Lekkage die langzaam ontstaat, hoeveel water lekt er dan?

[Dick99999]

Wij willen met een slimme watermeter op de wateraansluitingen van elke flat gaan monitoren of er een lekke waterleiding 'ontstaat' in ons flatgebouw. Weet iemand hoeveel water er lekt als een waterleiding langzamerhand begint te lekken?
Echt een springende leiding hebben we nog niet gehad.

De koperen leidingen liggen in een mantel in de betonnen vloer. Een aantal experts hebben verschillende verklaringen voor de lekkages in ons flatgebouw gegeven. Zoals:
gewoon slijtage na 25 jaar, koppelstuk maakt contact beton, geen mantelbuis op dat punt, te hoge druk in de bochten, slechte leiding bij de bouw gebruikt etc. etc.

Wij hebben een grote lekkage gehad, daar lekte ca. 3,5 L water per ca. 6 uur.

[Danielson]

De flats zijn onbewoond ga ik vanuit? Hoe wil je anders het de lekkage en het normale verbruik scheiden?

[lasharor]

Danielson schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 08:34:
De flats zijn onbewoond ga ik vanuit? Hoe wil je anders het de lekkage en het normale verbruik scheiden?

Een lekkage is constant en verbruik niet?

Maar lijkt mij alsnog best moeilijk.

[99ruud99]

De watermeters zijn daar niet nauwkeurig voor, of bedoel je als leiding springt en het water eruit spuit?

[D4NG3R]

Lijkt mij dat het bijhouden van zeer kleine lekken op zo'n grote schaal niet of nauwelijks te doen is zonder meer specialistische apparatuur, laat staan wanneer je dit vanaf een relatief centraal punt wil doen.

Je eerder aangehaalde lek van 3.5L/6u is nog geen 10mL per minuut, een paar toiletpotten met versleten rubbers en je zit daar al met gemak aan.

[Japidoff]

in grote gebouwen lekt het altijd wel ergens...


leg eens uit waar je meet in de installatie? zit daar alleen maar VVE leidingwerk achter? techniekruimtes enzo? geen vulautomaten?

dan zou je baseline wel op 0m3 / uur moeten liggen....

en welke kosten denk je te gaan besparen? is haast alleen nevenschade, die verzekerd is? want de kosten van de reparatie blijven...

heel leuk om in te duiken, dit soort dingen, maar voor het geld zou ik het niet doen.....

[ Voor 31% gewijzigd door Japidoff op 10-05-2023 08:44 ]

[Dick99999]

Een paar antwoorden:
- Meters zijn nauwkeurig genoeg om relative verschillen aan te geven, volgens mij
- Specialistische apparatuur? De slimme watermeter
- Flats zijn bewoond
- Onderscheiden van normaal verbruik: 's nachts bekijken en hele kleine piekjes spotten
- Springende leidingen: nee, nog niet voorgekomen
- VVE leidingnetwerk, als er iets vult zie je dat ook wel
- Kosten besparen? Nee, maar wel lekkages besparen, opzeggingen van verzekering tegengaan, voorkomen dat bewoners weken hun huis uit moeten en als laatste: ja wij hadden een kleine 100.000 schade

[ Voor 5% gewijzigd door Dick99999 op 10-05-2023 08:52 ]

[Cyriel85]

Om een lekkage te meten zul je ergens een meter in de leiding moeten zetten op een versmalling. Een te grote diameter meter kan kleine verbruiken slecht meten.

Verder moet je software hebben die alles logt zodat je over tijd kunt zien dat verbruik toeneemt.

Voor waterleiding netwerken (gehele waternetwerk waterbedrijf) bestaat er takadu (en wellicht ook andere pakketten), op zich zou dit ook voor kleine netwerkjes moeten werken, maar de kosten zullen niet mals zijn...

[Dick99999]

Nee, er zijn tegenwoordig opzet meters. Met de hele infrastructuur ( cloud opdlag, software) erachter die grafisch weergeven wat er aan de hand is.

[ Voor 9% gewijzigd door Dick99999 op 10-05-2023 08:55 ]

[Dick99999]

[D4NG3R]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 08:49:
- Meters zijn nauwkeurig genoeg om relative verschillen aan te geven, volgens mij
- Specialistische apparatuur? De slimme watermeter

Je hebt watermeters en watermeters, er zitten altijd bepaalde toleranties aan apparatuur. Bepaalde minima en maxima welke accuraat kunnen worden gemeten.

