Mindere baan (of PhD) nemen of toch door met solliciteren?

[Oaknut]

Situatie is als volgt:

Afgestudeerd (zowel bachelor als master) in AI / datawetenschappen (grondig technisch + wiskundig onderlegd, geen pretstudies waarin je leert Excel te gebruiken). Sinds mijn afstuderen afgelopen zomer meteen werkzaam als docent aan een universiteit, echter zonder PhD (kan dus niet doorgroeien). Arbeidsvoorwaarden + salaris zijn goed, maar ik mis de diepgang in mijn werk en ik wil weer meer echte complexe uitdagingen aangaan, en mijn contract eindigt in juli (wel met zicht op verlenging). En dus ben ik gaan solliciteren. 2 bestuursjaren, altijd gewerkt tijdens studies bij de universiteit, meestal als leraars-assistent. Kan goed programmeren en communiceren, en binnen een team ben ik de aanvoerder maar ook in staat te volgen.

Steeds is mij verteld door recruiters/werkgevers dat ik zowel over de juiste kennis en drive beschik, en dat ze mij graag willen hebben. Maar bij bijna ieder bedrijf waarbij ik niet ben aangenomen is mij verteld dat mijn ervaring onvoldoende is. Zo heb ik nu drie aanbiedingen gekregen, met zicht op meer (hopelijk):

A = Data consultant bij een consultancy met 50 werknemers, hier zie ik mezelf groeien in de juiste richting, echter willen zij niet onderhandelen over het salaris - ondanks dat dit bruto (inclusief pensioenpremie + 13de maand) 700 euro onder mijn huidig salaris zit, en (ook inclusief pensioenpremie) 500 euro onder aanbod van B zit. Daarnaast ook beetje schimmig contract. Voordelen - niet ver van waar ik woon, juiste richting waarin ik wil groeien qua werkgebied (ik vind het leuk), nadelen - als het zo begint met het salaris, dan verwacht ik niks van onderhandelingen in de toekomst. En geen pensioen. Salaris = € 3500 - geen pensioen, geen vaste bonus.

B = Logistics expert bij een groot logistiek bedrijf. Veel minder data science, wel meer operations research, optimalisatie van processen binnen het bedrijf. Voordeel - wel leuk werk, groot bedrijf, bieden een redelijk salaris. Nadeel - een enkeltje naar het bedrijf is 125 kilometer - retour is 250 km. Thuiswerken kan pas na een halfjaar tot een jaar, dus dat komt neer op 5 dagen x 250 kilometer x 4 weken = 5000 km per maand rijden. Reiskostenvergoeding (21 ct / km) heeft een max van 200 euro, daar zit ik dus na 4 dagen al aan. Verhuizen betekent dat ik weg moet uit mn super goedkoop appartementje (huur is nu 600 voor 40 vierkante meter, daar in de buurt begint huur rond de 1000, en zit je nog in een mindere buurt), verder weg zit van mijn vriendin waarmee ik eigenlijk hoop te gaan samenwonen in de buurt van waar wij nu werken en wonen. Ik heb dan een goedkoop autootje, maar toch weet ik niet of ik dit wil doen. Nog een nadeel - ik weet niet of het op de lange termijn is wat ik wil, en de arbeidsvoorwaarden zijn "ok", als ik heel eerlijk ben - groei in salaris is klein. Salaris = € 3800, wel met pensioen (€ 150)

C = Een PhD positie die ik aangeboden heb gekregen waarvan het contract klaar ligt voor mij om te tekenen, dan wel bij een ander instituut binnen dezelfde universiteit als waar ik nu werk. Team is goed, instelling is goed, mensen zijn vriendelijk, salaris is prima (tja, als je de arbeidsvoorwaarden bekijkt en met die twee hierboven vergelijkt...). Maar dit is het ook net niet qua onderwerp. Ik moet ze vanavond laten weten of ik het wel of niet wil.

Verder ben ik in gesprek met een aantal bedrijven, heb al op een heleboel gesolliciteerd en steeds kom ik wel door naar een volgende ronde, om daar dan net weer te horen dat ik het niet ben geworden, of dat er vast wel een kans in zit dat ik binnen 3 - 6 maanden wel een baan krijg bij hun bedrijf, gewoon nu nog niet.

Wat kan ik dan het beste doen? Doorgaan met solliciteren tot ik wel de juiste baan heb, of nu een van deze drie opties nemen? Gezien de verlenging van mijn huidige contract niet vaststaat en er ook persoonlijke redenen zijn om te vertrekken (vriendin werkt op zelfde verdieping, en na een jaar samen / daar werken weet nog steeds niemand over onze relatie, maar het is ongemakkelijk als de pest), wil ik toch wel graag weg, ook al vind ik mijn baan wel leuk en ben ik er volgens collega's erg goed in.
Salaris speelt een rol - ik ben mijn studieschuld aan het afbetalen - zit nog in aanloopfase maar rente is flink en nu meer afbetalen scheelt enorm voor de toekomst (letterlijk duizenden, kun je uitrekenen) - ik wil dus niet werkloos of onderbetaald komen te zitten, want m'n reserves heb ik daarin gestopt.

Ik ben nog in gesprek met 3-4 andere bedrijven, maar het gras lijkt nergens zo groen als die waar ik nu op sta. Ik wil geen stap achteruit nemen, en ik wil niet een stap in de verkeerde richting nemen, maar ik wil wel een stap gaan maken.

Dus, heel lang verhaal heel kort - heb nu een baan in ieder geval tot juli (mogelijk langer, maar onzeker en vanwege persoonlijke omstandigheden en geen groeimogelijkheden wil ik er weg). 4 opties die ik heb:

- A: werken in gewenste discipline bij een bedrijf voor een karig salaris en Amerikaanse arbeidsvoorwaarden / bedrijfsstructuur, waarin ik wel mezelf zie groeien qua ervaring maar ik me afvraag of ik qua salaris/verantwoordelijkheid kan groeien.

- B: werken in andere discipline bij een bedrijf waar ik dagelijks 3-4 uur voor in de auto moet zitten voor een beter salaris waarvan ik uiteindelijk 500-600 moet inleveren aan benzine en onderhoud per maand (netto is dus min of meer hetzelfde bedrag, arbeidsvoorwaarden zijn ietsje gunstiger, maar weinig vakantiedagen, weinig groei, weinig salarisgroei, weinig ).

- werken in een PhD positie met 4 jaar zekerheid, maar wel in een richting dat niet mijn passie is (komt wel in de buurt, maar het is het gewoon net niet).

- blijven werken waar ik nu werk voorlopig, hopen/smeken om verlenging (vriendin niet blij), en hard doorgaan met solliciteren.

