Eaton UPS accu's bol, nog te redden?

[Operations]

Ik heb hier een Eaton Ellipse Pro 1600.
Helaas staan de accu's daarvan bol. Type UL9-12.

Nu zien de accu's eruit met de nodige moeite, alleen ik vraag mij af of ik de UPS zelf nu nog kan redden. Hij gaat niet aan.

Ik zie geen gesprongen Elco's of iets dergelijks maar heb daar ook niet zoveel kaas van gegeten. (Zie foto's).

https://tweakers.net/i/KB...MyL37Z7L.jpg?f=user_large

Iemand een idee?

[Cybersijp]

printplaat ziet er in ieder geval op diverse plaatsen uit alsof hij erg warm geworden is . Dat is met het blote oog zo te zien , donkere verkleuringen van de printplaat

[Operations]

Cybersijp schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 14:39:
printplaat ziet er in ieder geval op diverse plaatsen uit alsof hij erg warm geworden is . Dat is met het blote oog zo te zien , donkere verkleuringen van de printplaat

Ah okee. Is dat zo duidelijk voor jou? Zou die printplaat lichter moeten zijn dan? Ik zie niet echt vlekken ofzo.

Geven accu die met het proces bezig zijn om bol te gaan staan extra warmte af ofzo?

Het is een 1600, dat is 1000w max er hangt 1 Synology aan al maanden en daarbij is de stroom constant dus ik zou nou niet helemaal weten waar die dan zo druk mee is geweest.

Staat op zolder, daar wordt het in de zomer wel is een beetje warm maar het is een open ruimte verder.

[timberleek]

Midden op de foto lijkt wat verkleuring te zitten bij die transistor(?) en weerstand.

Dat gezegd hoeft dat niet te betekenen dat hij niet werkt. Die lichtbruine printen verkleuren relatief snel in mijn ervaring.

Dat de accu's bol staan hoeft niks te zeggen over de verdere ups. Die accu's slijten gewoon. Dat ze op gegeven moment klem zitten in de behuizing heb ik wel vaker gezien bij (goedkopere) UPS'sen.

Verder is het gewoon stap voor stap testen. Ik kan niet vinden of hij zonder accu's iets doet. Dat is wel lastig.
Als je 230v aansluit, is er dan enig teken van leven? Een lampje, een piep, een klik?
Zit er niet stiekem een powerswitch ergens?
Kun je (evt bij de 230v input) iets van een zekering ontdekken? Dan eens controleren of die nog heel is.

[Operations]

timberleek schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 15:41:
Midden op de foto lijkt wat verkleuring te zitten bij die transistor(?) en weerstand.

Dat gezegd hoeft dat niet te betekenen dat hij niet werkt. Die lichtbruine printen verkleuren relatief snel in mijn ervaring.

Dat de accu's bol staan hoeft niks te zeggen over de verdere ups. Die accu's slijten gewoon. Dat ze op gegeven moment klem zitten in de behuizing heb ik wel vaker gezien bij (goedkopere) UPS'sen.

Verder is het gewoon stap voor stap testen. Ik kan niet vinden of hij zonder accu's iets doet. Dat is wel lastig.
Als je 230v aansluit, is er dan enig teken van leven? Een lampje, een piep, een klik?
Zit er niet stiekem een powerswitch ergens?
Kun je (evt bij de 230v input) iets van een zekering ontdekken? Dan eens controleren of die nog heel is.

Zekering heb ik niet kunnen vinden, achterop zit zo een reset knopje met zo een rondje erom heen zeg maar.

Er brandt een laptop groen. Dat is het ledje wat aangeeft of er inkomende stroom is. Ik dacht dat hij zonder accu's gewoon aan zou moeten kunnen. Alleen dan gaat die piepen dat er geen accu's zijn.

Ik heb geen 2 nieuwe accu's om erin te doen. Die kan ik wel kopen, alleen als het hele apparaat dan toch stuk is dan kan ik die 2 nieuwe accu's wel weggooien. Je krijgt bij nieuwe UPS uiteraard nieuwe accu's, tegen die tijd dat ik die moet vervangen zijn die test accu's ook alweer gaar.

