Keuze laadpaal in "driehoek" 3 fasen (3x230v zonder neuter)

[KLucky_13]

Hallo,

Ik heb binnenkort een elektrische wagen van het werk (Tesla Model Y) en ben dus aan het kijken voor het plaatsen van een laadpaal.

Ik heb een 3 fasen aansluiting zonder neuter (3 x 230v); momenteel 25A maar heb een verzwaring naar 40A aangevraagd bij de netbeheerder.

Voor mij is het volgende belangrijk:

- Split billing: Ik wil mijn wagen kunnen opladen met de "tankkaart" van het werk, maar de laadpaal komt aan de straatkant te staan en stel deze open naar het publiek. Op deze manier kan ik deze ook 150% fiscaal aftrekken van de belastingen (ik heb een bijberoep).

- Liefst een zo hoog mogelijk laadvermogen. Maar door de 3 x 230v aansluiting lijkt dit moeilijk? De ene leverancier geeft aan dat ik max 7 kW kan laden, een andere geeft aan dat het wel mogelijk is met een bepaalde laadpaal om hoger te gaan Easee Home(3-fasig).

- Optie om deze te reguleren naargelang de overproductie van de zonnepanelen, dus bij meer zon, meer laadvermogen, of zelfs 100% groen laden en de laadpaal enkel de overproductie te laten gebruiken.

- Integratie met home assistant

Van 1 installateur heb ik de "Smappee EV Wall" aangeraden gekregen, maar zegt dat ik hiermee max 7kW kan laden. => https://shop.link-it.be/smappee/ev-wall

De andere installateur heeft me Easee Home(3-fasig) aangeraden omdat deze intern 63A geschakeld is, met volgende uitleg

"Echter hebben wij ook een laadpaalmerk in ons gamma die voorzien is van interne componenten met 63A.
Dit betekent dat we met 28 ampère alsnog 11kW kunnen opladen."
Dit model dus => https://www.laadpaaldirect.nl/easee-home-3-fase-socket.html

Nu zit de ene leverancier te beweren dat de oplossing van de andere niet goed is en omgekeerd (uiteraard). Dus ik ben op zoek naar "neutraal" advies over de beste oplossing. Iemand die hier in kan bijsturen?

[ice-T106]

De easse kan iig zo aangesloten worden en kan dan denk ik tot 22kW laden (Je Tesla tot 11kW):


Bron:
https://easee.com/nl/wp-c..._Home_Charge_IG_V1_02.pdf

[KLucky_13]

Dat is alvast zeer goed om te weten!

[Kristofferson]

Voor zover ik weet is Tesla één van de weinige wagens waar je op een 3f230V 32A twee-fasig kan laden. Je kan dan met 8,5kW ipv 7,3kW (1f230V 32A) laden. Meer is niet mogelijk tenzij je een scheidingstransfo installeert om de spanning naar 400V te brengen, dan kan je met 11kW laden.

Zie hier een goeie post hierover (test op een 3f230V 40A aansluiting):
https://teslamotorsclub.c...1507/page-39#post-3592759

[KLucky_13]

Kristofferson schreef op donderdag 20 april 2023 @ 10:44:
Voor zover ik weet is Tesla één van de weinige wagens waar je op een 3f230V 32A twee-fasig kan laden. Je kan dan met 8,5kW ipv 7,3kW (1f230V 32A) laden. Meer is niet mogelijk tenzij je een scheidingstransfo installeert om de spanning naar 400V te brengen, dan kan je met 11kW laden.

Zie hier een goeie post hierover (test op een 3f230V 40A aansluiting):
https://teslamotorsclub.c...1507/page-39#post-3592759

Dit is dan weer tegenstrijdig met de reactie hierboven en deze van de leverancier/installateur. Dus 11kW laden met de tesla op 3x230 is dan toch niet mogelijk?

Ik zie om eerlijk te zijn door de bomen het bos niet meer

[ice-T106]

KLucky_13 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 11:25:
[...]


Dit is dan weer tegenstrijdig met de reactie hierboven en deze van de leverancier/installateur. Dus 11kW laden met de tesla op 3x230 is dan toch niet mogelijk?

Ik zie om eerlijk te zijn door de bomen het bos niet meer

Ik ben zeker geen expert in de verschillende 3 fase netten. Zag alleen een vergelijkbare aansluiting in de easee handleiding

[KLucky_13]

Geen probleem hoor, ik heb gewoon al 3 of 4 verschillende soorten uitleg gekregen met telkens een andere conclusie op het maximale laadvermogen. Met als resultaat dat ik helemaal niet meer weet wie ik moet geloven. De installateurs vertrouw ik eigenlijk nog het minste :-) Die met een te grote verkopersmentaliteit vertellen maar al te graag wat de klant wil horen om dan achteraf te zeggen "oeps, het is toch niet zoals ik dacht"

[Kristofferson]

Ik woon ook in een gebied met 3f230V en de enkele laadpalen die ik weet zijn allemaal 1f32A (7,3kW) aangesloten.

Die 8,5kW lijkt enkel met een 3fase Tesla Wall Connector te lukken en is niet compatibel met andere EVs.

https://www.tesla.com/sit...ation-manual-nl-NL-v1.pdf

Voor >=11kW heb je minimaal 400V nodig:

https://ev-database.org/n...esla-Model-Y#charge-table

[KLucky_13]

Dat lijkt me al een meer aannemelijke uitleg.. Je zou verwachten dat leveranciers/installateurs weten wat ze verkopen.. De ene beweert 22kW is mogelijk zelfs na ik extra vraag "ben je zeker gezien ik een 3F zonder neutre heb".