Ter info: vandaag nog 2 kennismakingsgesprekken gevoerd, volgende week woensdag meer informatie hierover, maar nog geen aanbiedingen. Deze 2 werkgevers zijn wel allebei beter dan de A en B hierboven genoemd, maar geen zekerheid. Nog 2 moet ik nog van horen.

[Ravhin]

Er zit meer achter dan advies. Als je PhD gaat doen schept dat ook verwachtingen voor de toekomst. Daar leer je zoveel skills dat je je geen zorgen hoeft te maken over een baan noch over het salaris.

De twee bedrijven die je noemt zijn voor mij twee rode vlaggen. 🚩
(1) wil je niet goed betalen en de vraag is wat je uit je groei kan halen
(2) is gewoon echt te ver weg. Tenzij je zwaar autofanaat bent en een mooie auto hebt is dat te doen. Anders niet.

Mijn advies: pak de PhD. Leer, groei en zet de studie naar je hand. Leer met mensen omgaan (serieus: uiteindelijk moet je mensen aansturen en daar gaat meer en meer nadruk op komen met Generatie Z), wordt verduiveld goed in je vak en neem voor lief dat het het net niet is. In het bedrijfsleven krijg je regelmatig shitty jobs je kant op waar je niet omheen kan. Jij weet nu wat je shitty job is en kan daaromheen hele leuke dingen doen.

Vier jaar is echt zo voorbij. Ik zou het met beide handen aangrijpen.

[chielsen]

Ga vooral niks doen wat nirt goed voelt als je gewoon wat hebt. Ik zou nog even blijven hangen. Er is geen haast toch? Je moet echt nog heel lang werken dus een jaar stelt echt niet zoveel voor.
Zelf denk ik ook vaak dat als je ze niet goed betalen ze je niet echt serieus nemen. Dus een baan voor minder geld maar wel inhoud nemen moet je wel echt voor oppassen. Zeker als het gewoon een commercieel bedrijf is is de kans aanwezig dat die uitdaging of verantwoordelijkheid wel meevalt.
In de hoek dat je zit is genoeg vraag dus nirt te snel happen.

[Sethro]

PhD heeft zeer beperkte waarde in bedrjfsleven. Daarmee ben je eigenlijk nog een starter. Dat zou ik alleen doen als je ook echt in de academische wereld verder wilt. 4 jaar werkervaring is dan meer waard en dat betaald zich ook terug in ander salaris.

Huidige opties zijn het niet. Blijf nog even op je plek en solliciteer rustig door.

Welke regio zoek je eigenlijk?

[Fr33z]

oef. lastig maar ik ben zelf mega sceptisch over PhD trajecten en zou daar echt goed over nadenken voor je begint. Wil je academia in of juist niet? en hoeveel.zekerheid/salarisgroei etc wil je? want een PhD kan een leuk begin zijn, maar de universiteit hangt aan elkaar van omzekerheid en 12 maandem contractjes. Vaak is aan het eind van de 4 jaar wel het contract voorbij maar het werk niet en zit je aan een paar maanden of langer 'gratis' werk. Meeste PhDs leiden je op om.eigen onderzoek te gaan doen. Vind je dat mooi, dan zeker doen. Vind je dat niet zo fantastisch, ren dan hard weg.

lol dat iemand anders de phd 'met beide handen zou aangrijpen'. in bedrijfsleven heb je veeel meer aan 4 jaar ervaring dan een phd. Dus doe dat alleen als je dolgraag onderzoeker wil worden. te ver reizen is killing dus die optie laten lopen. Zoek.iets waar je kan groeien, dat is verreweg t belangrijkst. je salaris kan ook echt harder gaan als je niet die phd doet na 4 jaar voor dat salaris is dat ook wel een vorm van onderbetaald zijn.

/einde rant tegen phds

[ Voor 28% gewijzigd door Fr33z op 21-04-2023 21:43 ]

[Oaknut]

Bedankt voor jullie snelle reacties!

Inderdaad zijn A en B wel rode vlaggen. Ik vind het niet erg om iets minder te verdienen, als mij garantie wordt geboden om meer te groeien, zowel in expertise als salaris. Je werkt uiteindelijk voor je leven, niet andersom, maar het werk mag wel leuk en uitdagend zijn.

De mail om de PhD af te zeggen heb ik al getikt, gewoon nog niet verzonden. Het onderwerp is gewoon net niet wat ik wil. Het is erg gefocust op data engineering, en dat vind ik prima om te doen als onderdeel van mijn werk, maar niet als het enige wat ik doe. Het stelt mij op voor een carrière die ik niet echt wil. Overigens heeft iedere werkgever met wie ik heb gesproken (ook die twee met wie ik vandaag heb gesproken) mij tot nu toe de optie gegeven een PhD via hun te doen als ik wil (ja dat is voor hun goedkoop, en daarnaast weten ze dat ik voor hun stagiairs binnen sleep). Dus het is nog een mogelijkheid als ik het echt wil. Gewoon nu nog niet.

@Sethro Zuid Limburg. Niet zoveel werknemers als in de randstad, wel veel. Naar Eindhoven toe is geen probleem.

[Oaknut]

Nadeel van blijven zitten en doorgaan met solliciteren in mijn huidige baan-

- ik weet niet of ik echt kan rekenen op verlenging (na juli) en heb geen reserves meer over. Geen zekerheid daarin.

- op dezelfde verdieping werken als mijn vriendin is ongemakkelijk. Het is maar wachten tot ze ons samen op een vak zetten.. dat wil ik dus echt niet - en zij nog minder.

Ik hoop gewoon wel dat ik gauw wat hoor van die andere bedrijven. Hiring freeze bij veel bedrijven komt echt op het verkeerde moment.

[ Voor 11% gewijzigd door Oaknut op 21-04-2023 21:57 ]

[Fr33z]

als je zo krap zit zou ik aan de financien werken. snel.die aflosing bij duo op pauze en zorgen dat je wat tijd kunt overbruggen. je persoonlijke situatie schreeuwt wegwezen dus zou dat zeker proberen te doen.

[Yohsoog]

Als ik het goed begrijp wil je data science gaan doen? Ligt het dan aan de regio waarin je zoekt want bij ons zoeken we er altijd nog, zeker als die ook nog wat kaas hebben gegeten van het engineering aspect. Dat is dan wel in België dus voor jou niet direct interessant maar ik had dus wel verwacht dat je daarin sneller werk zou vinden.

[FirePuma142]

Het lastige is natuurlijk dat je voor academici net starter af bent, en voor het bedrijfsleven een starter bent. Tel daarbij op dat theoretici niet noodzakelijkerwijs geschikt zijn voor het bedrijfsleven en ik zie het risico voor een toekomstig werkgever wel.