[heuveltje]

Ik gok dat die 2 accus paralel staan ?
in dat geval hang er even een auto accu aan, daarmee moet je kunnen kijken of die wel opstart met accu/werkt

[Operations]

heuveltje schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 16:01:
Ik gok dat die 2 accus paralel staan ?
in dat geval hang er even een auto accu aan, daarmee moet je kunnen kijken of die wel opstart met accu/werkt

https://tweakers.net/i/He...JGJ0Wzlt.jpg?f=user_large

En dan moet die grote zwarte stekker ingeplugd worden in de ups in zo een zelfde soort stekker.

Accu heb ik wel, maar hoe sluit ik dat aan?

[jeroen3]

De accu’s zij waarschijnlijk dood, en zonder accuspanning komt het relais niet meer in.

Met twee nieuwe accu’s gaat hij weer aan waarschijnlijk.

[Operations]

jeroen3 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 16:08:
De accu’s zij waarschijnlijk dood, en zonder accuspanning komt het relais niet meer in.

Met twee nieuwe accu’s gaat hij weer aan waarschijnlijk.

Hahaha die accu's zijn 100% dood de rest hoop ik ook... Dan valt het op wat plastiek schade na wel mee.

[ Voor 10% gewijzigd door Operations op 22-04-2023 16:12 ]

[timberleek]

heuveltje schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 16:01:
Ik gok dat die 2 accus paralel staan ?
in dat geval hang er even een auto accu aan, daarmee moet je kunnen kijken of die wel opstart met accu/werkt

Als er meerdere accu's zijn staan ze doorgaans in serie. Hogere spanning lagere stromen maakt het makkelijker voor de omvormer.

2 willekeurige 24v loodaccu's in serie werkt wel als test

[Tyrian]

Accu's zijn dood. De UPS kan nog prima zijn maar dat weet je pas als je hem test. Daarvoor heb je nieuwe accu's nodig of een tijdelijke DC bron van het benodigde voltage. (12/24 volt afhankelijk van of de accu's parallel of in serie geschakeld waren)

De accu's kunnen om twee redenen opgezwollen zijn: ouderdom en overladen.
Als de accu's aan het eind van hun levensduur zijn kan er een cel kortsluiten. De andere cellen worden dan overladen en daardoor wordt de accu heet en zwelt deze op. Het kan ook dat het laadvoltage van de lader in de UPS te hoog is, in dat geval gaan nieuwe accu's ook snel kapot.

Mijn ervaring met APC is dat het doorgaans aan de accu's ligt en dat nieuwe accu's het probleem oplossen. Het spreekt voor zich dat het beter is om accu's te vervangen voordat ze opzwellen. Als de UPS aangeeft dat de accu's vervangen moeten worden dan is het tijd om ze te vervangen. Zeker als je UPS warmer aanvoelt dan normaal.

[Operations]

Tyrian schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:28:
Accu's zijn dood. De UPS kan nog prima zijn maar dat weet je pas als je hem test. Daarvoor heb je nieuwe accu's nodig of een tijdelijke DC bron van het benodigde voltage. (12/24 volt afhankelijk van of de accu's parallel of in serie geschakeld waren)

De accu's kunnen om twee redenen opgezwollen zijn: ouderdom en overladen.
Als de accu's aan het eind van hun levensduur zijn kan er een cel kortsluiten. De andere cellen worden dan overladen en daardoor wordt de accu heet en zwelt deze op. Het kan ook dat het laadvoltage van de lader in de UPS te hoog is, in dat geval gaan nieuwe accu's ook snel kapot.

Mijn ervaring met APC is dat het doorgaans aan de accu's ligt en dat nieuwe accu's het probleem oplossen. Het spreekt voor zich dat het beter is om accu's te vervangen voordat ze opzwellen. Als de UPS aangeeft dat de accu's vervangen moeten worden dan is het tijd om ze te vervangen. Zeker als je UPS warmer aanvoelt dan normaal.

Ik vervang ze standaard om de 2 jaar, juist om dit soort dingen te voorkomen. Deze waren iets meer dan een jaar oud.

[Tyrian]

Operations schreef op maandag 24 april 2023 @ 13:32:
[...]


Ik vervang ze standaard om de 2 jaar, juist om dit soort dingen te voorkomen. Deze waren iets meer dan een jaar oud.

Dan ben ik bang dat de UPS een te hoog laadvoltage kan hebben. Accu's moeten ongeveer 3 tot 5 jaar meegaan. Dus ik zou dit controleren en als je dit niet kunt aanpassen zou ik me niet gerust voelen dat de accu's niet weer zo kapot gaan. Dan lijkt me de aanschaf van een ander UPS een betere optie.

[Operations]

Tyrian schreef op maandag 24 april 2023 @ 14:28:
[...]


Dan ben ik bang dat de UPS een te hoog laadvoltage kan hebben. Accu's moeten ongeveer 3 tot 5 jaar meegaan. Dus ik zou dit controleren en als je dit niet kunt aanpassen zou ik me niet gerust voelen dat de accu's niet weer zo kapot gaan. Dan lijkt me de aanschaf van een ander UPS een betere optie.

Hoe bedoel je te hoog laadvoltage? Hoe check ik dat?
Hij hangt direct aan de muur. Ik heb er nog 1 op zolder aangesloten, daar zit mijn hele werkplek achter. Ligt er ook nog 1 in de meterkast. Ik heb ze alle drie al een jaar of 3 en dus ook al keer de accu's vervangen.

Er hing 1 Synology, switch en drie servers (die staan standaard uit) aan de UPS.

[ Voor 21% gewijzigd door Operations op 24-04-2023 15:23 ]

[jeroen3]

Bij mijn eaton ellipse ups hebben de accu's het 10 jaar vol gehouden alvorens het op te geven. Waarschijnlijk een cel defect, te weinig accuspanning, valt uit bij eerste netstoring.
Nieuwe accu's erin en het ding is weer prima.

Of ze bol worden hangt verschilt per accu en hoe deze defect raakt. Of hij met een te hoge spanning laadt kan je controleren met een multimeter, maar de UPS doet ook aan wat slimmigheden om de accustatus te testen. Je kunt wachten tot de accu vol is en dan kijken welk gedrag hij vertoont bij het druppelen, maar daarvoor moet hij dus open blijven, met de daarbij horende risico's. Zoals je gezien hebt is er weinig nog ip20 met deksel eraf!

[Tyrian]

Operations schreef op maandag 24 april 2023 @ 15:04:
[...]


Hoe bedoel je te hoog laadvoltage? Hoe check ik dat?
Hij hangt direct aan de muur. Ik heb er nog 1 op zolder aangesloten, daar zit mijn hele werkplek achter. Ligt er ook nog 1 in de meterkast. Ik heb ze alle drie al een jaar of 3 en dus ook al keer de accu's vervangen.

Er hing 1 Synology, switch en drie servers (die staan standaard uit) aan de UPS.

Een voltmeter tussen de + en - kabels die naar het accupakket gaan.
Normaal zou ik zeggen: nieuwe accu's erin en gaan maar als je accu's zo kort meegaan is er misscien iets anders aan de hand zoals

[ Voor 5% gewijzigd door Tyrian op 24-04-2023 15:47 ]

[Operations]

Moet een UPS altijd rechtop staan of mag hij ook plat liggen?

[JukeboxBill]

Operations schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:18:
Moet een UPS altijd rechtop staan of mag hij ook plat liggen?

Ik heb een Eaton Ellipse ECO 1600 en die mag volgens de handleiding ook plat liggen. Dus even in de handleiding kijken.

[Operations]

JukeboxBill schreef op dinsdag 25 april 2023 @ 12:22:
[...]

Ik heb een Eaton Ellipse ECO 1600 en die mag volgens de handleiding ook plat liggen. Dus even in de handleiding kijken.

Ja dat wist ik ook vrijwel zeker. Echter zegt de accu leverancier dat lood accu's alleen rechtop gebruikt mogen worden.

