Offertes zonnepanelen - Advies gevraagd

[Gody]

Wij willen zonnepanelen plaatsen om onze energierekening omlaag te brengen. Met dit topc wil ik jullie om feedback vragen over de voorgestelde panelen / offertes in het algemeen.

Foto's

Groen = schuin dak (oranje = pijpjes, raam en dakkapel)
Rood = plat dak (orange = afvoert-gaten)
Bruin+groen = een boom uiteraard

Beschikbare (dak)ruimte

Op 1 offerte na zijn alle offerte's ingemeten dus wat men heeft getekend past volgens de aanbieder.

Schuin dak

Ligging: Z/ZW, 50°
Breed 5,80m
Hoogte boven dakkapel ≈1.28m
Hoogte onder dakkapel ≈2.00m
_{De dakkapel kan geen pane(e)l(en) dragen.}

Plat dak

Ligging: Z/ZW, plat
Teveel verschillende maten/hoeken om op te schrijven .

Schaduw

Zuid-west van aanbouw staat een bladverliezende boom van ca 9m

Jaarverbruik

3000-3500 kWh/jaar (geschat mbv 8 maanden verbruik (ivm verhuizing))

Regio

Noord Brabant

Huidige elektriciteitsaansluiting

3-fase, nieuwe meterkast (2022) met uitbreidingsmogelijkheid (naast de nieuwe kast).

Budget en doel

De offertes liggen allemaal binnen budget (<10k). De €/Wp lijkt vaak relatief hoog voor kleine installaties als deze, dat is vinden we dan ook geen probleem.
Doel: besparen op energierekening.

Bijhouden van data

Mobiele app is minimum. Alle offerte's bieden een Enphase systeem met Envoy dus waarschijnlijk is er ook toegang tot json / mogelijkheid om Enlighten API te gebruiken.

Reeds verkregen offertes

Alle offertes hebben Enphase IQ 8+ omvormers, Envoy, aanpassing meterkast ivm extra groep en IQ relais.

#	Prijs	€/Wp	Verwachte opbrengst	Wp totaal	aantal panelen	Merk	Type	WP	Garantie Paneel	Garantie Opbrengst	Garantje Installatie	Garantje Montage- systeem
1	5.350	1,49	3.460 kWh	3.600 Wp	9	Hanover	Bifacial 400Wp	400	30	30j, 84,0%	-	20
2	7000	1,81	3.352 kWh	3.870 Wp	9	Jinko	Tiger Neo N-type 54HL4R-B	430	25	30, 87,4%	∞	20
3	7.200	1,84	3.697 kWh	3.915 Wp	9	Trina	TSM-425DE09R.08	435	15	25j, 84,8%	10	20
4	7.400/td]	1,68	4.151 kWh	4.400 Wp	11	CanadianSolar	Mono Full Black HiKu CS6R-400MS	400	25	25j, ??%	-	25
5	7.450	1,81	3.213 kWh	4.110 Wp	2 3 5	DMEGC Jinko Jinko	FB 375wp 425Wp Full Black 420Wp Black/White	375 425 420	12 15 12	25j, 84,8% 30j, 87,4% 30j, 87,4%	5 5 5	25 25 25

Plaatsing panelen

Offerte 1

Offerte 2

Offerte 3

Offerte 4

Offerte 5



Ik zie door de offerte-bomen het zonnepanelen-bos niet scherp meer 😇. Vooralsnog neig ik naar offerte 1 (ivm prijs) of offerte 4 (ivm opbrengst/prijs). Enkele concrete vragen die ik heb:
1. Zijn er bijvoorbeeld aan-/afraders mbt de voorgestelde panelen?
2. Alle panelen op de Hanover na zijn glas/folie; moeten we ons zorgen maken over glas/folie panelen? Canadian Solar en Jinko bieden bijvoorbeeld ook 25j garantie.

[ Voor 2% gewijzigd door Gody op 08-05-2023 19:01 . Reden: plaatjes geoptimaliseerd ]

[99ruud99]

Haalt de schaduw van de boom je schuine dak?
Want dat schuine dak staat best ideaal, maar waarom offerte 3 zo duur is is een raadsel.

Als er geen schaduw op schuin dak valt kan je ook aan string denken...

