Airco-offertes RetroTycoon

[RetroTycoon]

Wij willen in ons hoekhuis (bouwjaar 2015, omgeving Achterhoek) airco's laten plaatsen om mee te koelen en te verwarmen. Op de begane grond hebben we vloerverwarming, op de eerste verdieping radiatoren. Op zolder is geen verwarming. Op termijn zal de werkkamer naar zolder gaan. Vandaar het idee om de airco ook in te zetten als verwarming. We willen er 1 in de woonkamer voor de gehele begane grond en 1 op zolder voor de eerste verdieping en de zolder zelf. Het gasverbruik in 2022 was ongeveer 450m3. De totale inhoud is ongeveer 364m3, met een vloeroppervlak van 97m2.

We hebben inmiddels 2 bedrijven hiervoor over de vloer gehad. Qua opzet zagen die geen problemen. Ze kwamen met bijna hetzelfde voorstel:

- MHI SCM 40 (offerte 1)/45 (offerte 2) ZS-W
- MHI SRK 35 ZS-W (2x)
- Wifi-module WF-RAC (2x)

De eerste offerte is inmiddels binnen. Hierbij is gerekend op 27m aan leidingwerk, waarvan 15m in een installatiegoot loopt. Er is een klein parcours voor de leidingen bedacht. De binnenunit van de woonkamer wordt, iets schuin geboord, via het fietsenschuurtje aangesloten op de buitenunit, waarbij de buitenunit tegen het schuurtje bij de voordeur op de grond wordt geplaatst. Stroom ook via het fietsenschuurtje. Hier is genoeg ruimte over, dus zou de unit niet in de weg staan. Achter was voor ons de minder voor de handliggende keuze, omdat dit ook op het looppad is. De adviseur raadde het ons ten zeerste af om de buitenunit op de muur te monteren om trillingen te voorkomen. En om het condenswater van de buitenunit op het grind te lozen, om zo ijsvorming in de winter te voorkomen. De installatiegoot zou in het zwart worden uitgevoerd om zo weg te vallen tegen de rode baksteen. Hierbij zou voor de binnenunit op zolder zoveel mogelijk via de randen van de muur worden gewerkt zodat het er ook nog enigszins uit ziet. Het gevraagde bedrag is 4700 euro (waarvan 200 euro voor de wifi-modules, en 150 euro korting als we de installatie toch achter zouden doen). Als we kijken naar vergelijkbare prijzen bij andere Tweakers lijkt het gevraagde bedrag iets aan de hoge kant te liggen.

De tweede adviseur stelde daarentegen voor de buitenunit simpelweg op de muur boven de fietsenschuur te monteren, op ongeveer 3m hoog. Afvoer van condenswater van de buitenunit kan dan via het dak van de fietsenschuur. De adviseur raadde ons hier juist af om de goot in het zwart te doen, maar in het wit. Die zou anders in de zomer door de zon kapot kunnen knappen. En hij stelde voor alle leidingen zo veel mogelijk loodrecht op de buitenmuur te plaatsen. Deze is voor 3750 aangeboden.

Een derde partij is benaderd, maar heeft nog niet van zich laten horen.

Een paar zaken waar we graag jullie input op zouden willen hebben:

- zijn de gekozen modellen goed gedimensioneerd?
- de eerste offerte werkt met de SCM40 ZS-W. Als we de tabellen van Mitsubishi (pagina 107) raadplegen zien we daar geen 35+35 in staan, wel voor de SCM45 ZS-W. Is dit problematisch? Of misschien juist een zuinigere oplossing in deze situatie?
- in hoeverre is de keuze om de buitenunit op de grond te zetten te verkiezen boven monteren aan de muur? Het maakt ons voor het oog niet bijzonder veel uit waar ze geplaatst worden. Zeker met zo'n ombouw eromheen lijkt dit bij de voordeur een prima oplossing. De leidingen zouden met de buitenunit aan de muur gemonteerd uiteraard wel een paar meter korter kunnen.
- de installatiegoot: heeft de gekozen kleur daadwerkelijk zoveel invloed dat hij, gericht op het zuiden, kapot zou kunnen knappen? Voor de esthetiek zou onze voorkeur hier namelijk wel gaan naar de zwarte kleur.

Alvast bedankt voor al jullie advies en het meedenken.

[FrankHe]

Een combinatie van 3,5 kW + 3,5 kW binnenunits lijkt alleen mogelijk op de 4,5 kW buitenunit. Als je de 4,0 kW buitenunit wilt dan kun je daar alleen een 3,5 kW + 2,5 kW op aansluiten.

[FrankHe]

Voor het koelen van de zolder en 1e verdieping kun je een unit op zolder hangen en de deuren openhouden. Voor het verwarmen van de 1e verdieping en de zolder zul je de binnenunit op de 1e verdieping moeten hangen. Koude lucht zakt en warme lucht stijgt.

Heb je een schets / tekening van de situatie? Kunnen je leidingen aan de binnenkant van de schuur laten lopen?

[ijdod]

Er zijn ook gewoon units die af fabriek van WiFi voorzien zijn. Deze hebben typenummers eindigend op -xF, dus WF voor het witte model. Ik weet niet of dit voordeliger is dan losse WiFi units, maar dat is wel het verkennen waard.

[John767]

Heb een paar jaar geleden een SCM45 + 2x 2,5kW met meer leidingwerk laten installeren, en wifi modules. Dat was ongeveer hetzelfde bedrag. Was een klus van 3/4e dag ongeveer (3 man), en best lastig om alles met de leidingen goed te krijgen.