Een absurd klein lek, op een absolute rotplek kan al snel voor veel schade zorgen over een lange periode. Maar is nou ook exact het type lek wat zeer slecht te herkennen is puur aan het waterverbruik.

[ Voor 7% gewijzigd door D4NG3R op 10-05-2023 09:01 ]

[Japidoff]

hmm... zo'n grafiekje zie je dan weer niet zoveel op..

kan je de data er gewoon in text uitkrijgen?

waar je hier "0" ziet zou ook echt 0 moeten staan....

van 10ml per uur krijg je al wel een beetje een vochtige plek in een droge ruimte bijvoorbeeld...

[Dick99999]

De watermeter blijft die van de leverancier. Juist die langere periode willen wij tegengaan. Snel detecteren.

[Dick99999]

Ja, voor 1€ per maand krijg je de excel data. Maar ik zie al heel veel aan de grafiek. Zie je die kleine piekjes aan het einde?

[Japidoff]

zitten er warmwaterbereiders op? boilers? die lekken altijd bij opwarmen

[Dick99999]

Die 10ml per uur in een betonnen vloer. Geeft dat echt een vochtige plek in de afwerkvloer?

Dank voor de tip over warmwaterbereiders, niet aan gedacht.

[D4NG3R]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 09:02:
De watermeter blijft die van de leverancier. Juist die langere periode willen wij tegengaan. Snel detecteren.

Zoals ik al aangaf zie je juist die langzame lekkages niet- of nauwelijks terug in de data.

[RP6conrad]

Elke watermeter heeft een "minimaal meetbaar debiet", dat wil zeggen dat debieten kleiner dan deze specificatie niet gemeten kunnen worden. Anderzijds ga je voor deze "kleine" lekken dus ook niet hoeven te betalen. Een normaal huishoudelijk verbruik kenmerkt zich door langere tijden verbruik "0" (nacht), en vrij korte piekverbruiken. Ik heb een lekdetectie die na 5 minuten "continu" verbruik, een melding genereert. Dit werkt perfect voor afwasmachine / wasmachine / toilet / lavabo. Alleen als er gedouchet wordt, krijg ik wel eens een aantal "valse" meldingen.
Je kan deze detectie eenvoudig aanpassen, vb als er gedurende 60 minuten elke 10 minuten een verbruik is, en dit dan over 24 uur, een melding genereren.
Anderzijds heb ik ook een continu overzicht van het waterverbruik/uur, en dit geeft ook een goede indicatie.

[Dick99999]

D4NG3R schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 09:08:
[...]

Zoals ik al aangaf zie je juist die langzame lekkages niet- of nauwelijks terug in de data.

Dat dacht ik oorspronkelijk ook. Maar de watermeter is cumulatief. Als er 's nachts geen vervruik is en wel een lek, zie je na een uur wel een piekje.

[D4NG3R]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 09:10:
[...]

Dat dacht ik oorspronkelijk ook. Maar de watermeter is cumulatief. Als er 's nachts geen vervruik is en wel een lek, zie je na een uur wel een piekje.

Je lijkt het niet helemaal te snappen, onder (en boven) bepaalde waarden meet het ding noppes. Al doe je 1000 metingen per uur, als de flow te laag is krijg je 1000 keer 0 terug, wat alsnog resulteert in een cumulatief verbruik van 0.

Je zit bij apparatuur als deze altijd met een bepaalde drempelwaarde en eventuele toegestane afwijkingen. Het is gewoon ontiegelijk lastig om zulke kleine lekken te detecteren.

Ben er hier thuis ook al een keer ingedoken, zelfs een merkbaar druppelende kraan zag je maar zeer zelden terug in de data, en dat is dan ook nog eens met de voorkennis dat je heel specifiek weet waar je naar zoekt. ging om ~300mL/u.

