Dit maakt het voor mij nog vreemder gezien de muur dus helemaal niet steunt op het kozijn?

Maar vroeger waarschijnlijk wel. Dus de stenen hebben geen ondersteuning meer. Die gaan dan langzaam weer wat zakken en breken. Een a/c met beugels van 20kg inclusief een momentkracht versnelt dat proces.

Vroeger werden er nauwelijks dilataties toegepast. Dan krijg je wat er rechtsonder het raam gebeurt, dan komen ze vanzelf.

[Technoid]

Rukapul schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 14:37:
[...]

Zwaartekracht werkt naar beneden

[...]

Maak dan meteen en foto verder naar linksboven. Het kan daar via de al kapotte horizontale voegen lopen en gaat mogelijk iets verderop ook verticaal weer verder.

Ik snap zwaartekracht maar die trekt ook een deel van boven mee naar beneden als het daar slapper is.

Is dit iets? Anders moet ik even met een ladder het dak op.

[Glenfiddich]

Lijkt me niet dat die AC de oorzaak is. Als je naar het hoogteverschil kijkt bij de stenen die doormidden zijn gebroken dan zie je dat het het deel links is dat lager ligt, niet het rechter deel met de AC.

[_JGC_]

Glenfiddich schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:01:
Lijkt me niet dat die AC de oorzaak is. Als je naar het hoogteverschil kijkt bij de stenen die doormidden zijn gebroken dan zie je dat het het deel links is dat lager ligt, niet het rechter deel met de AC.

Er zijn op meerdere plekken stenen doorgebroken. Die AC helpt niet mee, maar waarschijnlijk was het eerder ook wel gaan gebeuren.
Ik heb dezelfde steen, die dingen kunnen geen krachten verdragen. Zowel garage als hoek van mijn berging hebben dezelfde scheuren door verzakkingen.

Ik zie op de laatste foto pas dat het geschakelde huizen zijn met doorlopende gevel. Tegenwoordig wordt die gevel onderbroken door een voeg, hier lopen ze door. Die gevel gaat uiteindelijk ergens scheuren en dan is het maar net waar de steen het zwakst is.

[ID-College]

Ik vraag het mij ook af. Ik zou eerst eens wat mensen laten komen om vast te stellen wat er gebeurt.. straks ben je 5k verder en is er niks verholpen.
Voegen zou ik wel eens aan beginnen, dat is wel echt op

[De_Bastaard]

Knal daar gewoon een latei of L profiel in, en klaar is Kees. Zou toch niet zo heel duur moeten zijn. Erg raar dat dat er nu niet zit gezien de overspanning.

[Technoid]

Glenfiddich schreef op woensdag 17 mei 2023 @ 17:01:
Lijkt me niet dat die AC de oorzaak is. Als je naar het hoogteverschil kijkt bij de stenen die doormidden zijn gebroken dan zie je dat het het deel links is dat lager ligt, niet het rechter deel met de AC.

Dat is idd goed gezien! Zo had ik er zelf nog geeneens naar gekeken.
Dan is alleen de vraag hoe is het dan ontstaan en wat is wijsheid.

Ook blijft het raar (maar wellicht zijn het 2 problemen) dat het midden boven t kozijn eindigt en rechts onder weer wat ontstaat.

[Part]

Gezien het bouwjaar verwacht ik dat er een murfor mee gemetseld is als latei.Tegenwoordig zijn die gegalvaniseerd maar in de jaren 70 werden hier niet gegalvaniseerde betonijzers voor gebruikt. Na 40+ jaar roesten die door.Een nieuwe latei er in zetten is niet ingewikkeld.Met gevel klemmen een tijdelijk latei werking aanbrengen.


Daarna onderste stenen er uit en een stalen latei aanbrengen.Ja gaat het alleen wel zien omdat je nooit meer dezelfde kleur stenen gaat vinden.