Persoonlijk vind ik het bedrag dan nog meevallen (en ja, goedkoop is het nog steeds niet).

[MotorBeast]

Ben je je bewust dat je met een verbruik van 450m3 nauwelijks financieel voordeel haalt met verwarmen? Ik verbruikte 950m3 en daar zet het al zeer weinig aan. Ik verwacht gezien je verbruik dat je ook met kleinere units toe kan. Warmteverlies berekening maken zie TS L/L.

Met een unit op zolder kan je wellicht een klein beetje koelen op de 1e verdieping maar top zal het niet zijn. Verwarmen gaat op de 1e verdieping zo niet werken.

[RetroTycoon]

MotorBeast schreef op zondag 23 april 2023 @ 12:20:
Ben je je bewust dat je met een verbruik van 450m3 nauwelijks financieel voordeel haalt met verwarmen? Ik verbruikte 950m3 en daar zet het al zeer weinig aan. Ik verwacht gezien je verbruik dat je ook met kleinere units toe kan. Warmteverlies berekening maken zie TS L/L.

Met een unit op zolder kan je wellicht een klein beetje koelen op de 1e verdieping maar top zal het niet zijn. Verwarmen gaat op de 1e verdieping zo niet werken.

Van de beperkingen van het verwarmen op zolder zijn we ons bewust. Het gaat ons in hoofdzaak om koelen. Daarvan gaven beide installateurs aan dat we met de deuren open afdoende kunnen koelen, vanwege dat de koele lucht dan inderdaad zakt. Dit is dan voornamelijk om de scherpe randjes van de warmte te halen.

Het verbruik bij ons ligt ongeveer op 200m3 voor verwarming (rest SWW), dus dat dit geen grote besparingen oplevert is ook bekend.
Zijn er nadelen van te grote units ophangen? Of is dit vooral een prijsverhaal? Beide adviezen gingen van deze units uit. Zo’n warmteverliesberekening is nog een goede om te doen, dank daarvoor.

- in hoeverre is de keuze om de buitenunit op de grond te zetten te verkiezen boven monteren aan de muur?
- de installatiegoot: heeft de gekozen kleur daadwerkelijk zoveel invloed dat hij, gericht op het zuiden, kapot zou kunnen knappen?

Hoe zijn jullie ideeën hierover?

[MotorBeast]

RetroTycoon schreef op zondag 23 april 2023 @ 13:45:
[...]


Van de beperkingen van het verwarmen op zolder zijn we ons bewust. Het gaat ons in hoofdzaak om koelen. Daarvan gaven beide installateurs aan dat we met de deuren open afdoende kunnen koelen, vanwege dat de koele lucht dan inderdaad zakt. Dit is dan voornamelijk om de scherpe randjes van de warmte te halen.

Het verbruik bij ons ligt ongeveer op 200m3 voor verwarming (rest SWW), dus dat dit geen grote besparingen oplevert is ook bekend.
Zijn er nadelen van te grote units ophangen? Of is dit vooral een prijsverhaal? Beide adviezen gingen van deze units uit. Zo’n warmteverliesberekening is nog een goede om te doen, dank daarvoor.

Ik ben 3 jaar ervaringsdeskundige. Mijn advies is gewoon op iedere verdieping 1 unit hangen. Ik doe 40m2 1e verdieping met een 2,5 (had een 2 moeten zijn). Zolder heb ik een 2 hangen en ik gok dat je met een 2,5 of 3 beneden makkelijk toekan. Hier een 4,2 op 55m2 had een 3,5 of 3 kunnen zijn.

Met 1 unit op zolder ga je gewoon op de eerste verdieping niet blij zijn. Als je die mee wil koelen moet je de fan hard zetten. En in de nacht uitzetten gaat bij een hete zomer niet werken. Binnen notime weer warm binnen. Een (te) grote unit gaat op een gegeven moment in een te kleine ruimte op een gegeven moment aan/uit en dat gaat ten koste van je comfort en kost meer stroom. Tevens extra slijtage compressor.

Plaatsing op grond is altijd het beste. Geen trillingen en makkelijk bij onderhoud. Leiding in zwarte goot gaat niet kapot maar wordt wel sneller warm dus meer kosten om te koelen. Al zal dat wel meevallen.

Ideetje. L/W voor verwarmen en fancoils voor koelen. Kan je mooi je vloerverwarming blijven gebruiken en kan je helemaal van het gas. Je betaalt nu voor je gas alleen al zo'n €250,- vastrecht.

[ Voor 13% gewijzigd door MotorBeast op 23-04-2023 14:01 ]

[Eksit]

Op vraag en aanbod zit iemand die zelfgebouwde wifi modules verkoopt.

Goedkoper dan de originele

[RetroTycoon]

Bedankt voor alle overwegingen, wij hebben de tweede offerte inmiddels geaccepteerd. Uiteindelijk om praktische redenen gekozen om (alsnog) deze setup te doen, zoals de aanwezige ruimte voor de twee binnenunits en de bijbehorende WAF. Hopelijk zijn de prestaties in de zomer voldoende voor onze wensen.

De cv gebruiken we ook voor SWW, dus dat vastrecht nemen we voorlopig voor lief. Alles in kleine stappen

[ Voor 3% gewijzigd door RetroTycoon op 25-04-2023 19:45 ]