[ Voor 41% gewijzigd door D4NG3R op 10-05-2023 09:53 ]

[Dick99999]

RP6conrad schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 09:08:
Elke watermeter heeft een "minimaal meetbaar debiet", dat wil zeggen dat debieten kleiner dan deze specificatie niet gemeten kunnen worden. Anderzijds ga je voor deze "kleine" lekken dus ook niet hoeven te betalen. Een normaal huishoudelijk verbruik kenmerkt zich door langere tijden verbruik "0" (nacht), en vrij korte piekverbruiken. Ik heb een lekdetectie die na 5 minuten "continu" verbruik, een melding genereert. Dit werkt perfect voor afwasmachine / wasmachine / toilet / lavabo. Alleen als er gedouchet wordt, krijg ik wel eens een aantal "valse" meldingen.
Je kan deze detectie eenvoudig aanpassen, vb als er gedurende 60 minuten elke 10 minuten een verbruik is, en dit dan over 24 uur, een melding genereren.
Anderzijds heb ik ook een continu overzicht van het waterverbruik/uur, en dit geeft ook een goede indicatie.[Afbeelding]

Heb je die grafieken en de alarmering zelf gemaakt? Of kan ik dat ergens kopen?

[Joindry]

Ik vrees dat er voor OP inderdaad geen digitale oplossingen bestaan die hem kunnen dienen.
Wat hij omschrijft als een 'groot lek', is (niet enkel imho) gewoon geen groot lek. Das 5 cub lekkage op een jaar.
Of wat hierboven staat, 1cl per minuut. Dat zie je zelfs niet lopen in een toiletpot.
Niks wat ik ken is gevoelig genoeg om dat te meten in die gevoeligheid.

Neemt niet weg dat het k*t is natuurlijk. Als het kan manuele tests gaan uitvoeren. Overal de kraantjes dichtdraaien aan de toiletten voor een dag ofzo en dan kijken de dag erna of de pot leeggelekt is.
Of op zoek gaan met een warmtecamera en vochtmeter is misschien een betere optie, als hij vreest dat het lek ergens in een muur zit.

[ Voor 37% gewijzigd door Joindry op 10-05-2023 09:18 ]

[SpelFaut]

Uit die grafiek die gebruikt kan ik opmaken dat je de watermeter van HomeWizard gebruikt. Deze klik je dus op de analoge watermeter. Dat introduceert natuurlijk nog een extra kans afwijkingen.

Verder heeft die HomeWizard watermeter een minimale meeteenheid van 0.3 liter. Tel dit boven op de minimale meeteenheid van die analoge meter en je moet al snel de conclusie trekken dat het opsporen van een kleine lekkage hiermee niet tot de mogelijkheden behoort.

[Dick99999]

Ok, een correctie van mijn kant: de watermeter is cumulatief voor hoeveelheden boven het minimaal meetbaar debiet (dank RP6conrad). Die 0,3 L is absoluut en wordt altijd gehaald als je lang genoeg meet vanwege dat cumulatieve gedrag. Onder het minimale zal je niets meten.

Dan wordt een betere vraag wat is die minimale hoeveelheid bij een standaard watermeter en hoe verhoudt zich dat tot wat een lek in het begin lekt?

[Japidoff]

het startbereik van een watermeter die ik ff opzocht is 2L/u, dat is 33ml per minuut...

dat is al best een natte plek, maar misschien niet in een betonvloer.

in tegenstelling wat hierboven gesteld wordt denk ik zeker dat je met jouw data (wat ook een lage investering was) best interessante data moet kunnen krijgen, zeker dingen als verandering in verbruik...

[WEBGAMING]

Je luistert echt niet he. Dit KAN NIET. Tenminste, niet zonder peperdure apparatuur.

[RP6conrad]

Voor een 3/4" watermeter (huishoudelijk) is 0.03 m³/uur een typische waarde (0,5 liter/minuut). Dit wordt aangegeven als Q1 iso 4064. Kleine lekken kunnen hiermee dus niet gedetecteerd worden. (https://www.bosta.com/nl-...pulse-optie-0892315m?fs=1)
@Dick99999 Mijn monitoring is inderdaad zelfbouw, basis Rasperri Pi : https://wiki.robotmc.be/index.php/Loggen_pi
Om kleine lekken te detecteren is er wel een andere manier : Sluit de hoofdkraan af, en kijk of de druk behouden blijft in het systeem. Dit kan geautomatiseerd worden, vb telkens om 2h s'nachts met een gestuurde afsluiter, kwartier de druk meten, indien de druk te fel daalt, alarm. Mag er natuurlijk niemand naar het toilet gaan om 2h s'nachts....