[ Voor 15% gewijzigd door 99ruud99 op 08-05-2023 06:21 ]

[Ronald]

Ik mis de omvormers in de lijst?

Daarmee is er niets nuttigs te zeggen

[Gody]

99ruud99 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 06:20:
Haalt de schaduw van de boom je schuine dak?
Want dat schuine dak staat best ideaal, maar waarom offerte 3 zo duur is is een raadsel.

@99ruud99 Er valt inderdaad schaduw op het platte dak van de genoemde boom (die zo hoog is als het huis). In de zomer uiteraard beperkt, maar toch, goed om rekening mee te houden.

Ronald schreef op maandag 8 mei 2023 @ 06:57:
Ik mis de omvormers in de lijst?
Daarmee is er niets nuttigs te zeggen

@Ronald Vandaar dat ik al schreef: “Alle offertes hebben Enphase IQ 8+ omvormers, Envoy, aanpassing meterkast ivm extra groep en IQ relais.” 🙂

[BasZer]

Ik zie geen optimizers, zijn die niet nodig?

[Ronald]

BasZer schreef op maandag 8 mei 2023 @ 08:26:
Ik zie geen optimizers, zijn die niet nodig?

Niet met micro’s

[Ronald]

Gody schreef op maandag 8 mei 2023 @ 08:19:

@Ronald Vandaar dat ik al schreef: “Alle offertes hebben Enphase IQ 8+ omvormers, Envoy, aanpassing meterkast ivm extra groep en IQ relais.” 🙂

Te makkelijk overheen te lezen

Iq8+ is zoals gebruikelijk voor Enphase systemen heel licht. Dit omdat Enphase materiaal stervensduur is, dus ga je niet voor de laatste 1-2% opbrengst - want aftoppen ga je zien. Lijkt dus erger dan het is als je het gaat zien.

Wat betreft legplan wil je eigenlijk een combinatie van de aanbieders. Dus 3 boven, 5 onder dakkapel. En 5-6 op ZO op het platte dak.

Ik zou in eerste instantie overleggen met aanbieder 1, zijn hebben de beste prijs, die in het redelijke zit voor Enphase en half plat dak (plat dak legmateriaal kost op moment 2x dat van schuin dak )

[Gody]

Ronald schreef op maandag 8 mei 2023 @ 08:43:
[...]
Te makkelijk overheen te lezen

Iq8+ is zoals gebruikelijk voor Enphase systemen heel licht. Dit omdat Enphase materiaal stervensduur is, dus ga je niet voor de laatste 1-2% opbrengst - want aftoppen ga je zien. Lijkt dus erger dan het is als je het gaat zien.

Wat betreft legplan wil je eigenlijk een combinatie van de aanbieders. Dus 3 boven, 5 onder dakkapel. En 5-6 op ZO op het platte dak.

Ik zou in eerste instantie overleggen met aanbieder 1, zijn hebben de beste prijs, die in het redelijke zit voor Enphase en half plat dak (plat dak legmateriaal kost op moment 2x dat van schuin dak )

Aftoppen is inderdaad te verwachten en geen probleem.
_{Voor andere lezers, in de zonrijkste maanden topt opgewekt vermogen vaak af door een Wp limiet van de gebruikte micro-omvormers. Dit lijkt altijd heel erg, “een afgetopt staafdiagram, zonde”, maar dit valt mee gezien dat topje zoals Ronald al zegt slechts 1-2% van je totale jaar-opwek zal zijn. Verwaarloosbaar dus .}

@Ronald wat betreft je suggestie om aanbieder 1 te vragen meer panelen te leggen: alle aanbieders probeerden de setup aan het jaarverbruik aan te passen. Met het oog op onze weg naar afbouw van saldering, is het aan te raden om ‘overcapaciteit te hebben’? Raad je dat aan omdat de huidige terugleververgoedingen nog winst mogelijk maken bovenop de saldering? Of bv ter voorbereiding op eventuele toekomstige hoger verbruik?

[99ruud99]

Je begreep mijn eerdere vraag niet.
Waarom wil je panelen op platte dak?
Het is duurder om op platte dak te installeren, en ze hebben meer schaduw dan panelen boven je dakkapel.

Al met al zou legplan 3 beter zijn dan legplan 1, en zou het ook goedkoper moeten zijn.