De PhD zou mijn voorkeur niet hebben. Wat voor baan zoek je eigenlijk? Dat is me niet helemaal helder.

[Sissors]

Ik denk wel dat je echt behoorlijk veel verdient voor iemand die net afgestudeerd is. Hoewel je in het bedrijfsleven gemiddeld verder kan groeien, denk ik ook dat het lastig is om er eentje te vinden die jou nu met minder dan een jaar werkervaring meer gaat geven dan €4200 per maand. Al 'helpt' de inflatie daar wel bij natuurlijk.

Wat betreft PhD, ik weet niet hoe het zit in jouw gebied, maar ik herken met een PhD de verhalen hierboven totaal niet. Het is zeker een pré in bedrijfsleven voor mij (niet een pré dat ik puur daardoor allerlei mogelijkheden erbij heb gekregen of rijk ben geworden hoor, wel dat het ook gewoon als werkervaring telt, wel iets minder dan 4 jaar geloof ik, en dat het goed voor die "visibility" is). Maar ik heb ook in een gebied gedaan waarnaar gewoon 95% van de PhDs de industrie in gaan, degene die in academische wereld blijven hangen zijn een kleine minderheid.

Maar moet jij het doen? Je bent wel vier jaar bezig, en de huidige zou ik sowieso niet doen. Je wil zo'n beslissing niet overhaast nemen (geen idee hoe lang je hem al hebt liggen natuurlijk, maar daar moet je niet vanavond voor willen kiezen).

Onder de streep snap ik niet echt waarom je niet meer opties hebt. Ja Maastricht is beetje ver, tegelijk zeker als Eindhoven ook nog een optie is, dan moet er toch meer dan één bedrijf in een 120km straal zitten waar je met jouw profiel zo terecht kan?

[Moonspring]

Zit in mn 4de jaar van mn phd en verdien minder dan jij nu doet. Volgens mij ga je 1400 euro bruto minder verdienen vergeleken met nu. Phd eerste jaar is 2600 euro bruto dacht ik. Ligt een klein beetje aan de universiteit. Totaal het niet waard tenzij je het onderwerp hartstikke leuk vindt.

[fopjurist]

Oaknut schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 21:19:
C = Een PhD positie ......... salaris is prima (tja, als je de arbeidsvoorwaarden bekijkt en met die twee hierboven vergelijkt...).

Prima? Een PhD-positie begint met €2541/maand en groeit in 4 jaar naar €3247/maand (met eindejaarsuitkering en pensioen). Je zit ook nog eens voor vier jaar vast, tussentijds stoppen is zonde. Dan is optie A waarbij je direct op €3500 zit en na twee jaar kunt overstappen financieel aantrekkelijker.

Heb je al eens over de grens gekeken? Aken is ook een grote stad met veel werk in de richting van AI, en een stuk dichterbij dan Eindhoven.

[Uniciteit]

Optie B zou ik in ieder geval niet doen. Het kost je een hoop geld, je zit iedere dag lang in de auto (vergeet de files niet!) en het gaat ook vreten aan je persoonlijke relatie met je vriendin (veel minder thuis, mogelijk een streep door sommige toekomstplannen).

[Puch-Maxi]

Ik zou geloof ik de PHD (optie C) doen, A valt gelijk al af en B dat reizen gaat je opbreken op den duur (als je niet wil verhuizen).

[RocketKoen]

Gewoon verder zoeken naar een betere baan. Je hebt een best gewilde master.

Maar staar je niet direct blind op salaris. Je huidige baantje heeft een relatief hoog startsalaris, maar geen groei mogelijkheden.
Vraag eens bij sollicitaties hoe je carrière zich zou ontwikkelen als ze tevreden over je zijn. Genoeg bedrijven die laag beginnen met net afgestudeerden maar waar je enorme loonsverhogingen kan krijgen als ze je na een paar jaar willen houden. En iemand die zijn eerste baan na zijn studie doet kost relatief veel tijd om in te werken tegen een hoge kans dat ze binnen een paar jaar weg zijn omdat ze het werk toch niet leuk vinden.

Mochten ze na een paar jaar nog steeds niet goed betalen dan kun je altijd op zoek naar groener gras. En met relevante werkervaring kom je een stuk makkelijker binnen.

[Oaknut]

@Fr33z Tja, dan zit er niks anders op dan dat inderdaad even te doen.

@Yohsoog Regio Hasselt of Luik toevallig? 😅

@FirePuma142 tja, daar zit wat in. Het werk dat ik zoek is als data scientist / BI analyst / AI expert / specialist in operations research.

Leuke termen allemaal, maar waar het op neerkomt is dat ik goed ben in patronen herkennen en gespecialiseerd ben in het opzetten en optimaliseren van processen en modellen. Ik kan goed programmeren (maar ben geen software engineer), ik ben goed in de statistiek, en wat ik wil is informatie en kennis halen uit (nutteloze) data zodat daarmee optimale beslissingen genomen kunnen worden. Denk ook aan smart warehousing, optimalisatie van verkeer/vervoer schema’s en routes, NLP + text mining, Computer Vision, of diagnose-modellen ontwikkelen voor zorginstellingen.

@Sissors ik heb inflatie meegerekend, FNV vraagt om 14% inflatiecorrectie, ik reken op 10% (https://www.fnv.nl/nieuws...ederlandse-universiteiten). Volgens vrienden die al langer in de industrie werken en weten wat ik kan is mijn gevraagde salarisindicatie (€ 3900-4500) gegeven mijn kennis en vaardigheden niet onredelijk.

@Moonspring zit wat speling in m’n (mogelijke) PhD salaris omdat ik ook nog onderwijs geef ernaast. Maar ik er in dat opzicht inderdaad wel netto op achteruit, en ik sta nou niet te springen om het onderwerp.

@fopjurist wel gekeken, een sollicitatie loopt nu nog. Spreek alleen geen Duits (wel Engels en dan als moedertaal), maar dat is soms nog wel een dingetje.

@Uniciteit - klopt. B is geen optie. Dat gaan we dus niet doen.

@Puch-Maxi denk dat ik dan toch nog verder kijk. Een PhD vinden is nu makkelijker dan een (normale) baan vinden, hoe gek dat ook mag klinken.

@RocketKoen zo zie ik het ook. En zo vraag ik dan ook om een groeipad qua salaris, maar bedrijven kunnen dat niet zo goed aangeven. Ik vind het prima om lager te beginnen, als mij een garantie wordt geboden waar ik naartoe werk. Snijd ik dit onderwerp aan bij een recruiter ze aarzelen, maar begin ik er vandaag over met een CTO van een bedrijf en is die weer reuze enthousiast. 🤷

[Sissors]

Oaknut schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 22:47:
@Sissors ik heb inflatie meegerekend, FNV vraagt om 14% inflatiecorrectie, ik reken op 10% (https://www.fnv.nl/nieuws...ederlandse-universiteiten). Volgens vrienden die al langer in de industrie werken en weten wat ik kan is mijn gevraagde salarisindicatie (€ 3900-4500) gegeven mijn kennis en vaardigheden niet onredelijk.