[ Voor 29% gewijzigd door RP6conrad op 10-05-2023 10:07 ]

[Plenkske]

Je hebt denk ik een goede flow meter (zoiets maar dan beter) nodig, die je dus in de leiding monteert. Daar komen pulsen uit die je dan zelf kan loggen met een ESP of RPI.
Als die flow meter nauwkeurig genoeg is en er is lekkage, dan zou je bv midden in de nacht kunnen zien of er gedurende X tijd er Y ml water doorheen gaat.

[ Voor 46% gewijzigd door Plenkske op 10-05-2023 10:08 ]

[Kurma]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 09:52:
Ok, een correctie van mijn kant: de watermeter is cumulatief voor hoeveelheden boven het minimaal meetbaar debiet (dank RP6conrad). Die 0,3 L is absoluut en wordt altijd gehaald als je lang genoeg meet vanwege dat cumulatieve gedrag. Onder het minimale zal je niets meten.

Dan wordt een betere vraag wat is die minimale hoeveelheid bij een standaard watermeter en hoe verhoudt zich dat tot wat een lek in het begin lekt?

En hoe ga je het verschil zien tussen het piekje van de geaccumuleerde lekkage, en (noem eens wat) iemand die de WC doorspoelt?

[twain4me]

zelfs als dit gaat werken krijg je denk ik zoveel false positives dat na 2 weken niemand nog reageerd op de meldingen.

bij een slecht leiding systeem lijkt het mij handiger om dat gewoon te vervangen of eens goed te stress testen ofwel onder (hogere) druk zetten en het verval in druk meten.

[ Voor 3% gewijzigd door twain4me op 10-05-2023 10:16 ]

[Dick99999]

RP6conrad schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 10:02:
Voor een 3/4" watermeter (huishoudelijk) is 0.03 m³/uur een typische waarde (0,5 liter/minuut). Dit wordt aangegeven als Q1 iso 4064. Kleine lekken kunnen hiermee dus niet gedetecteerd worden. (https://www.bosta.com/nl-...pulse-optie-0892315m?fs=1)
@Dick99999 Mijn monitoring is inderdaad zelfbouw, basis Rasperri Pi : https://wiki.robotmc.be/index.php/Loggen_pi
Om kleine lekken te detecteren is er wel een andere manier : Sluit de hoofdkraan af, en kijk of de druk behouden blijft in het systeem. Dit kan geautomatiseerd worden, vb telkens om 2h s'nachts met een gestuurde afsluiter, kwartier de druk meten, indien de druk te fel daalt, alarm. Mag er natuurlijk niemand naar het toilet gaan om 2h s'nachts....

Dank ook vor de verwijzingen. 0,5L/min lijkt mij erg hoog, maar ik ga meten. Tot nu toe heb ik druppelen gemeten tot ca. 1,5L/uur, maar zal dat opnieuw doen op de echte watermeter.

@ twain4me , vervangen kost echt een vermogen en in het zicht vervangen wil niemand hier, ik ook niet.

[ Voor 4% gewijzigd door Dick99999 op 10-05-2023 10:28 ]

[Japidoff]

tja, een hoop probleemdenkers...

het minimale startdebiet van een meter zegt iets over wat hij minimaal MOET meten, het betekend alleen dat kleinere waarden op zn minst onbetrouwbaar zijn, maar dat maakt voor jouw toepassing niet zoveel uit....

ik denk datr die kleine piekjes ver interresant zijn om een beetje tijd in te steken op locatie...

[Señor Sjon]

Probleem in een appartementengebouw is dat er bijna altijd wel iemand water verbruikt, al gaan ze 's nachts naar de WC of laten ze de wasmachine/vaatwasser draaien. Een klein lek die een paar uur duurt om te registreren valt dan weg als ruis, zeker als bv ergens nog een keer een vlottertje van het toilet blijft hangen en deze langzaam water de pot in lekt.

[ Voor 21% gewijzigd door Señor Sjon op 10-05-2023 10:54 ]

[Dick99999]

Nee, dat is geen probleem. Bij ons heeft elke flat een eigen watermeter.

[ Voor 20% gewijzigd door Dick99999 op 10-05-2023 11:03 ]

[Señor Sjon]

Als het een analoge meter is, zit er ook een kleine wieltje in. Als er continu water loopt, draait deze langzaam.

Maar goed, je hebt als het goed is ook een hoofdmeter het gebouw in.

- Kosten besparen? Nee, maar wel lekkages besparen, opzeggingen van verzekering tegengaan, voorkomen dat bewoners weken hun huis uit moeten en als laatste: ja wij hadden een kleine 100.000 schade

Hoe kom je aan 100k schade? En waar zat het lek dan?