[hoevenpe]

Offerte 1 met 3 extra panelen boven de dakkapel in landscape?

[Ronald]

Gody schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:08:

@Ronald wat betreft je suggestie om aanbieder 1 te vragen meer panelen te leggen: alle aanbieders probeerden de setup aan het jaarverbruik aan te passen. Met het oog op onze weg naar afbouw van saldering, is het aan te raden om ‘overcapaciteit te hebben’? Raad je dat aan omdat de huidige terugleververgoedingen nog winst mogelijk maken bovenop de saldering? Of bv ter voorbereiding op eventuele toekomstige hoger verbruik?

Matchen aan jaar verbruik jaar verbruik is juist alleen met salderen (beperkt) logisch.

In het afbouw plan (nog niet door 1e kamer behandeld, en over paar weken nieuwe 1e kamer) mag je tot 2030 een percentage van wat er door de meter naar buiten gegaan is salderen met wat door meter naar binnen gegaan is.
Met mijn 6000+ kWh productie, 5000kWh export, 1000kWh import mag ik dus tot 2030 alles salderen. Dat levert mij dus voor 100% verbruik voordeel tegen levertarief.

Daarnaast vang ik op dit moment 21ct/kWh netto teruglevering van powerpeers.

Mijn systeem heeft door zelf leggen relatief weinig gekost, maar ik verwacht 100% terugverdiend tegen einde 2e jaar (einde komende zomer)
Ik produceer daardoor afgeschreven over 20 jaar voor 4 a 5ct/kWh. Die winst dus.

Persoonlijk verwacht ik niet dat consumenten op grote schaal negatieve tarieven gaan zien. De negatieve tarieven zitten in een deel van de elektriciteit markt (de zeer korte termijn handel). Grote delen van de handel zijn termijn contracten wat handelaars, producenten en afnemers zekerheid biedt.
Negatieve tarieven stimuleren verspilling, dus is ongewenst.

[warhamstr]

Ronald schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:46:
[...]

Matchen aan jaar verbruik jaar verbruik is juist alleen met salderen (beperkt) logisch.

In het afbouw plan (nog niet door 1e kamer behandeld, en over paar weken nieuwe 1e kamer) mag je tot 2030 een percentage van wat er door de meter naar buiten gegaan is salderen met wat door meter naar binnen gegaan is.
Met mijn 6000+ kWh productie, 5000kWh export, 1000kWh import mag ik dus tot 2030 alles salderen. Dat levert mij dus voor 100% verbruik voordeel tegen levertarief.

Daarnaast vang ik op dit moment 21ct/kWh netto teruglevering van powerpeers.

Mijn systeem heeft door zelf leggen relatief weinig gekost, maar ik verwacht 100% terugverdiend tegen einde 2e jaar (einde komende zomer)
Ik produceer daardoor afgeschreven over 20 jaar voor 4 a 5ct/kWh. Die winst dus.

Persoonlijk verwacht ik niet dat consumenten op grote schaal negatieve tarieven gaan zien. De negatieve tarieven zitten in een deel van de elektriciteit markt (de zeer korte termijn handel). Grote delen van de handel zijn termijn contracten wat handelaars, producenten en afnemers zekerheid biedt.
Negatieve tarieven stimuleren verspilling, dus is ongewenst.

offtopic:
waar vind ik een uitleg van die 'nieuwe' regeling?

[eddy Cosworth]

hoevenpe schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:38:
Offerte 1 met 3 extra panelen boven de dakkapel in landscape?

Ja, lijkt mij ook de beste optie

[twkr18526]

Gody schreef op maandag 8 mei 2023 @ 00:06:
Wij willen zonnepanelen plaatsen om onze energierekening omlaag te brengen. Met dit topc wil ik jullie om feedback vragen over de voorgestelde panelen / offertes in het algemeen.

1. Zijn er bijvoorbeeld aan-/afraders mbt de voorgestelde panelen?
2. Alle panelen op de Hanover na zijn glas/folie; moeten we ons zorgen maken over glas/folie panelen? Canadian Solar en Jinko bieden bijvoorbeeld ook 25j garantie.

Hoe zit het eigenlijk met de garantie? Is het uitsluitend het "inruilen" van een defecte zonnepaneel, of is het fysiek vervangen / repareren van de zonnepanelen ook garantie - zonder dat daarbij arbeidskosten komen?