Tegelijk in een straal van 125km (!!!) heb je één bedrijf gevonden die eraan voldoet. En ik weet dat bedrijven wel weer voorzichtiger zijn met aannemen, tegelijk, met jouw profiel zou ik toch denken dat er genoeg open posities zijn. Zeker als je ook regelmatig solliciteert, enig idee waar dat op vastloopt? Als ik kijk bij ons zouden we staan te springen van vreugde bij een vacature voor een junior als er een sollicitant uit Europa al komt opdagen die redelijk lijkt te passen. Ander gebied, maar ik zou denken dat WO AI / datawetenschappen ook niet zo'n overschot heeft.

[Transportman]

Je hebt nu een baan, met een salaris dat bovengemiddeld is voor het aantal jaar ervaring dat je hebt, dus iets anders gaat bijna altijd een stap terug zijn. Maar, doordat je nu een baan hebt, kan je ook de tijd nemen om iets te vinden waarvan je denkt dat het bij je past. Zoals ik het nu lees, passen de opties niet bij je, en zou ik gewoon rustig verder zoeken.

Wat betreft PhD, je moet dat echt willen doen, en het is maar een +-10% die het binnen de gestelde 4 jaar haalt (gemiddelde is 5 jaar), dus aan het eind zit je of met een niet afgeronde PhD of een jaar onbetaald werken om het toch af te krijgen. En het zijn 4 (of hoe lang je er ook over doet) pittige jaren, dan moet je er echt achter staan en een onderwerp waar je echt achter staat.

Denk ook even goed na of het wel zo handig is om nu vol in te zetten op het aflossen van je studieschuld. Ja, het scheelt aan het einde duizenden euro's, maar dat is over 35 jaar, en nu zit je dus zonder reserves.

[amiaima]

Ik ben inmiddels 47, werk vanaf mijn 12de en ben tot op een niveau gekomen waarop je niet kan solliciteren maar waarvoor je gevraagd word. Heb hierin nooit mijzelf kunnen zijn en gedaan wat ik werkelijk wilde. Het salaris was zeer goed maar gaf nooit voldoening. Kijk in welke richting je jezelf kan ontwikkelen en waar je voldoening kan halen uit het gene wat je doet. Al je de kans, potentie hebt om te excelleren zoals phd halen waarom niet.

[Oaknut]

@Sissors het is dat er mensen zijn die net wat meer “ervaring” hebben dan ik. Het is ook dat ik eerlijk ben in mijn gesprekken - tot voor kort zei ik dat ik geen ervaring had met PowerBI, met Tableau, of met Azure. En toen ben ik ermee gaan spelen een weekendje, tutorials gevolgd en mijn eigen projectjes gemaakt. En nu zeg ik “ja, daar heb ik wel enige affiniteit mee” in mijn gesprekken met recruiters. En dan wordt ik wel uitgenodigd op gesprek. 🤦
In mijn gesprekken met mensen met vakinhoudelijke kennis wordt er niet naar dit soort dingen gevraagd. Die nemen volgens mij gewoon aan dat je slim en gedreven genoeg bent om dit soort tools zo snel mogelijk onder de knie te krijgen.
Overigens had ik wel een gesprek met twee mensen van een bedrijf die bij de “kennismaking” een halfuur lang non-stop technische vragen gingen stellen over variational auto-encoders, neurale netwerk frameworks en zoektechnieken. Was niet geïnformeerd dat dit ging komen, was niet hierop voorbereid, heb het allemaal ooit wel gehad en ooit iets mee gedaan, maar als je er niks mee doet vergaat die kennis snel, dus maar op de helft een redelijk antwoord gegeven. Daar kwam ik dus ook niet binnen- maar dat was dus 1 keer.

@Transportman dan ga ik inderdaad verder kijken. Met die studieschuld, dat is toch wel een blok aan m’n been. Met bijna 2% rente op een flink bedrag groeit dat maandelijks behoorlijk- het is voor mij financieel gunstiger om dat af te betalen dan te gaan beleggen, zo gek als dat misschien mag klinken.

@amiaima dat is heel knap, maar ook wel jammer. Salaris is uiteraard niet alles. Ik wil uitgedaagd worden, ik wil m’n kennis toe kunnen passen, ik wil leren, en ik wil optimaliseren. Salaris geeft geen voldoening, maar het is een waardebepaling voor het werk waartoe ik in staat ben.

[sig69]

Optie D: geen van bovenstaande en nog even verder kijken lijkt mij.

[3DDude]

A) is natuurlijk de grootste onzin dat ze niet willen onderhandelen.

Ze hopen gewoon dat je hapt natuurlijk, voor een appel en een ei hebben ze dan weer een goed iemand die ze voor wat is het tegenwoordig een junior - 150 euro p uur weg kunnen zetten?

Ik zeg dan ook net als Sig59: Optie D, kijk even verder voor Big Data.. er is zoveel vraag en de business is booming op dit gebied (volgens mij kan je alles vragen dus heel raar verhaal van bedrijf A).
Bedenk goed wat je wilt doen, voor welk bedrijf zou je willen werken.

En uhh recruiters willen je altijd spreken als ze denken iets aan je te kunnen verdienen.



p.s. ik werk bij een B-bedrijf en heb een idee van de salarissen daar (ga ervanuit dat het een netto salaris is wat je hier post?); dat verbaast me niets. Maar het is inderdaad te ver rijden en niet te doen tenzij je hybride mag werken?

[ Voor 42% gewijzigd door 3DDude op 22-04-2023 00:19 ]

[Sissors]

€3800 netto voor iemand met minder dan een jaar werkervaring? Dat lijkt mij onwaarschijnlijk. Vooral gezien we het altijd over bruto salarissen hebben. Detacheering tarieven zijn ook erg hoog, maar ook daar lijkt mij een net beginnende junior voor €150 per uur wegzetten optimistisch.

Overigens zijn er natuurlijk gewoon bedrijven met redelijk standaard salarishuizen. Waarbij dat niet betekend dat als je eenmaal binnen bent je niet jezelf kan onderscheiden tov de rest, wel dat er gewoon een beperkte range is waar ze iemand met een redelijk standaard profiel voor aannemen.

