lekkage vloerverwarming bij aanleggen

[sjeng11]

Mijn vraag
We hebben sleuven laten frezen in fermacell vloerplaten tbv vloerverwarming.
Een monteur heeft een schroef in de leiding gedraaid en hij heeft op een aantal plekken de leiding met een klauwhamer in de sleuf geslagen. Ik heb het bedrijf gevraagd om een oplossing. Mijn vraag is: moet ik accepteren dat er koppelingen worden aangebracht onder de vloer om dit op te lossen?
Hoe denken jullie over de zin of onzin om de leidingen uit de fermacell proberen te halen. Ik heb niet zoveel vertrouwen in leidingen met deukjes van een klauwhamer. De sleuven zijn al dichtgezet met mortel op gipsbasis. Het gaat om 2 groepen van elk 8 m2.
Groet Sjeng

[busscherski]

Een geperste verbinding in een recht stukje sleuf zou ik wel accepteren. Niet zo'n schroefwartel knel verbinding.

[LED-Maniak]

busscherski schreef op zaterdag 6 mei 2023 @ 20:36:
Een geperste verbinding in een recht stukje sleuf zou ik wel accepteren. Niet zo'n schroefwartel knel verbinding.

Ik zou dat alleen accepteren als ze x aantal jaar garantie geven, zwart-op-wit.

Voor een nieuwe vloerverwarming wil je geen koppelingen. Dat is leuk voor een reparatie als je over 10 jaar lekkage hebt door een klusfout.

[sjeng11]

Bedankt voor jullie reactie.
Het volgende. De verdeler en 4 groepen, lengte 65, 76, 86 en 90 mtr. zijn met water op druk gezet met 4 bar. Na 20 uur is de manometer gezakt naar 2.6 bar. De monteur geeft aan dat zakken van 4 naar 3 bar normaal is. De verdeler van de vloerverwarming is nog niet aangesloten op de warmtepomp.
Wat is jullie menig hierover?

[_JGC_]

Ik zou 'm nog even wat langer op druk houden en kijken of ie nog verder zakt. Je stopt er koud water in, dat warmt langzaam op. Vind het een beetje raar... bij hogere temperatuur en zelfde volume hoort de druk juist te stijgen ipv te dalen. Misschien dat er nog wat lucht uit is gelaten, dan kan ik het me voorstellen, maar anders zou ik zeggen dat ie lek is.

Overigens, waarom zulke verschillen in groeplengte?

[sjeng11]

Ze hebben niet nagedacht en men is gewoon begonnen met frezen zonder plan. En ik kwam er pas na 10 dagen achter.
Een hoop problemen. Ze moeten nog egaliseren.
Ik twijfel er echt over of het hele systeem in de winter gaat voldoen.
-Warmtepomp
-buisdiameter 14 mm in fermacell.
-Isolatie en glas is allemaal in orde

[_JGC_]

Welke verdeler heb je overigens? Toch niet een mengverdeler met pomp?

[sjeng11]

Verdeler zonder pomp.

[LED-Maniak]

14mm is wel erg karig.

[paQ]

LED-Maniak schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 12:56:
14mm is wel erg karig.

met 4 groepjes op een wp wel ja

[Noutie]

LED-Maniak schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 12:56:
14mm is wel erg karig.

Zolang je de hartafstand niet weet kan je daar niet zoveel over zeggen IMO.

[paQ]

Noutie schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 13:03:
[...]

Zolang je de hartafstand niet weet kan je daar niet zoveel over zeggen IMO.

4 lussen van 60-90m¹ van 14mm op een wp is weinig hoor.
Zonder meer inhoud (radiatoren en/of buffervat) in het systeem gaat dat gezeik opleveren met opstarten.

[Wuursj]

Oef. Ik heb zelf perongeluk een gat geboord in net aangebrachte vloerverwarming in fermacell en mezelf aardig verrot gescholden
Ik heb het opgelost door het circuit iets in te korten en weer te verbinden met een perskoppeling met behoud van systeem garantie omdat er inmiddels al een scheidingswandje over de leiding heen stond. Zo'n koppeling blijft een zwak punt in het systeem en kost ook nog eens flow dus ik zou proberen de hele slang te laten vervangen. Ikzelf had dat ook gedaan als die wand er niet stond. De koppeling van mij heb ik een een muurkast laten vallen waar later opgraven bij lekkage minder ingrijpend is.

Deukjes zou ik iets minder erg vinden. Ik heb geporbeerd een stuk slang lek te krijgen met een hamer en knikken en dat is me niet gelukt

Fermacell geeft zelf max. 14mm aan in hun vloerverwarming opties en waarschijnlijk de reden dat hier voor 14mm is gekozen. Dat kan in principe prima en geeft slechts een paar procent minder warmte af bij gelijke HoH zolang de groepen maar niet te lang zijn. Ik zou zelf bij 14mm wel kortere (en dus meer) groepen kiezen (ik heb bij 16mm al max 70mtr aan gehouden) maar durf niet te zeggen dat dit niet gaat werken.

Buiten de afgifte geeft een 14mm slang van bijna 100 meter een hoop weerstand, wat de HoH ook is. Meer weerstand is minder flow over die groep terwijl die groep juist meer flow zou moeten hebben wegens de langere lengte dus meer inregelwerk.

edit:
Als ik 14mm en 16mm met elkaar vergelijk, is de afgifte niet enorm veel beter voor 16mm. Maar de groepslengtes lijken niet te worden genomen. Verbruik bij lengtes van 90 en 120 meter wordt wel genoemd, wat indiceert dat 90m iig wel zou moeten kunnen... Maar kunnen en zo efficient mogelijk draaien zijn wel verschillende dingen.

[ Voor 16% gewijzigd door Wuursj op 12-05-2023 13:38 ]

[paQ]

Ik heb ze van 14mm van 65 tot 84m lang. (11 stuks)
HoH 12,5 cm. En dat gaat prima
Systeeminhoud is alleen al wat aan de lage kant met 11 groepen, dus 4 is echt wel weinig.

[Wuursj]

paQ schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 13:18:
En dat gaat prima

Ja je krijgt de hut vast netjes warm. Maar met kleinere HoH en/of dikkere buis en/of kortere groepen, had de wp wellicht op een nog lagere (en dus efficientere) temperatuur kunnen draaien
2% efficienter per graad omlaag zag ik ergens als vuistregel?

Over systeeminhoud: we weten helemaal niet of dit de enige verdieping/ruimte is die aan de WP hangt? Lijkt me sterk dat die 4 x ~8m2 = ~32m2 het complete huis is.

[ Voor 6% gewijzigd door Wuursj op 12-05-2023 13:33 ]

[sjeng11]

De leidingen liggen 10 cm uit elkaar.
En de wp moet alleen de woonkamer 34m2 en keuken 11m2 verwarmen.
Slaapkamer is nooit aan, douche ook niet.
Ik had me ook 5 groepen voorgesteld op 34m2.
Helaas is het een kwestie van overbluft worden door de antwoorden van de monteur( niks aan de hand meneert, komt allemaal goed!)
Dus ja, het is inderdaad karig.

[ Voor 26% gewijzigd door sjeng11 op 12-05-2023 14:06 ]

[paQ]

Wuursj schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 13:30:
[...]

Ja je krijgt de hut vast netjes warm. Maar met kleinere HoH en/of dikkere buis en/of kortere groepen, had de wp wellicht op een nog lagere (en dus efficientere) temperatuur kunnen draaien
2% efficienter per graad omlaag zag ik ergens als vuistregel?

we zullen het nooit weten

(zit pas sinds nov op de wp overigens, en kan af met lagere watertemp dan op de CV ketel bij hogere buiten temp)

[paQ]

sjeng11 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 13:57:
De leidingen liggen 10 cm uit elkaar.
En de wp moet alleen de woonkamer 34m2 en keuken 11m2 verwarmen.
Slaapkamer is nooit aan, douche ook niet.
Ik had me ook 5 groepen voorgesteld op 34m2.
Helaas is het een kwestie van overbluft worden door de antwoorden van de monteur( niks aan de hand meneert, komt allemaal goed!)
Dus ja, het is inderdaad karig.

45m2 op de wp is echt heel krap hoor met 14mm.
Is er een buffer voorzien?

Maar goed, daar zijn weer specialisten voor die dat kunnen berekenen / inschatten voor je.

[ Voor 8% gewijzigd door paQ op 12-05-2023 14:14 ]

[sjeng11]

Ja, een buffervat van 80 liter.
Het punt is dat ik dacht dat bij dit bedrijf goede adviezen gegeven zouden worden.
Niet dus.
Eerste dag: frezen, niet afpersen. Dag 2: dichtsmeren leidingen, niet afpersen.
Dag 10 verdeler aankoppelen en afpersen. Wat een volgorde!

[ Voor 35% gewijzigd door sjeng11 op 12-05-2023 14:26 ]

[paQ]

sjeng11 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 14:21:
Ja, een buffervat van 80 liter.
Het punt is dat ik dacht dat bij dit bedrijf goede adviezen gegeven zouden worden.
Niet dus.

naja met 80 liter buffer komt je er dan wel hoor
COP zal alleen wat tegen gaan vallen vrees ik.

Ik heb hier 2 'statische' systemen aan 1 wp.
1 x 65m2 (6 lussen) + 1 x 50m2 (5 lussen) en samen op een 50l buffer.
Als ik 1 van beide groepen uit/dicht zet, dan neemt de COP best behoorlijk af. Dat is echt wel te wijten aan onvoldoende inhoud. Aan de andere kant: het is dan maar het is

Aangaande de Fermacel + 14mm, zal ook een reden hebben dat daar voor gekozen is.
again: soms is het nou eenmaal wat het is.

[ Voor 45% gewijzigd door paQ op 12-05-2023 14:26 ]

[Wuursj]

Ja en die buffer relatief gemakkelijker te vergroten als de WP toch (te)veel gaat pendelen. Gemakkelijker dan die leidingen nu alsnog naar 16mm brengen lijkt me

[sjeng11]

Ik wil nog even terugkomen op het drukverlies bij het afpersen. Sleuven al dichtgezet. Stom.
Afgeperst met water en nu 26 uur later van 4 naar 2,5 bar. Installateur gebeld.
Zijn reactie is letterlijk: drukverlies geen probleem zolang de meter niet op 0 staat.

[paQ]

sjeng11 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 14:58:
Ik wil nog even terugkomen op het drukverlies bij het afpersen. Sleuven al dichtgezet. Stom.
Afgeperst met water en nu 26 uur later van 4 naar 2,5 bar. Installateur gebeld.
Zijn reactie is letterlijk: drukverlies geen probleem zolang de meter niet op 0 staat.

Krijg je donkere plekken op de plek van de lekkage?
Heb je een vochtmeter anders? Misschien dat je daar een andere (hogere) waarde meer dan op 'droge' plekken.

[naftebakje]

Ik heb zelf vloerverwarming (in zandcement vloer) gelegd via een zelfbouwfirma. Zij geven 10 jaar garantie, maar zetten die op druk (met lucht) voor zandcement komt, en komen controleren of de druk niets is gezakt.
Van 4 naar 2.5bar lijkt me een veel groter verschil dan door temperatuurvariatie te verklaren valt. Kan je niet afpersen met lucht, daar heb je veel minder variatie in druk.

Maar vraag even na bij de intallateur naar de garantie, en of hij wel verzekerd is tegen de vervolgkosten voor zijn reparatie die hij zal moeten betalen. Wellicht wordt ie daar wakker van?

[sjeng11]

naftebakje schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:09:
Ik heb zelf vloerverwarming (in zandcement vloer) gelegd via een zelfbouwfirma. Zij geven 10 jaar garantie, maar zetten die op druk (met lucht) voor zandcement komt, en komen controleren of de druk niets is gezakt.
Van 4 naar 2.5bar lijkt me een veel groter verschil dan door temperatuurvariatie te verklaren valt. Kan je niet afpersen met lucht, daar heb je veel minder variatie in druk.