Lumex geeft bijv. dit aan (willekeurige aanbieder): https://lumex.nl/algemene-voorwaarden-2/
En Zonneplan noemt een soort serviceplan bovenop de garantie, dat je ook geen voorrijdkosten of arbeidskosten oid hebt: https://www.zonneplan.nl/kenniscentrum/garanties/serviceplan

Is dat uberhaupt relevant? Is gewoon 25 jaar garantie genoeg?

Volgens mij valt mijn (doorgestreepte) vraag onder de noemer garantie montagesysteem?

[ Voor 4% gewijzigd door twkr18526 op 08-05-2023 21:52 ]

[Gody]

99ruud99 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:28:
Je begreep mijn eerdere vraag niet.
Waarom wil je panelen op platte dak?
Het is duurder om op platte dak te installeren, en ze hebben meer schaduw dan panelen boven je dakkapel.
Al met al zou legplan 3 beter zijn dan legplan 1, en zou het ook goedkoper moeten zijn.

Thanks voor de verduidelijking 👍.
De aanbieders zijn vrij snel naar het platte dak gaan kijken omdat er op het schuine dak niet zoveel ruimte is. We zouden dan dus moeite hebben om uberhaupt het eigen verbruik te matchen met deze installatie. Verder wordt de dakkapel niet geschikt geacht om panelen te dragen en heeft installeren aan de NO-zijde schijnbaar weinig voordeel (gezien ons verbruiksbeeld van met name avond-verbruik icm advies van de aanbieders).

Het platte dak vangt in de zonnigste maanden overigens niet superveel schaduw als we de simulaties moeten geloven ivm hoge stand vd zon. Twee van de aanbieders vertelden overigens ook aan dat panelen op platte daken over het algemeen meer opleveren dan op schuine daken.

hoevenpe schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:38:
Offerte 1 met 3 extra panelen boven de dakkapel in landscape?

eddy Cosworth schreef op maandag 8 mei 2023 @ 11:03:
[...]Ja, lijkt mij ook de beste optie

Met name dus om meer op te wekken en voor TLV terug te leveren?

warhamstr schreef op maandag 8 mei 2023 @ 09:50:
[...]

offtopic:
waar vind ik een uitleg van die 'nieuwe' regeling?

Onder andere hier:
https://www.rijksoverheid...ens%20en,2023%3A%20100%25
en hier:
https://www.eerstekamer.n...afbouw_salderingsregeling

[hoevenpe]

Gody schreef op maandag 8 mei 2023 @ 19:00:
Met name dus om meer op te wekken en voor TLV terug te leveren?

Een beetje overschot is alleen maar fijn, besef dat je ze er voor 25 jaar oplegt en de komende jaren steeds meer geelectrificeerd gaat worden. Thuisaccu, warmtepomp, etc.

[Ronald]

Gody schreef op maandag 8 mei 2023 @ 19:00:. Twee van de aanbieders vertelden overigens ook aan dat panelen op platte daken over het algemeen meer opleveren dan op schuine daken.

Stelletje broodje aapers

Simulaties zeggen anders...
En het schuin dak systeem met boom ervoor bij mijn pa doet het beter dan mijn plat dak systeem zonder...

[Gody]

twkr18526 schreef op maandag 8 mei 2023 @ 11:24:
[...]Hoe zit het eigenlijk met de garantie? Is het uitsluitend het "inruilen" van een defecte zonnepaneel, of is het fysiek vervangen / repareren van de zonnepanelen ook garantie - zonder dat daarbij arbeidskosten komen?

Lumex geeft bijv. dit aan (willekeurige aanbieder): https://lumex.nl/algemene-voorwaarden-2/
En Zonneplan noemt een soort serviceplan bovenop de garantie, dat je ook geen voorrijdkosten of arbeidskosten oid hebt: https://www.zonneplan.nl/kenniscentrum/garanties/serviceplan

Is dat uberhaupt relevant? Is gewoon 25 jaar garantie genoeg?

Volgens mij valt mijn (doorgestreepte) vraag onder de noemer garantie montagesysteem?