[Fr33z]

Oaknut schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 23:39:
@Sissors het is dat er mensen zijn die net wat meer “ervaring” hebben dan ik. Het is ook dat ik eerlijk ben in mijn gesprekken - tot voor kort zei ik dat ik geen ervaring had met PowerBI, met Tableau, of met Azure. En toen ben ik ermee gaan spelen een weekendje, tutorials gevolgd en mijn eigen projectjes gemaakt. En nu zeg ik “ja, daar heb ik wel enige affiniteit mee” in mijn gesprekken met recruiters. En dan wordt ik wel uitgenodigd op gesprek. 🤦
In mijn gesprekken met mensen met vakinhoudelijke kennis wordt er niet naar dit soort dingen gevraagd. Die nemen volgens mij gewoon aan dat je slim en gedreven genoeg bent om dit soort tools zo snel mogelijk onder de knie te krijgen.
Overigens had ik wel een gesprek met twee mensen van een bedrijf die bij de “kennismaking” een halfuur lang non-stop technische vragen gingen stellen over variational auto-encoders, neurale netwerk frameworks en zoektechnieken. Was niet geïnformeerd dat dit ging komen, was niet hierop voorbereid, heb het allemaal ooit wel gehad en ooit iets mee gedaan, maar als je er niks mee doet vergaat die kennis snel, dus maar op de helft een redelijk antwoord gegeven. Daar kwam ik dus ook niet binnen- maar dat was dus 1 keer.

@Transportman dan ga ik inderdaad verder kijken. Met die studieschuld, dat is toch wel een blok aan m’n been. Met bijna 2% rente op een flink bedrag groeit dat maandelijks behoorlijk- het is voor mij financieel gunstiger om dat af te betalen dan te gaan beleggen, zo gek als dat misschien mag klinken.

@amiaima dat is heel knap, maar ook wel jammer. Salaris is uiteraard niet alles. Ik wil uitgedaagd worden, ik wil m’n kennis toe kunnen passen, ik wil leren, en ik wil optimaliseren. Salaris geeft geen voldoening, maar het is een waardebepaling voor het werk waartoe ik in staat ben.

toon volledige bericht

vanuit een bedrijfsperspectief gezien:
ik zie een talentvolle student die net klaar is en zijn eerste baan zoekt. daarbij kom.je met 0-1 jaar ervaring niet meteen in de gaafste posities met de grootste projecten etc. Het geld dat genoemd wordt vind ik eigenlijk al behoorlijk hoog, ik herinner me WO-startsalarissen van 2500-2700 en dat zal nu meer rond 3200-3400 liggen. Dus dat je geen aanbod voor 4k bruto hebt liggen is niet gek.

ik zou op zoek gaan naar een bedrijf dat interessante dingen doet en vooral waar een afdeling is waar al wat mensen zijn om je aan op te trekken, dus bijv 2 of 3 mensen die jouw werk al wat langer doen.

[Oaknut]

Bedankt voor de reacties nogmaals!

@sig69 dat lijkt me nu inderdaad de beste optie. Alleen zorgt de onzekerheid van verlenging dus wel voor enorme stress, vooral bij mijn vriendin die het er erg somber uit vind zien.

@3DDude @Sissors bedragen zijn helaas bruto, voor netto zou ik het absoluut doen.

@Fr33z 3500 in geval van A is inclusief alles, dus ook mogelijk pensioen. Dus als ik het vergelijk met mijn werk nu, is het 3500*12/13 (13de maand), en dan min 17% die mijn werkgever nu aan pensioenpremie betaalt. Dan zit ik echt niet veel hoger dan een eerstejaars PhD (“paid slave”) salaris, die wel zicht heeft op groei.

Ik snap dat ik nu de gaafste posities niet krijg en dat ik niet veel eisen kan hebben, maar ik wil mezelf ook niet voor minder verkopen. Als ze bij A mij nou een realistisch groeipad kunnen aanbieden, dan hebben we een deal.

[Bolderkar]

Startschaal bij ons is voor een wo 52k (na huidige 7.5% correctie) excl 8% keuzebudget. (40u, 25 vrije dagen).

Btw. Redelijk groot ebdrijf, maar niet in randstad, dus verwacht daar hogere salarissen.

[ Voor 29% gewijzigd door Bolderkar op 22-04-2023 10:22 ]

[Transportman]

Oaknut schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 23:39:
@Transportman dan ga ik inderdaad verder kijken. Met die studieschuld, dat is toch wel een blok aan m’n been. Met bijna 2% rente op een flink bedrag groeit dat maandelijks behoorlijk- het is voor mij financieel gunstiger om dat af te betalen dan te gaan beleggen, zo gek als dat misschien mag klinken.

Het is lovenswaardig dat je de schuld zo snel mogelijk af wilt lossen, en zeker verstandig voordat je er dingen als beleggen mee gaat doen waar toch het risico aan zit dat je je inleg verliest, maar aan de andere kant is de studieschuld wel de lening met de gunstigste voorwaarden die je ooit zal hebben (35 jaar aflostermijn, pauzejaren, gunstige rente). En het is zeker niet verstandig om alles in de aflossing daarvan te stoppen en geen reserves meer over te houden, zeker als je nog met tijdelijke contracten en dergelijke zit. Stel dat volgende week jouw koelkast/wasmachine/auto kapot gaat en je een nieuwe nodig hebt, waar wil je dat dan van betalen?

Denk dus even goed na of het wel zo handig is om zo snel mogelijk af te lossen, en kijk niet alleen naar wat over de gehele termijn het financieel gunstigste is, maar ook juist naar wat nu gunstig is.

[Oaknut]

@Transportman ik heb uiteraard wel een kleine reserve over, en mijn vriendin wil indien nodig garant staan voor me indien er wat is met de auto / telefoon / etc., maar dat is ook niet een situatie waar ik in terecht wil komen. Ouders kunnen desnoods ook garant staan, maar dan ook weer in de vorm van een lening. De reden waarom ik dus die schuld zsm wil afbetalen is omdat het me alleen meer kost op termijn. Maar inderdaad zal ik nu wel weer wat reserves moeten opbouwen tot ik weer zicht heb op duidelijkheid voor de toekomst. Langer uitstellen = langer op een houtje bijten, en wat ik niet wil is - mocht ik ooit kinderen krijgen - dat zij ook in zo’n situatie komen te zitten.

[Oaknut]

Overigens heb ik de PhD mensen gemaild dat ik het (voorlopig) niet wil gaan doen omdat ik iig eerst wil kijken hoe het is te werken buiten de academische wereld.

[Harm_H]

Oaknut schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 21:19:
geen pretstudies waarin je leert Excel te gebruiken.

- blijven werken waar ik nu werk voorlopig, hopen/smeken om verlenging (vriendin niet blij), en hard doorgaan met solliciteren.