[jeroen3]

Volgens mij heb je dan onjuiste accu's. Sealed lead acids kun je in elke oriëntatie gebruiken.
Stop er gewoon een setje yuasa's in dit keer dan.

[Tyrian]

AGM accu's mogen in elke oriëntatie staan/liggen. Zelfs op zijn kop. De reden is dat het zuur is opgenomen in een absorberende glazen mat. Ik ben het met mijn voorganger eens dat Yuasa een prima merk is (NP-serie) voor UPS accu's. Nooit problemen mee gehad.

[Operations]

Tyrian schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 18:06:
AGM accu's mogen in elke oriëntatie staan/liggen. Zelfs op zijn kop. De reden is dat het zuur is opgenomen in een absorberende glazen mat. Ik ben het met mijn voorganger eens dat Yuasa een prima merk is (NP-serie) voor UPS accu's. Nooit problemen mee gehad.

Dat zou dan toch Yuasa NP9-12 moeten zijn? Als ik dat gewoon simpel Google lijkt die wel nergens te krijgen in NL.

[Tyrian]

Operations schreef op vrijdag 28 april 2023 @ 18:29:
[...]


Dat zou dan toch Yuasa NP9-12 moeten zijn? Als ik dat gewoon simpel Google lijkt die wel nergens te krijgen in NL.

Ja, maar ik weet niet of die nog gemaakt wordt. Als ik erop Google bieden winkels alternatieven aan van andere merken.

Trouwens:
Tijdens het Googlen zag ik dat Eaton ook een code verkoopt waarmee je een accu kan bestellen voor je UPS en er is een winkel die dit voor een tienje aanbiedt
https://www.truebase.nl/p...plus-for-ellipse-pro-1600

Uitleg:
https://www.informatique....webvoucher-product-n.html

Geen idee of dit werkt en betrouwbaar is maar misschien de moeite om te proberen of uit te zoeken.

[Operations]

Tyrian schreef op maandag 24 april 2023 @ 15:47:
[...]


Een voltmeter tussen de + en - kabels die naar het accupakket gaan.
Normaal zou ik zeggen: nieuwe accu's erin en gaan maar als je accu's zo kort meegaan is er misscien iets anders aan de hand zoals

[YouTube: Why is my UPS battery swollen?]

Okee nieuwe accu's erin en UPS doet het inderdaad weer. Nu heb ik het even geprobeerd te meten maar het is lastig contact maken dus ik zie het maar heel even in beeld en er gaat dan 16,2 volt naar toe. Terwijl de accu (volgens het scherm) vol zijn.

Ik zou denken dat is te veel maar zouden de accu's dan niet warm moeten worden (staan er nu even naast) of veel eerder stuk moeten gaan? In mijn opstelling zijn de accu's vrijwel altijd vol en dan continue 16volt erin.... heb hier niet zoveel kaas van gegeten, misschien kan iemand de juiste conclusie trekken?

[jeroen3]

16 Volt is vrij veel, dit zou maximaal rond de 14V mogen zitten.

[Operations]

jeroen3 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:16:
16 Volt is vrij veel, dit zou maximaal rond de 14V mogen zitten.

Ok.. maar houden ze dat een jaar vol? En moeten ze dan niet warm aanvoelen?

[Tyrian]

Operations schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:11:
[...]


Okee nieuwe accu's erin en UPS doet het inderdaad weer. Nu heb ik het even geprobeerd te meten maar het is lastig contact maken dus ik zie het maar heel even in beeld en er gaat dan 16,2 volt naar toe. Terwijl de accu (volgens het scherm) vol zijn.

Ik zou denken dat is te veel maar zouden de accu's dan niet warm moeten worden (staan er nu even naast) of veel eerder stuk moeten gaan? In mijn opstelling zijn de accu's vrijwel altijd vol en dan continue 16volt erin.... heb hier niet zoveel kaas van gegeten, misschien kan iemand de juiste conclusie trekken?

Dat is veel voor een 12 volt accu. Als dit op 16 volt blijft gaat ja accu snel kapot.
AGM recharge voltage: 14.4 to 15.0 volts.
AGM float voltage range 13.2 to 13.8 volts.

Maar als het maar heel even in beeld is vraag ik me af of de meting goed is. Want een UPS zou rond de genoemde voltages moeten laden. Of het dubbele als de accu's in series staan.

[ Voor 9% gewijzigd door Tyrian op 01-05-2023 13:33 ]

[Operations]

Tyrian schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:29:
[...]


Dat is veel voor een 12 volt accu. Als dit op 16 volt blijft gaat ja accu snel kapot.
AGM recharge voltage: 14.4 to 15.0 volts.
AGM float voltage range 13.2 to 13.8 volts.

Mmmm kan het zijn dat mijn metertje habbie babbie is? Want accu's worden niet warm. Sterker nog ze zijn koud.

[Operations]

Zoals ik zei ik kom er slecht bij als ik direct op accu poolen check dan is het 13.55 volt.

[Operations]

Ik kan de kabels toch beetje open schrapen en dan weer dicht maken met electro tape?

[Operations]

Als ik de accu meet LOS van UPS geeft de accu 13,24 v.

[jeroen3]

Operations schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:29:
[...]


Ok.. maar houden ze dat een jaar vol? En moeten ze dan niet warm aanvoelen?

Paar weken denk ik. Zal vrij snel gaan gassen zo.
Het kan zijn dat hij trucjes doet voor desulfating/accutest o.i.d. als je hem net aan hebt.

[Operations]

jeroen3 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:13:
[...]

Paar weken denk ik. Zal vrij snel gaan gassen zo.
Het kan zijn dat hij trucjes doet voor desulfating/accutest o.i.d. als je hem net aan hebt.

Maar wat ik net zei 13,54v op accu pool met UPS aan. En als ik stekker los haal is het 13,24v. Dat is dan toch gewoon goed? Kan toch niet 5cm verder op het kabeltje dan ineens 16v zijn?

[GeeEs]

Als je voltages meet, en de waarde komt maar heel even in beeld, komt er daarna iets van OL in het display?
Staat je multimeter dan niet toevallig op 20V max?
Kan zijn dat je wel ca 24-27V hebt als het geheel in serie staat, maar dat je multimeter dat op die range niet kan weergeven.
Zet hem in dat geval een stapje hoger. Standje 200V waarschijnlijk.

[Operations]

GeeEs schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:45:
Als je voltages meet, en de waarde komt maar heel even in beeld, komt er daarna iets van OL in het display?
Staat je multimeter dan niet toevallig op 20V max?
Kan zijn dat je wel ca 24-27V hebt als het geheel in serie staat, maar dat je multimeter dat op die range niet kan weergeven.
Zet hem in dat geval een stapje hoger. Standje 200V waarschijnlijk.

Je hebt gelijk op stand 200v gaat beter. Hij geeft (continue in beeld) 26,8 tot 27 aan.

2x 14 ( wat max mocht) is 28. Dus dan is het toch goed?

[ Voor 5% gewijzigd door Operations op 01-05-2023 14:49 ]

[GeeEs]

Dit klinkt inderdaad ook zoals ik het zou verwachten qua meetwaarde.
Of écht alles goed is kan ik natuurlijk niet zeggen, maar het lijkt er wel op
2x 13,5 = 27

[ Voor 4% gewijzigd door GeeEs op 01-05-2023 14:52 ]

[Operations]

@GeeEs , zit op een verjaardag en had het even hier over. Iemand zei "waarom geen gel accu"?

Dus mijn vraag is nu waarom doen we geen gel accu's in dit soort UPS-en?

[GeeEs]

Wat betreft UPS accu's zou ik eerlijk gezegd gewoon doen wat de fabrikant voorschrijft. Als er gel accus bestaan voor jou type ups... Is dat wellicht een prima oplossing.

Let wel... Ik ben wat dat betreft absoluut geen expert op dat specifieke UPS gebied hoor. Maar weet genoeg van electronica om logische problemen te analyseren en te repareren.

[Operations]

Okee, helder iemand anders die nog iets kan toevoegen?