[MaD_co]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:01:
Nee, dat is geen probleem. Bij ons heeft elke flat een eigen watermeter.

Nog afgezien van het feit of het uberhaupt gaat werken, denk ik dat je dit niet eens mág doen.
Je gaat nu veruiksgegevens (kunnen) verzamelen van bewoners.
Ook door het real-time loggen kun je het leefpatroon van mensen gaan ontdekken

03:00 -6 liter - naar wc geweest
07:00 -10 liter - naar wc geweest , grote boodschap zeker?
07:05 - 07:30 - 375Liter ,Zozo, meneer van nr.13 doucht wel lang.
09:20/09:45/10:10 - 3x 6 liter: oh nog even de wasmachine aangezet voor hij ging werken.

[rooiekool]

denk dat je het normale gebruik en de eventuele lek apart van elkaar moet zien en dus ook apart van elkaar moet meten. Die grote flows van het vullen van de wc, douche etc zijn niet interessant voor je en hoef je dus ook niet te meten.

Stel dat je in de ingaande leiding een terugslagklep zet in de flow richting en parallel aan die terugslagklep ga je met een kleine flowmeter meten. Dus een metertje categorie medicijnen of koffieautomaat ofzo.

Bij een grote flow kan deze kleine meter dit niet aan en zal de terugslagklep openen door het drukverschil. Een kleine flow (en dus klein drukverschil) opent de terugslagklep niet en wordt gemeten door de kleine flowmeter.

[Japidoff]

ter herinnering:

TS heeft duidelijk gemaakt dat er géén huurders achter de betreffende meter zitten, en iets als een "hoofdmeter" voor grote huur complexen komt in de praktijk weinig voor

[Dick99999]

vervallen

[ Voor 98% gewijzigd door Dick99999 op 10-05-2023 11:26 ]

[Dick99999]

MaD_co schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:13:
[...]
Nog afgezien van het feit of het uberhaupt gaat werken, denk ik dat je dit niet eens mág doen.
Je gaat nu veruiksgegevens (kunnen) verzamelen van bewoners.
Ook door het real-time loggen kun je het leefpatroon van mensen gaan ontdekken

03:00 -6 liter - naar wc geweest
07:00 -10 liter - naar wc geweest , grote boodschap zeker?
07:05 - 07:30 - 375Liter ,Zozo, meneer van nr.13 doucht wel lang.
09:20/09:45/10:10 - 3x 6 liter: oh nog even de wasmachine aangezet voor hij ging werken.

Heel toevallig staat privacy bij mij hoog in het vaandel. Dus inderdaad zoals jij het voorstelt, zou ik het niet doen.
@Señor Sjon, bij mijn weten is er geen hoofdmeter. 100K wordt een off topic, maar misschien is voldoende dat alle ingeschakelde experts het verkeerd hadden en uiteindelijk 5 flats op 3 etages getroffen zijn met plafond en vloerschade.

[Señor Sjon]

Prima, maar als je de locatie van het vorige lek weet, kan je daarop anticperen. Ik zou niet zonder meer ervan uitgaan dat elke koppeling lek is/gaat.

[Japidoff]

Señor Sjon schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:40:
Prima, maar als je de locatie van het vorige lek weet, kan je daarop anticperen. Ik zou niet zonder meer ervan uitgaan dat elke koppeling lek is/gaat.

zou je kunnen verklaren wat je exact bedoelt met "daarop anticiperen"?

als "facilitair dienstdoende buiten werktijd" voor een aantal grote zorginstelling heb ik in 15 jaar al wat lekkages gezien, veel warmwater circulatieleidingen die op een gegeven moment wel wat voorspelbaarder worden, maar echt voorspellen?

ik denk dat TS met deze insteek best een "minimal effort maximum result" puntje te pakken heeft

er zijn wel wat theorieën denk ik over preventief vs correctief onderhoud? iemand facilitair management gestudeerd? (ik niet)

[Señor Sjon]

Sommige koppelingen of overgangen zijn niet altijd even snugger ontworpen of geïnstalleerd. Daar valt dan een lek te voorspellen. Als er overigens geen hoofdmeter is, is dan het trace vanaf de hoofdinvoer tot de woning voor de watermaatschappij? In mijn ervaring willen ze dat helemaal niet, omdat ze dan ook verantwoordelijk worden voor het transportnet tussen de appartementen.