De vraag is inderdaad of garantie van een installatiebedrijf uberhaupt relevant is. Veel van deze bedrijven bestaan pas enkele jaren. Welke garantie heb je dat ze er over 5-10, laat staan over 25 jaar, nog zijn. Daarom denk ik dat productgarantie (vanuit de fabrikant), evenals hun historie/track-record, waardevoller is.

Van de bedrijven in de lijst zijn de oprichtingsdatums:
1. 2021
2. 2019
3. 2011
4. 2017
5. 2014

[Ronald]

Product Garantie vanuit de fabrikanten voor de delen op je dak zijn zo goed als waardeloos als je niet zelf het dak op wil.

Voor zover ik weet garandeert alleen REC vervanging van haar panelen tot op het dak mits de installatie door REC gecertificeerd bedrijf gedaan is (en deze niet meer bestaat)

In de regel zijn panelen gelukkig het meest betrouwbare component in de installatie.

[Gody]

Plus als het erop aan komt ben ik prima bereid zelf het dak op te gaan. Niets wat we met behulp van het forum hier en Youtube niet getweaked/gefixed krijg lijkt me

Heeft iemand verder trouwens nog een mening over de merken van de panelen? Geen grote alarmbellen neem ik aan (gezien ik nog niemand erover gehoord heb).

[twkr18526]

Ronald schreef op dinsdag 9 mei 2023 @ 22:35:
Product Garantie vanuit de fabrikanten voor de delen op je dak zijn zo goed als waardeloos als je niet zelf het dak op wil.

Dat is dus precies waar Zonneplan mee schermt: dat ze 10 jaar een serviceplan geven, waarbij ze welk probleem dan ook kosteloos repareren. Geen voorrij- of arbeidskosten. Het bestaat ook pas sinds 12 jaar.

Komen problemen onder de ervaringsdeskundigen hier, dus niet vaak voor? Of moet je die zelf oplossen door het dak op te gaan? Ik laat bijv. wel een dakdekker komen ipv zelf te doen, uit gemak.

[Ronald]

Alleen de hanover ken ik niet. Maar bifacial (pakt ook wat licht via achterkant) een glas/glas is in principe wat luxer - puur technisch theoretisch gezien.

De rest is allemaal courant.

[Ronald]

twkr18526 schreef op woensdag 10 mei 2023 @ 19:00:
[...]

Dat is dus precies waar Zonneplan mee schermt: dat ze 10 jaar een serviceplan geven, waarbij ze welk probleem dan ook kosteloos repareren. Geen voorrij- of arbeidskosten. Het bestaat ook pas sinds 12 jaar.

Komen problemen onder de ervaringsdeskundigen hier, dus niet vaak voor? Of moet je die zelf oplossen door het dak op te gaan? Ik laat bijv. wel een dakdekker komen ipv zelf te doen, uit gemak.

Zonneplan zou het waarde kunnen hebben, grote partij… waarbij dus stabiliteit wat meer te verwachten is.
Allemaal afwegingen.

Panelen zijn het minst actieve deel van een installatie, gaat gemiddeld dus het minste stuk

[twkr18526]

@Gody als ik het hier zo lees, zijn de zonnepanelen vrijwel allemaal goed. Ik zie wel flinke prijsverschillen in jouw overzicht. Heb je allemaal lokale partijen?
@Ronald : als de zonnepanelen het minste stuk gaan, wat gaat dan het meest stuk? Re micro omvormers, optimizers en omvormers? Of iets anders? Micro-omvormers en optimizers zitten toch direct op het zonnepaneel vaak?

[Gody]

twkr18526 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 10:09:
@Gody als ik het hier zo lees, zijn de zonnepanelen vrijwel allemaal goed. Ik zie wel flinke prijsverschillen in jouw overzicht. Heb je allemaal lokale partijen?
@Ronald : als de zonnepanelen het minste stuk gaan, wat gaat dan het meest stuk? Re micro omvormers, optimizers en omvormers? Of iets anders? Micro-omvormers en optimizers zitten toch direct op het zonnepaneel vaak?

1,4,5 zijn lokaal
2 semi lokaal/meerdere vestigingen
3 is niet lokaal

Omvormers hangenvrijwel altijd binnen voor thuisinstallaties.
Optimizers en micro-omvormers worden aan het montagesysteem gehangen, bijvoorbeeld zo: