Energielabel - eerst factuur betalen dan pas rapport/label

[Undersound3]

Dag,

Voor de verkoop van ons huis een nieuw energielabel aangevraagd omdat wij werkzaamheden hebben uitgevoerd die een wijziging van het label konden inhouden.

Nu is er iemand langs geweest, die heeft een rapport en een label bepaald. Echter krijg ik nu eerst een faktuur, die ik moet betalen alvorens ik het rapport en label opgestuurd krijg. Dit staat ook keurig in de betalingsvoorwaarden maar heb ik uiteraard niet goed gelezen.

Hoewel de ondernemer volledig in zijn recht staat voelt het toch vreemd om eerst iets te betalen zonder dat ik het geleverde niet op juistheid of kwaliteit heb kunnen beoordelen. Ik snap uiteraard de reden van de ondernemer, er zullen ongetwijfeld in het verleden labels zijn opgestuurd waarna, uit onvrede over de kwalificering door de opdrachtgever, niet betaald werd.

Ben even benieuwd naar jullie ervaringen met EPA adviseurs en betalingen/werkwijze en misschien een juridische manier om toch eerst eens even het rapport en label ter inzage te krijgen alvorens te moeten betalen.

Dank!

[com2,1ghz]

Het is toch niet vreemd dat je pas je product krijgt nadat je er voor betaald hebt?

[Undersound3]

com2,1ghz schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:16:
Het is toch niet vreemd dat je pas je product krijgt nadat je er voor betaald hebt?

Op zich niet , maar vaak zie je wel je product eerst
Als jij een pakje boter ziet liggen in de supermarkt met een scheur erin, pak je dan een ander of neem je die kapotte mee naar de kassa?

[ Voor 21% gewijzigd door Undersound3 op 03-05-2023 08:19 ]

[Gwindorian]

Het staat in de voorwaarden, het is een normale gang van zaken. De redenen die een ondernemer kan hebben geef je zelf ook al aan. Wat is nu nog je punt ?

[tommerd_]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:17:
[...]


Op zich niet , maar vaak zie je wel je product eerst
Als jij een pakje boter ziet liggen in de supermarkt met een scheur erin, pak je dan een ander of neem je die kapotte mee naar de kassa?

Je weet nu toch ook al wat je krijgt? Namelijk een label en een rapport, wat daarin staat zou niet moeten veranderen of je betaalt of niet

[Undersound3]

[b]Gwindorian in "Energielabel - eerst factuur betalen dan pas rapport/label"het is een normale gang van zaken.

Ik ben even benieuwd of dat daadwerkelijk zo is en ben benieuwd of er hier tweakers zijn die andere ervaringen hebben met adviseurs, als in....eerst inzage en dan bij goedkeuring betalen

[BastaRhymez]

Klinkt niet meer dan logisch..

Eerst betalen en dan krijg je het rapport... Dat staat ook in de voorwaarden, dus waarom zou het anders moeten zijn?

Een telefoon, televisie, etc. moet je toch ook eerst bij de kassa betalen voordat je 'm meekrijgt...

Niet te moeilijk doen, factuur betalen en wachten tot je het rapport per post of in je mailbox ontvangt. De inhoud van het rapport gaan ze echt niet wijzigen, ook als je het er niet mee eens bent!

[D4NG3R]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:14:
Hoewel de ondernemer volledig in zijn recht staat voelt het toch vreemd om eerst iets te betalen zonder dat ik het geleverde niet op juistheid of kwaliteit heb kunnen beoordelen. Ik snap uiteraard de reden van de ondernemer, er zullen ongetwijfeld in het verleden labels zijn opgestuurd waarna, uit onvrede over de kwalificering door de opdrachtgever, niet betaald werd.

Ik denk dat je daar al aardig beschrijft waarom bedrijven dit doorgaans doen. De overeenkomst zal een krabbel onder staan, dus daar kom je sowieso niet meer omheen.

Als je het vervolgens er niet mee eens bent, kan je toch altijd nog contact opnemen om uit te zoeken hoe het nou precies zit of om eventueel bezwaar te maken?

Mijn eigen ervaring is in ieder geval dat er voor zaken als certificering eerst betaald wordt alvorens je er de documenten van krijgt.

[pickboy]

Is een hele normale werkwijze.

Het zou lastig zijn als de ondernemer eerst moet leveren en dan het risico moet lopen dat de klant niet wil/kan betalen. Dan ligt er een hele grote kans dat de ondernemer zijn geld nooit krijgt of er heel veel moeite voor moet doen.