Je bent waarschijnlijk een slimme jongen met iets teveel arrogantie: De hele business wereld draait op Excel. Hoeveel producten heb je zelf bedacht en gebouwd van scratch in C++ of andere fancy codetaal dan?

Als je echt stappen wilt maken in AI datascience moet je bij een specialistisch bedrijf zijn in Nederland of naar de US.

Ps. Vriendin's reactie is meestal niet blij op korte termijn, wel blij op lange termijn.

[ Voor 11% gewijzigd door Harm_H op 22-04-2023 12:27 ]

[superduper]

mt 2 cents; een PhD verandert je cariere pad flink. Er gaan deuren dicht, maar andere weer open. Het heeft mij veel gebracht waar ik zonder de PhD nooit was gekomen.

Maar een PhD project starten op een onderwerp waar niet je niet dol op bent gaat taai worden. Probeer te overleggen of je onderwerpen wat te buigen zijn; meestal krijg je na je 2e jaar wel wat meer vrijheid, maar als je echt dedicated op 1 extern project zit wordt dat lastig.

[chielsen]

Harm_H schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 12:25:
[...]


Je bent waarschijnlijk een slimme jongen met iets teveel arrogantie: De hele business wereld draait op Excel. Hoeveel producten heb je zelf bedacht en gebouwd van scratch in C++ of andere fancy codetaal dan?

Dat kan wel zo wezen maar daarom heb je geen wo data science gestudeerd. Wat wel belangrijk is om te snappen dat voor 90% van de vragen Excel ook een prima tool is en moet ook niet vervangen worden door techie oplossingen. Echter er zijn nog genoeg vraagstukken waar je wel wat mee kan, het is zelfs zo dat men daar niet eens zelf aan denkt omdat niemand dat kan. Je moet dus ook je eigen werk zoeken en verkopen aan de business.

[edeboeck]

Oaknut schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 10:17:
(knip)
Als ze bij A mij nou een realistisch groeipad kunnen aanbieden, dan hebben we een deal.

Ik heb wel degelijk gelezen dat onderhandelen bij A niet echt een optie is/lijkt, maar waarom niet zelf een voorstel voor groeipad doen? Happen ze niet toe, verlies je niets omdat het met de huidige voorwaarden toch een no-go is (tenzij ik dat verkeerd begrepen heb)... Dan moet je je later niet beklagen dat je niet geprobeerd hebt. Happen ze wel toe, dan heb je de gewenste deal.
Je zit momenteel in een luxepositie (ook al voelt dat misschien niet zo aan) omdat je niet per se werk moet zoeken... Waarom daar dan geen gebruik van maken?

[Oaknut]

@Harm_H - Excel wordt veel gebruikt in de industrie, dat is zo. Het is overzichtelijk en makkelijk te gebruiken door leken, en dat maakt het zo handig als output formaat, zolang men er niet zelf in gaat knoeien. Wat ik er oorspronkelijk mee bedoelde is dat ik heb gestudeerd om te leren hoe ik tot nieuwe kennis en inzichten kan komen door het opsporen van patronen in (loze) data, zodat ik daarmee processen en strategieën kan optimaliseren. Ik ben een maker van tools, en kan ze gebruiken. Heb ik al veel/grote tools gemaakt? Dat valt dan weer mee - of je moet geld hebben om het te financieren, of je moet het met anderen samen doen, en sowieso heb je een doel/klant nodig. Maar dat is wel wat ik wil doen. Vandaar mijn opmerking, omdat er ook recentelijk een paar studies bijgekomen zijn waarin je enkel leert tools te gebruiken, niet te maken. @chielsen heeft daarin dus gelijk, en slaat de spijker op de kop wat betreft de mogelijkheden op dit gebied in de samenleving. Stel een zorginstelling vraagt mij voor een “AI oplossing” voor het stellen van diagnoses om een arts te ondersteunen en adviseren. Ik kan dan een relatief accuraat neuraal netwerk programmeren, maar daar hebben de artsen zelf niets aan, omdat het niet “explainable” is - een arts wil zien waarom patiënt diagnose A krijgt en niet B, en is waarschijnlijk veel beter af met een (relatief simpele) decision tree. En als dat ook nog in Excel kan worden verwerkt dan is management ook blij, want daar kunnen zij mee overweg. Dan is het pas echt optimaal. Helaas krijg ik vaak niet de mogelijkheid om deze open mindset te delen met bedrijven vanwege “tekort aan ervaring”, wat gewoon jammer is.

@edeboeck dat ga ik inderdaad doen. Rest van de arbeidsvoorwaarden gisteren nogmaals doorgelezen - spelfouten, onafgemaakte zinnen en volgens concurrentiebeding mag ik na beëindiging contract (die overigens eenzijdig aangepast mag worden) 3 jaar lang niet mijn beroep uitoefenen binnen een straal van 100 km.

@superduper bedankt voor de tip! Denk dat, mocht ik ooit nog een PhD willen doen, dat ik dat wel samen met een bedrijf doe waar ik dan werk, als ik de gelegenheid krijg. Dat zou voor mij de ideale combi zijn.

Ik ga door met solliciteren en ben enorm dankbaar voor jullie tips!

[gebruikernaam__]

Ik vraag het maar even voor de zekerheid, heb je ASML al overwogen? Die hebben waarschijnlijk de banen met diepgang waar je naar zoekt en die 4k is waarschijnlijk het start aanbod van hun kant als je echt zo'n goede achtergrond hebt zoals je beweerd.

[synoniem]

Ook een overweging kan zijn om eens bij de Rijksoverheid te kijken. Leuke startsalarissen, goede secundaire arbeidsvoorwaarden en gedeeltelijk thuiswerken is ook geen probleem. En na twee a drie jaar werkervaring ben je ineens veel interessanter voor andere bedrijven.

[Oaknut]

gebruikernaam__ schreef op zondag 23 april 2023 @ 11:46:
Ik vraag het maar even voor de zekerheid, heb je ASML al overwogen? Die hebben waarschijnlijk de banen met diepgang waar je naar zoekt en die 4k is waarschijnlijk het start aanbod van hun kant als je echt zo'n goede achtergrond hebt zoals je beweerd.

Ik heb driemaal bij ASML gesolliciteerd, het is echt een goede werkgever waar ik mezelf echt zie groeien. Helaas driemaal afgewezen voor zowel data scientist (tekort aan ervaring) / BI analyst (tekort aan ervaring) / young graduate programma (vriendelijk gevraagd waarom, geen reactie). Heb ook met kennissen gesproken die er werken - zij zijn binnengekomen via iemand die hoog op zat in het bedrijf, en kunnen voor mij niets betekenen vanuit hun positie.