[MaD_co]

Japidoff schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:22:
ter herinnering:

TS heeft duidelijk gemaakt dat er géén huurders achter de betreffende meter zitten, en iets als een "hoofdmeter" voor grote huur complexen komt in de praktijk weinig voor

TS schrijft toch duidelijk:

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 08:49:
Een paar antwoorden:

- Flats zijn bewoond

- Kosten besparen? Nee, maar wel lekkages besparen, opzeggingen van verzekering tegengaan, voorkomen dat bewoners weken hun huis uit moeten en als laatste: ja wij hadden een kleine 100.000 schade

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 11:27:
[...]

Heel toevallig staat privacy bij mij hoog in het vaandel. Dus inderdaad zoals jij het voorstelt, zou ik het niet doen.
@Señor Sjon, bij mijn weten is er geen hoofdmeter. 100K wordt een off topic, maar misschien is voldoende dat alle ingeschakelde experts het verkeerd hadden en uiteindelijk 5 flats op 3 etages getroffen zijn met plafond en vloerschade.

Dat je dit niet zult doen geloof ik wel,
Maar dat dit heel eenvoudig mogelijk is met de data die je gaat verzamelen is misschien al genoeg om te zorgen dat je het systeem niet mág installeren op de manier die jij voor ogen hebt.
Dit zou ik, voordat je een flinke investering in materiaal en installatie doet, toch even navragen bij een instantie die hier wel verstand van heeft.

extreem voorbeeld: je mag ook geen camera in een openbare wc ophangen om te kijken of het toilet nog heel is, omdat je daarmee andere dingen kunt bekijken waarmee je mensen hun privacy schendt.

[Dick99999]

Sorry, ik bedoelde te zeggen dat ik niet voor zo'n oplossing zou kiezen. Een privacy-proof oplossing is vrij eenvoudig: iedereen kan alleen z'n eigen informatie bekijken, net zoals bij de slimme elektriciteitsmeter. En je kan als VvE altijd nog voor een 'geef toestemming' optie kiezen. Mogelijkheden genoeg lijkt mij om het netjes op te lossen.

Overigens zijn de kosten erg laag: 50 euro voor de watermeter en de cloudopslag + 1 euro/maand als je een 'plus' abonnement neemt. Denk ook aan de aanleg van de stopcontacten. Maar alles is te duur als het niet werkt, vandaar de proef.

[ Voor 28% gewijzigd door Dick99999 op 10-05-2023 13:46 ]

[WEBGAMING]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:38:
Sorry, ik bedoelde te zeggen dat ik niet voor zo'n oplossing zou kiezen. Een privacy-proof oplossing is vrij eenvoudig: iedereen kan alleen z'n eigen informatie bekijken, net zoals bij de slimme elektriciteitsmeter. En je kan als VvE altijd nog voor een 'geef toestemming' optie kiezen. Mogelijkheden genoeg lijkt mij.

En dan kan jij dus niet meer bij die data. Wat voor zin heeft het dan nog?
Opt out precies hetzelfde, als er 1 persoon niet mee doet, heb je ook meteen helemaal niets meer aan je data.

[ Voor 3% gewijzigd door WEBGAMING op 10-05-2023 13:46 ]

[Japidoff]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 13:38:
Sorry, ik bedoelde te zeggen dat ik niet voor zo'n oplossing zou kiezen. Een privacy-proof oplossing is vrij eenvoudig: iedereen kan alleen z'n eigen informatie bekijken, net zoals bij de slimme elektriciteitsmeter. En je kan als VvE altijd nog voor een 'geef toestemming' optie kiezen. Mogelijkheden genoeg lijkt mij om het netjes op te lossen.

Overigens zijn de kosten erg laag: 50 euro voor de watermeter en de cloudopslag + 1 euro/maand als je een 'plus' abonnement neemt. Denk ook aan de aanleg van de stopcontacten. Maar alles is te duur als het niet werkt, vandaar de proef.

ff voor de duidelijkheid:

zitten er huurders achter de meter waar jij op meet?

ik had het eerder al gevraagd, toen antwoorde jij "VVE leidingwerk" ik vond dat duidelijk maar laat nog wel wat interpretatieruimte over...

en dan nog? watermeterstanden van een heel gebouw? privacy?
ja, het is goed om kritisch naar dingen te kijken, maar je kan ook overdrijven...
jeetje de meter draait? zou er iemand douchen?