[TBTL]

Nog een reden is dat de ondernemer niet meer in de verleiding kan komen om een rapport af te geven dat voor de klant gunstiger is.* Het al dan niet betaald krijgen, is nu namelijk niet afhankelijk van de inhoud van het rapport.

* "Wiens brood men eet, diens woord men spreekt."

[ Voor 11% gewijzigd door TBTL op 03-05-2023 08:28 ]

[RocketKoen]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:22:
[...]


Ik ben even benieuwd of dat daadwerkelijk zo is en ben benieuwd of er hier tweakers zijn die andere ervaringen hebben met adviseurs, als in....eerst inzage en dan bij goedkeuring betalen

Een bedrijf dat zo werkt is meteen alle betrouwbaarheid kwijt. Dan kan de klant namelijk invloed uitoefenen op de inhoud van het rapport.
In het geval van een keurmerk is het keurmerk compleet waardeloos als de verkoper die invloed heeft.

Dus het is volstrekt normaal dat jij eerst moet betalen. De meeste komen niet eens langs voordat je betaald hebt.

[Hbeez]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:17:
[...]


Op zich niet , maar vaak zie je wel je product eerst
Als jij een pakje boter ziet liggen in de supermarkt met een scheur erin, pak je dan een ander of neem je die kapotte mee naar de kassa?

Ik laat m'n boodschappen bezorgen dus het pakje boter wordt voor mij uitgekozen, ik vertrouw erop dat het goed is en zoniet dan geef ik dat aan en krijg ik een vervangend product of m'n geld terug.

Waar ben je nou precies zo bang voor dat je het rapport van tevoren wilt inzien, welk probleem probeer je daarmee op te lossen of welke invloed daarmee uit te oefenen? Mag ervanuit gaan dat een inspecteur meer kennis van zaken heeft dan jij en dat ze een standaard template gebruiken voor het rapport. Mocht er toch een foutje in zijn geslopen dan kun je dat achteraf aangeven en vragen of ze het aan willen passen, lijkt me niet zo moeilijk.

[Undersound3]

D4NG3R schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:23:
[...]

Ik denk dat je daar al aardig beschrijft waarom bedrijven dit doorgaans doen. De overeenkomst zal een krabbel onder staan, dus daar kom je sowieso niet meer omheen.

Als je het vervolgens er niet mee eens bent, kan je toch altijd nog contact opnemen om uit te zoeken hoe het nou precies zit of om eventueel bezwaar te maken?

Mijn eigen ervaring is in ieder geval dat er voor zaken als certificering eerst betaald wordt alvorens je er de documenten van krijgt.

Dank voor je reactie. Wat betreft bezwaar maken, dat is natuurlijk altijd een stuk meer werk en lastiger als je al betaald hebt. Ik zou b.v. een deelbetaling al aannemelijker vinden. Ik zelf lever ook een product op en krijg daarna pas betaald. Ik snap nu uit de reacties dat het bij certificering kennelijk anders gaat.

Mag ervanuit gaan dat een inspecteur meer kennis van zaken heeft dan jij en dat ze een standaard template gebruiken voor het rapport

@Hbeez
Uiteraard zal deze inspecteur meer kennis van zaken dan mij hebben. Echter stond er onlangs in Vereniging Eigen Huis een artikel waarin aangetoond werd dat er grote verschillen kunnen zijn bij de uitgifte van labels voor een zelfde huis door verschillende inspecteurs.


Dank voor alle bijdragen!

[Kurma]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 09:45:
[...]


Dank voor je reactie. Wat betreft bezwaar maken, dat is natuurlijk altijd een stuk meer werk en lastiger als je al betaald hebt. Ik zou b.v. een deelbetaling al aannemelijker vinden. Ik zelf lever ook een product op en krijg daarna pas betaald. Ik snap nu uit de reacties dat het bij certificering kennelijk anders gaat.


[...]

@Hbeez
Uiteraard zal deze inspecteur meer kennis van zaken dan mij hebben. Echter stond er onlangs in Vereniging Eigen Huis een artikel waarin aangetoond werd dat er grote verschillen kunnen zijn bij de uitgifte van labels voor een zelfde huis door verschillende inspecteurs.


Dank voor alle bijdragen!

Maar stel nou even dat het volstrekt ongebruikelijk is, wat dan nog? JIJ hebt het op deze manier afgesproken, niet?

[dutchgio]

Lijkt mij een vrij normale gang van zaken.

Je kunt de gevallen waarbij een label ongunstiger dan verwacht uitvalt voorstellen, daar is Pietje het dan niet mee eens en betaald hij mooi niet.
En dan moet de ondernemer achter zijn geld aan gaan.