[Oaknut]

synoniem schreef op zondag 23 april 2023 @ 12:04:
Ook een overweging kan zijn om eens bij de Rijksoverheid te kijken. Leuke startsalarissen, goede secundaire arbeidsvoorwaarden en gedeeltelijk thuiswerken is ook geen probleem. En na twee a drie jaar werkervaring ben je ineens veel interessanter voor andere bedrijven.

Absoluut! Sollicitatie bij CBS loopt nog (wel inmiddels 2x afgewezen ("je voldoet helemaal aan wat we zoeken, maar er was iemand die nog beter aansloot op de rol, vanwege hun ervaring")).

Wil wel in Limburg blijven als het kan, dan is overheid wat lastiger (werk nu bij universiteit - semi-overheid, het gras is hier inderdaad mooi groen maar het groeit helaas niet).

[Puch-Maxi]

@Oaknut Dit klinkt helaas wel herkenbaar, ook in het hoge noorden hoor ik dezelfde geluiden.

[gebruikernaam__]

Oaknut schreef op zondag 23 april 2023 @ 12:39:
[...]
Ik heb driemaal bij ASML gesolliciteerd, het is echt een goede werkgever waar ik mezelf echt zie groeien. Helaas driemaal afgewezen voor zowel data scientist (tekort aan ervaring) / BI analyst (tekort aan ervaring) / young graduate programma (vriendelijk gevraagd waarom, geen reactie). Heb ook met kennissen gesproken die er werken - zij zijn binnengekomen via iemand die hoog op zat in het bedrijf, en kunnen voor mij niets betekenen vanuit hun positie.

Dit verbaast mij wel, kan dit komen doordat er gewoonweg weinig 'simpel' werk is wat je kan uitvoeren als data scientist? Genoeg mensen worden namelijk bij de klassiekere afdelingen vers van de uni/hbo geplukt zonder enige relevante werk ervaring.

[Smobbo]

@gebruikernaam__, waarom verbaasd je dat? De TS is een schoolverlater met nog geen jaar ervaring die een salaris van 3800-4500 bruto verwacht te krijgen, neerkijkt op ‘simpel excel werk’ en juist complexe tools en strategieën wil ontwikkelen.
Zo’n hoog van de toren blazende starter kan je als manager missen als kiespijn, gaat je alleen maar gedoe opleveren om die tevreden te houden met werk wat past bij <1 jaar ervaring…

@Oaknut, ik schrijf het hierboven bewust een beetje flauw en lomp op, maar een middle management persoon die je aan moet nemen kijkt er vaak wel zo naar. Uiteraard weet ik niet of je in het echt sympathieker overkomt, maar zo kom je in de Posts tot nu toe op mij over (je hoeft van ons ook geen baan te krijgen, dus wellicht schrijf je daarom wat lomp ).

[Oaknut]

Smobbo schreef op zondag 23 april 2023 @ 13:19:
@gebruikernaam__, waarom verbaasd je dat? De TS is een schoolverlater met nog geen jaar ervaring die een salaris van 3800-4500 bruto verwacht te krijgen, neerkijkt op ‘simpel excel werk’ en juist complexe tools en strategieën wil ontwikkelen.
Zo’n hoog van de toren blazende starter kan je als manager missen als kiespijn, gaat je alleen maar gedoe opleveren om die tevreden te houden met werk wat past bij <1 jaar ervaring…

@Oaknut, ik schrijf het hierboven bewust een beetje flauw en lomp op, maar een middle management persoon die je aan moet nemen kijkt er vaak wel zo naar. Uiteraard weet ik niet of je in het echt sympathieker overkomt, maar zo kom je in de Posts tot nu toe op mij over (je hoeft van ons ook geen baan te krijgen, dus wellicht schrijf je daarom wat lomp ).

Oei, als dit zo is dan worden de door mij geplaatste berichten heel anders geïnterpreteerd dan bedoeld 😅

- ik kijk niet neer op “simpel excel werk” - ik wil alleen wel wel meer doen dan alleen simpel excel werk.

- ik ben in staat complexe tools en strategieën te ontwikkelen- ik heb dit geproefd en ik wil meer, dit is een ambitie. Simpele tools ontwikkelen en tactieken bedenken, dat vind ik ook leuk, dat geeft voldoening op de korte termijn en stimuleert. Het hangt allemaal af van wat er gevraagd wordt.

- bruto 3800-4500: tja, dit is het salaris dat ik nu bij m’n volgende trede krijg, inclusief 13de maand en pensioen- en het salaris dat mij is geboden, exclusief pensioen. En als ik zo kijk naar junior data scientist vacatures waar een salarisindicatie bij staat, is zo’n bedrag helemaal niet zo gek. Dus een salaris van 3500 euro per maand, zonder zicht op groei, zonder vaste bonus of enig pensioen, is gewoon geen goede deal.

- ik wil gewoon mijn best doen. Ik wil dus niet arrogant over komen, integendeel, ik wil graag leren en groeien, en dat gaat je niet lukken met kapsones - in order to lead, first you must follow. Maar ik wil niet een richting op groeien waarin ik geen ambities heb, en ik wil naar waarde betaald worden.

[Oaknut]

gebruikernaam__ schreef op zondag 23 april 2023 @ 12:56:
[...]


Dit verbaast mij wel, kan dit komen doordat er gewoonweg weinig 'simpel' werk is wat je kan uitvoeren als data scientist? Genoeg mensen worden namelijk bij de klassiekere afdelingen vers van de uni/hbo geplukt zonder enige relevante werk ervaring.

Tja, deels is het ook gewoon geluk!

[gebruikernaam__]

Smobbo schreef op zondag 23 april 2023 @ 13:19:
@gebruikernaam__, waarom verbaasd je dat? De TS is een schoolverlater met nog geen jaar ervaring die een salaris van 3800-4500 bruto verwacht te krijgen, neerkijkt op ‘simpel excel werk’ en juist complexe tools en strategieën wil ontwikkelen.
Zo’n hoog van de toren blazende starter kan je als manager missen als kiespijn, gaat je alleen maar gedoe opleveren om die tevreden te houden met werk wat past bij <1 jaar ervaring…

Nouja hoe TS het hier brengt, brengt hij/zij het natuurlijk niet tijdens het sollicitatie gesprek dat mag wel vanzelfsprekend zijn hoop ik? Daarnaast als jij als manager zo kijkt op iemand die ambitieus is/wilt zijn in zijn werk dan vraag ik mij af of je uberhaupt veel van zulke mensen zult ontvangen tijdens sollicitatiegesprekken. Niet iedereen word gelukkig van dashboards in elkaar flansen voor een product wat hun niets doet.

Mijn post ging meer om het niet willen aannemen van schoolverlaters in de afdeling data science, terwijl ASML dat in andere afdelingen maar graag doet. Ik vroeg mij af waar dat aan zo kunnen liggen, en dat heeft niks te maken met TS.