[ Voor 9% gewijzigd door Japidoff op 10-05-2023 14:51 ]

[MaD_co]

Japidoff schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 14:49:
[...]


ff voor de duidelijkheid:

zitten er huurders achter de meter waar jij op meet?

ik had het eerder al gevraagd, toen antwoorde jij "VVE leidingwerk" ik vond dat duidelijk maar laat nog wel wat interpretatieruimte over...

en dan nog? watermeterstanden van een heel gebouw? privacy?
ja, het is goed om kritisch naar dingen te kijken, maar je kan ook overdrijven...
jeetje de meter draait? zou er iemand douchen?

Lees even mijn vorige reactie, daar staat een quote van TS in dat er huurders zijn.

En ja, ik vind het in sommige gevallen ook overdreven qua privacy.
Maar ik probeer hem alleen te waarschuwen voordat er iemand hem aanklaagt voor schending van privacy als ze er lucht van krijgen.
Sommige mensen hebben als hobby om overal tegenaan te schoppen.

Maar alles bij elkaar denk ik dat het geen haalbare situatie is om een lek te kunnen detecteren adhv dit principe.
Misschien beter om te zorgen dat het leidingwerk op orde is. Een leiding die goed zit gaat niet zomaar lekken

[Dick99999]

Wat zou je moeten doen om in een 20 jaar oude flat te zien of een leiding goed zit (in beton)? De verzekering heeft er geen vertrouwen meer in: is opgezegd wegens het schadeverloop. Wij hebben elk jaar wel een woning met een lekkende waterleiding in het beton, zoals gezegd dit jaar een naar mijn mening zeer forse.

Maar ik ga verder met meten, dat lijkt mij een gezonde basis om wel of niet haalbaar te bepalen.

[MaD_co]

Renoveren.

Als er zoveel lekkages zijn in een 20 jaar jonge flat zit er ergens iets structureel niet goed met het leidingwerk.
Anders blijft het dweilen met de kraan open

[Managelorian]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 19:56:
Wat zou je moeten doen om in een 20 jaar oude flat te zien of een leiding goed zit (in beton)? [..] Wij hebben elk jaar wel een woning met een lekkende waterleiding in het beton, zoals gezegd dit jaar een naar mijn mening zeer forse.
[...]

Als het echt zo erg is dan zou ik net als @MaD_co zegt gaan renoveren. Als blijkt dat elk jaar de lekkage op hetzelfde soort leiding zit (bijv. de leiding van meter naar keukenkraan is in elk appartement door dezelfde stagiair aangelegd) dan zou je kunnen kiezen om preventief alleen die stukken overal te vervangen. Maar als het elke keer ergens anders is dan denk ik dat je bezig blijft, want dan zitten er blijkbaar fundamentele fouten in het systeem.

Een waterleiding hoort na 20 jaar nog niet lang niet af te zijn.

[Dick99999]

De eerste resultaten zien er toch wel veelbelovend uit. Dit is alleen de grafiek, het normale verbruik verstoort de weergave van de piekjes te veel.
De onderliggende gegevens zijn voor het waterdeel bij de Homewizard app helaas nog niet als Excel spreadsheet te downloaden. Dat komt deze maand volgens de helpdesk. Daar zitten hopelijk nog meer 'piekjes' in.



@ OscarK Renoveren? Zoals eerder gezegd, dat is onbetaalbaar en onhaalbaar zolang de verzekering het vergoed. En het lekt bij nooit op dezelfde plek!

[ Voor 203% gewijzigd door Dick99999 op 14-05-2023 09:39 ]

[Tinis]

Dick99999 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 19:56:
Wat zou je moeten doen om in een 20 jaar oude flat te zien of een leiding goed zit (in beton)? De verzekering heeft er geen vertrouwen meer in: is opgezegd wegens het schadeverloop. Wij hebben elk jaar wel een woning met een lekkende waterleiding in het beton, zoals gezegd dit jaar een naar mijn mening zeer forse.

Maar ik ga verder met meten, dat lijkt mij een gezonde basis om wel of niet haalbaar te bepalen.

*knip* , dat is niet de bedoeling

[ Voor 22% gewijzigd door twain4me op 06-01-2024 17:25 ]

[Dick99999]

*knip*

[ Voor 94% gewijzigd door twain4me op 06-01-2024 17:26 ]