Dat maakt je bovendien beïnvloedbaar om onder druk het rapport maar aan te passen.

Je kiest een ondernemer toch op basis van reviews/referenties/offerte en niet op basis van het eindproduct?
Dan ben je immers al een overeenkomst aangegaan.

[KoenVW76]

Ik heb deze week een energielabel gekregen waarbij het rapport tegelijkertijd met de factuur is gestuurd. Maar ik kan mij voorstellen dat elke ondernemer daar zo zijn eigen afwegingen in maakt. Vooraf betalen had mij ook logisch gekeken aangezien het niet iets is waar je ontevreden over kan zijn en niet wil betalen.

[wjmeijer1986]

(In mijn geval spreek ik over België)

Bij de verkoop van mijn vorig huis moest er uiteraard ook een EPC opgesteld worden. Eerst kreeg ik de draft met de factuur, ik had nog de nodige opmerkingen, dan een 2e draft waarmee ik akkoord ben gegaan, overgegaan tot betaling van de factuur en dan de definitieve versie gekregen.

[assassin85]

Gwindorian schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:19:
Het staat in de voorwaarden, het is een normale gang van zaken. De redenen die een ondernemer kan hebben geef je zelf ook al aan. Wat is nu nog je punt ?

Exact dit dus

Wat is het voor nonsens dat jij eerst het rapport moet zien voordat je wil betalen? Zodat je niet gaat betalen omdat je het wellicht niet eens bent met de energielabel en een andere epa adviseur in kan schakelen?

De juistheid kan achteraf ook beoordeeld worden, indien er onjuistheden in staan lijkt het me sterk dat de ondernemer dat niet zal corrigeren. Kwaliteit? Je betaalt voor een dienst met daaraan gekoppeld een label, die zal je krijgen. Indien je het niet eens bent met het label kan je allereerst contact opnemen met de bewuste epa adviseur en indien je daar niet uit komt met de certificerende instelling.

Er is voor jou geen enkele reden te bedenken om eerst het product in te willen zien alvorens je gaat betalen

[ Voor 61% gewijzigd door assassin85 op 03-05-2023 15:20 ]

[pjottum]

De tuinman doet ook eerst het werk en stuurt de factuur achteraf, dus ik snap TS wel.

Nu ben ik ook benieuwd naar het rapport, laat je weten of het broddelwerk is als je eenmaal betaald hebt?

[assassin85]

pjottum schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 17:09:
De tuinman doet ook eerst het werk en stuurt de factuur achteraf, dus ik snap TS wel.

Nu ben ik ook benieuwd naar het rapport, laat je weten of het broddelwerk is als je eenmaal betaald hebt?

Als de tuinman in zijn overeenkomst met jou aangeeft dat ie eerst betaald wil worden alvorens hij het werk uitvoert, en jij gaat daarmee akkoord dien je ook vooruit te betalen

[Sport_Life]

assassin85 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 20:03:
[...]

Als de tuinman in zijn overeenkomst met jou aangeeft dat ie eerst betaald wil worden alvorens hij het werk uitvoert, en jij gaat daarmee akkoord dien je ook vooruit te betalen

De meeste tuinmannen werken op uurbasis, dus dan is het vrij lastig van tevoren een factuur te sturen.
Dus de tuinman die bij ons komt betalen we achteraf.
Ik heb ook nog nooit een kapper vooraf betaald.

Wat gebruikelijk is in de energie rapport branche weet ik niet, ik zou ook zeggen achteraf , maar als dit bedrijf zulke voorwaarden heeft gesteld dan kun je daar achteraf weinig mee.

[Señor Sjon]

Veel werk is al verricht voordat hij ook maar een cent ziet. Dus daarom betalen voor levering van het rapport.

[icall5s]

com2,1ghz schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:16:
Het is toch niet vreemd dat je pas je product krijgt nadat je er voor betaald hebt?

Nou, best vreemd, bij zakelijke bestellingen is het normaal dat je eerst je product dienst krijgt en dan betaalt. Wat mij betreft mag dit voor consumenten ook de standaard worden.

[joker1977]

pjottum schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 17:09:
De tuinman doet ook eerst het werk en stuurt de factuur achteraf, dus ik snap TS wel.

Nu ben ik ook benieuwd naar het rapport, laat je weten of het broddelwerk is als je eenmaal betaald hebt?

Het werk is al gedaan in deze casus - enkel de "oplevering" van het rapport nog niet.