[Hillie]

Al eens aan HFT gedacht? Goed geld, bonussen etc, zelf tools schrijven en aan interne tools werken, maar ook hoge verwachtingen.

[Sissors]

gebruikernaam__ schreef op zondag 23 april 2023 @ 14:59:
[...]


Nouja hoe TS het hier brengt, brengt hij/zij het natuurlijk niet tijdens het sollicitatie gesprek dat mag wel vanzelfsprekend zijn hoop ik? Daarnaast als jij als manager zo kijkt op iemand die ambitieus is/wilt zijn in zijn werk dan vraag ik mij af of je uberhaupt veel van zulke mensen zult ontvangen tijdens sollicitatiegesprekken. Niet iedereen word gelukkig van dashboards in elkaar flansen voor een product wat hun niets doet.

Mijn post ging meer om het niet willen aannemen van schoolverlaters in de afdeling data science, terwijl ASML dat in andere afdelingen maar graag doet. Ik vroeg mij af waar dat aan zo kunnen liggen, en dat heeft niks te maken met TS.

Gaat beetje offtopic, maar ik ken ook andere met meer ervaring die daar solliciteren, inclusief degene die echt perfect in het profiel passen, en worden afgewezen, zelfs voor er uberhaupt een gesprek is. Het ligt er maar net aan wie je hebt.

[Harm_H]

Oaknut schreef op zondag 23 april 2023 @ 10:13:
@Harm_H - Excel wordt veel gebruikt in de industrie, dat is zo. Het is overzichtelijk en makkelijk te gebruiken door leken, en dat maakt het zo handig als output formaat, zolang men er niet zelf in gaat knoeien. Wat ik er oorspronkelijk mee bedoelde is dat ik heb gestudeerd om te leren hoe ik tot nieuwe kennis en inzichten kan komen door het opsporen van patronen in (loze) data, zodat ik daarmee processen en strategieën kan optimaliseren. Ik ben een maker van tools, en kan ze gebruiken. Heb ik al veel/grote tools gemaakt? Dat valt dan weer mee - of je moet geld hebben om het te financieren, of je moet het met anderen samen doen, en sowieso heb je een doel/klant nodig. Maar dat is wel wat ik wil doen. Vandaar mijn opmerking, omdat er ook recentelijk een paar studies bijgekomen zijn waarin je enkel leert tools te gebruiken, niet te maken. @chielsen heeft daarin dus gelijk, en slaat de spijker op de kop wat betreft de mogelijkheden op dit gebied in de samenleving. Stel een zorginstelling vraagt mij voor een “AI oplossing” voor het stellen van diagnoses om een arts te ondersteunen en adviseren. Ik kan dan een relatief accuraat neuraal netwerk programmeren, maar daar hebben de artsen zelf niets aan, omdat het niet “explainable” is - een arts wil zien waarom patiënt diagnose A krijgt en niet B, en is waarschijnlijk veel beter af met een (relatief simpele) decision tree. En als dat ook nog in Excel kan worden verwerkt dan is management ook blij, want daar kunnen zij mee overweg. Dan is het pas echt optimaal. Helaas krijg ik vaak niet de mogelijkheid om deze open mindset te delen met bedrijven vanwege “tekort aan ervaring”, wat gewoon jammer is.

Nouja het wordt echt tijd dat er een goede AI app is omtrent 'scan je bultje'. Wat zijn nou kwaadaardige/kanker bultjes, en wat niet, zou echt goed moeten trainen zijn voor AI. Relatief simpel. Een Nederlandse werkgever zal bijna nooit grote ambitie hebben om zoiets wereldwijd te doen. Ambitie = zelf waarmaken.

Verder ook rontgen, ct scans en dergelijke, zouden ook goede ai apps kunnen worden. Maar dit is wat complexer denk ik.

[Fr33z]

Oaknut schreef op zondag 23 april 2023 @ 14:41:
[...]


Oei, als dit zo is dan worden de door mij geplaatste berichten heel anders geïnterpreteerd dan bedoeld 😅


- bruto 3800-4500: tja, dit is het salaris dat ik nu bij m’n volgende trede krijg, inclusief 13de maand en pensioen- en het salaris dat mij is geboden, exclusief pensioen. En als ik zo kijk naar junior data scientist vacatures waar een salarisindicatie bij staat, is zo’n bedrag helemaal niet zo gek. Dus een salaris van 3500 euro per maand, zonder zicht op groei, zonder vaste bonus of enig pensioen, is gewoon geen goede deal.

Dit is ergens wel ironisch, bij je eerste baan al in de gouden kooi zitten. Je hebt echt een ZEER hoog startsalaris te pakken en dat ook nog in een regio waar het relatief goedkoop leven is (zuid-NL toch?). Ik zeg niet dat het slecht is, maar het doet wel iets met je perspectief op wat een "goed" salaris dan is.

Ik snap dat geld belangrijk is, kijk ik zelf ook naar, maar je zegt toch dat je eigenlijk gewoon niet verder kunt/wilt met je huidige baan? Dan is het leuk dat die heel schappelijk betaalt, maar je hebt er gewoonweg niet zo veel aan helaas. Ik zou echt veel meer kijken naar het groeipad e.d., het is heel gewoon om de eerste vijf jaar van je werkende leven vooral veel te leren en dan hard stappen te zetten qua skills en ook geld. Meestal als je daarna wat serieuzer geld wilt verdienen volgt er een traject als ZZP'er oid. Wat jij omschrijft klinkt als een hele lastige combinatie, ik lees namelijk:

- moet echt goed verdienen (zeker voor het ervaringsniveau)
- het moet uitdagend genoeg zijn (lastig met een instap/starters-baan) maar ze moeten ook mensen nodig hebben die nog niet zoveel ervaring hebben
- het moet in een regio waar minder werkgevers zitten

Ik zou het denk ik over een andere boeg gooien en vooral kijken naar wat grotere bedrijven die wat serieuzere afdelingen data/analyse hebben. ik denk dat bijv. aan de grote pensioenuitvoerders, maar je kunt ook denken aan grotere bedrijven in de logistiek/productie/etc.

Je gaat het huidige salarisniveau maar moeilijk vasthouden bij een baan waar je veel kan leren, want dit hoort gewoon meer bij een functie met wat meer ervaring. Dat je op de uni zo bent ingeschaald is superlekker voor nu, maar maakt het ook moeilijk een stapje "terug" te doen. Miischien is het een troost dat 500 euro bruto bij dit soort bedragen maar 250 euro netto is (want heffingskortingen etc.) dus je bent echt niet ineens arm als je "maar" 3500 euro/maand gaat verdienen. Dat is echt niet onder je waarde betaald worden.