Maar vraag even na bij de installateur naar de garantie, en of hij wel verzekerd is tegen de vervolgkosten voor zijn reparatie die hij zal moeten betalen. Wellicht wordt ie daar wakker van?

Er is geen temperatuurvariatie. Koud water erin gegaan en hetzelfde gebleven 17 graden in de kelder.

[Wuursj]

Ter vergelijk: ik heb net vorige week wat waterleidingen aan een druktest onderworpen en die bleven gewoon netjes 12u op 7 bar staan. Nu is dat wel meerlagenbuis met een laagje alu er in en niet vloerverwarmingleiding die uit louter laagjes plastic bestaan. Ik weet eerlijk gezegd niet of dat nog wat uit maakt.

[ Voor 7% gewijzigd door Wuursj op 12-05-2023 15:46 ]

[sjeng11]

paQ schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:08:
[...]

Krijg je donkere plekken op de plek van de lekkage?
Heb je een vochtmeter anders? Misschien dat je daar een andere (hogere) waarde meer dan op 'droge' plekken.

Geen donkere natte plekken. Geen druppels op de verdeler.

[flippy]

sjeng11 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 09:23:
Bedankt voor jullie reactie.
Het volgende. De verdeler en 4 groepen, lengte 65, 76, 86 en 90 mtr. zijn met water op druk gezet met 4 bar. Na 20 uur is de manometer gezakt naar 2.6 bar. De monteur geeft aan dat zakken van 4 naar 3 bar normaal is. De verdeler van de vloerverwarming is nog niet aangesloten op de warmtepomp.
Wat is jullie menig hierover?

lucht of watertest?

zijn de ontluchter(s) in het systeem handmatig dichtgedraaid? kan zijn dat die nog lucht eruit laten.

als het goed ontlucht is is zoveel drukval niet acceptabel. dan moet ie weer terug naar 4 en daar blijven.

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 12-05-2023 15:56 ]

[sjeng11]

Heel fijn dat jullie reageren, dankjewel.

[sjeng11]

flippy schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:53:
[...]


lucht of watertest?

zijn de ontluchter(s) in het systeem handmatig dichtgedraaid? kan zijn dat die nog lucht eruit laten.

als het goed ontlucht is is zoveel drukval niet acceptabel. dan moet ie weer terug naar 4 en daar blijven.

Watertest. Is ontlucht.

[flippy]

sjeng11 schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 15:58:
[...]


Watertest. Is ontlucht.

dan terug laten komen en opnieuw op druk brengen. de truc is dat je aflaat/overdrukbeveiliging afgaat voor je leidingen klappen/lekken.

[SMSfreakie]

voor stadsverwarming vragen ze doorgaans 24u op 6 atmosfeer druk.. zonder daling..

[sjeng11]

paQ schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 13:18:
Ik heb ze van 14mm van 65 tot 84m lang. (11 stuks)
HoH 12,5 cm. En dat gaat prima
Systeeminhoud is alleen al wat aan de lage kant met 11 groepen, dus 4 is echt wel weinig.

Ik heb er niet aan gedacht om te vermelden dat er wel nog 4 gewone convector radiatoren zijn aangesloten.

[paQ]

ah, there you go

[sjeng11]

paQ schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 08:30:
ah, there you go

Klinkt dit wat positiever?

[paQ]

sjeng11 schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 14:53:
[...]

Klinkt dit wat positiever?

als je maar systeeminhoud hebt.
Maar met ook nog radiatoren en nog een vat van 80 l komt dat vast goed

[flippy]

ligt dat vat in serie of parralel?

[sjeng11]

flippy schreef op zaterdag 13 mei 2023 @ 15:58:
ligt dat vat in serie of parralel?

Geen idee, wat raad je aan?

[flippy]

sjeng11 schreef op zondag 14 mei 2023 @ 09:34:
[...]


Geen idee, wat raad je aan?

geen vat.