Daarnaast zijn er legio business, goederen en diensten waar het gebruikelijk is dat er vooraf, of achteraf wordt betaald. Dat is afhankelijk van wat je afspreekt.

Heel eerlijk krijg ik bij dit topic van die gevoelens die je in een zakelijke setting soms ook hebt bij onderhandelingen. Dat de inkoper van de tegenpartij ineens lijkt te doen alsof ie met eigen geld bezig is. Het geeft zo'n raar (en m.i. vervelend) gesprek en vibe af.

[Dennism]

icall5s schreef op donderdag 4 mei 2023 @ 13:05:
[...]

Nou, best vreemd, bij zakelijke bestellingen is het normaal dat je eerst je product dienst krijgt en dan betaalt. Wat mij betreft mag dit voor consumenten ook de standaard worden.

Bij zakelijk is dit heel erg branche afhankelijk, en vaak ook alleen als de leverancier waar je iets wil afnemen jou verzekerd krijgt bij de kredietverzekeraar.

Maar ook vooruitbetalen gebeurt zakelijk heel veel.

[MAX3400]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 09:45:
[...]
@Hbeez
Uiteraard zal deze inspecteur meer kennis van zaken dan mij hebben. Echter stond er onlangs in Vereniging Eigen Huis een artikel waarin aangetoond werd dat er grote verschillen kunnen zijn bij de uitgifte van labels voor een zelfde huis door verschillende inspecteurs.


Dank voor alle bijdragen!

Kostentechnisch niet handig maar moet / wil je dan niet meerdere opinies krijgen en dus meerdere rapporten? Want persoon A kan wel het verkeerde label aanbieden of een negatief rapport maar zonder duiding of second opinion, kom je er ook niet.

Dat gezegd: pas met meerdere second opinions van specialisten kan / heb je pas een casus om bezwaar te maken of een expert terug te roepen over het broddelwerk wat mogelijk opgeleverd is.

[flessuh]

Undersound3 schreef op woensdag 3 mei 2023 @ 08:14:
Dag,

Voor de verkoop van ons huis een nieuw energielabel aangevraagd omdat wij werkzaamheden hebben uitgevoerd die een wijziging van het label konden inhouden.

Nu is er iemand langs geweest, die heeft een rapport en een label bepaald. Echter krijg ik nu eerst een faktuur, die ik moet betalen alvorens ik het rapport en label opgestuurd krijg. Dit staat ook keurig in de betalingsvoorwaarden maar heb ik uiteraard niet goed gelezen.

Hoewel de ondernemer volledig in zijn recht staat voelt het toch vreemd om eerst iets te betalen zonder dat ik het geleverde niet op juistheid of kwaliteit heb kunnen beoordelen. Ik snap uiteraard de reden van de ondernemer, er zullen ongetwijfeld in het verleden labels zijn opgestuurd waarna, uit onvrede over de kwalificering door de opdrachtgever, niet betaald werd.

Ben even benieuwd naar jullie ervaringen met EPA adviseurs en betalingen/werkwijze en misschien een juridische manier om toch eerst eens even het rapport en label ter inzage te krijgen alvorens te moeten betalen.

Dank!

Ik ben zelf (onder andere) EPA adviseur, bij ons gaat dit ook zo, wel wat afhankelijk van opdrachtgever. Herhaalde opdrachtgevers betalen vaak achteraf, nieuwe afhankelijk van de werkzaamheden deel of alles voor overhandiging van resultaat. Particulieren zijn niet bepaald favoriete klanten als het om betaling gaat soms
Echter geven wij wel door wat het resultaat is geworden (afhankelijk van opdracht zelfs voor afmelding in de landelijke database)

Je kunt je postcode+huisnummer even invoeren op https://www.ep-online.nl/
Als het label al wel is afgemeld zie je hier het nieuwe resultaat al
Wil niet zeggen dat je als er resultaat in staat niet meer hoeft te betalen want het laten schrappen van een label is slechts een mailtje moeite

Wat betreft je vraag over werkwijze: een bepaald percentage van de berekeningen krijgt een audit. Dit kan op dossier of op locatie.
Hierbij is het zaak dat elke berekening door een ander aan de hand van het dossier opnieuw opgesteld kan worden met een nagenoeg gelijk resultaat. Bij (te) grote afwijkingen kan dit namelijk de EPA adviseur zijn certificering kosten, dus ik neem aan dat de meesten hier wel voorzichtig mee zijn net als ik dat ben

[ Voor 74% gewijzigd door flessuh op 05-05-2023 12:12 ]