2 leveranciers van de 4 die ik heb aangeschreven beloven me een laadvermogen van ofwel 11kW ofwel 22kW. Maar het begint duidelijk te worden dat deze niet weten waarover ze het hebben dan...

[Kristofferson]

22kW kan wel helemaal niet... De maximale belastbaarheid (vermogen) van een 3f230V 40A is:
√3 × 230V × 40A ÷ 1000 = 15,93kVA

Ze zullen een 3f400V (met N) bedoelen, dan is de formule:
√3 × 400V × 40A ÷ 1000 = 27,71kVA

[ Voor 32% gewijzigd door Kristofferson op 20-04-2023 19:03 ]

[ice-T106]

Nu ben ik wel benieuwd wat er dan weer anders is bij het voorbeeld van easee.

[KLucky_13]

Ze zijn toch heel zeker van hun stuk, zie mail van de installateur:

——-

Eigenlijk is het "relatief" simpel als je begrijpt hoe elektriciteit werkt.
Wij spreken steeds over wisselstroom. Dit betekent dat de stroom 50 keer per seconde van richting verandert. (50hZ)
Op een fase heb je bijgevolg de éne keer een positieve curve, de volgende keer een negatieve curve.

De curves van de drie fasen overlappen elkaar om consistent stroom te leveren.


Het "probleem" situeert zich bij de overlappingen, en specifiek bij de kruisingen.
mime-attachment.png

Bij 3F zonder nul heb je 50 keer per seconde een "dubbele" lading of ontlading. Dit is niet dubbel, maar 1,74 keer de (ont)lading.

Onthou de 1,74 heel even.

Een laadpaal kan dus per fase meestal 32A aan. Met 32A op 3x230V heb je dan:
32 x (230 x 1,74)= 12,806,4 kW maximaal.
ALLEEN zit je dus 50 keer per seconde met een piekstroomsterkte van 32x1,74= 55,68 A.

Net omwille van de curve (eerst lading, dan ontlading) hebben de elktromagnetische componenten van de laadpaal geen tijd om zich uit te schakelen.
Hitte blijft zich opstapelen en de componenten gaan stuk.

Bij interne componenten van 63A heb je dit probleem dus gewoonweg niet.

Easee kan dus perfect 11kW leveren bij 3-fasig zonder nul. Op voorwaarde dat er minimaal 28A ter beschikking is, want:
28 x 230 x 1,74 = 11,2 kW.


Monofasig zit je opnieuw met de componenten van 32A of 63A.
32x230=7,36.
63x230=14,49 kW.

De persoon die je meedeelde dat hij/zij 8,6kW kan opleveren zou dan in principe interne componenten op zijn laadpaal moeten hebben van 36 à 37 A. Dit lijkt me niet het geval, daar dit een ongewone stroomsterkte is om mee te werken.

De uitleg hierboven is waarom dit niet werkt.
Vandaag heeft de nieuwe Copper SB (dankzij ons trouwens) van Wallbox een 63A component voor de lijn die als nuldraad zal worden gebruikt, en heeft Easee 63A componenten.

Met een Easee kan ik je garanderen dat er geen problemen zullen zijn voor de oplading van uw Tesla.
Wij hebben dit toestel al gemonteerd bij 3x230V en rijden allen met Tesla. Aangezien wij ook testen bij de klant kan ik je op het hart drukken dat je met dit toestel en deze wagen zonder probleem 11kW zal kunnen opladen op voorwaarde dat uw netaansluiting minimaal 28A heeft (meestal heb je thuis 25, 32, 40 of 63A).

Heb je jouw twijfels?
Bij deze beloof ik plechtig dat wij alle eventueel gemaakte kosten bij onze firma zullen terugstrorten indien zou blijken dat een 3x230V aansluiting met minimaal 28A vrij niet tot een laadsessie van 11kW zal leiden indien u met een Tesla oplaadt.

Ik ben op basis van onze ervaring in deze concrete situatie meer dan gerust om u deze belofte te maken.
Indien alle randvoorwaarden worden vervuld annuller ik gerust alle gemaakte kosten als wij hier niet in slagen.

[Jim423]

Het 63A verhaal volg ik niet helemaal al kan het geen kwaad om wat zwaardere componenten in je laadpaal te hebben. Het vermogen in een laadpaal gaat volgens mij 1:1 erdoorheen er wordt behalve het relaiscontact niks geschakeld in ''componenten''.

Evengoed klopt het verhaal volgens mij wel dat er met 3x230V 11kW geladen kan worden. Dit omdat de Tesla gebruik maakt van alle fases en niet van maar 2 van de 3.

[Kristofferson]

Ik vind het maar een warrige e-mail en wortel 3 is 1,73 idd. Ik dacht ook dat het over 22kW ging in de TS. Inderdaad de laadpaal is niet meer dan een veredelde contactor dus als de Tesla 3f op 230V kan opladen dan moet 11kW wel lukken. Ik vind er alleen nergens iets over terug. Enkel 2f.

[KLucky_13]

Kristofferson schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 19:15:
Ik vind het maar een warrige e-mail en wortel 3 is 1,73 idd. Ik dacht ook dat het over 22kW ging in de TS. Inderdaad de laadpaal is niet meer dan een veredelde contactor dus als de Tesla 3f op 230V kan opladen dan moet 11kW wel lukken. Ik vind er alleen nergens iets over terug. Enkel 2f.

Goh ja als ze bereid zijn om het zwart op wit op de offerte te zetten en te garanderen dat het kan of anders geld terug.. Dan moet er wel iets van aan zijn natuurlijk..

[Kristofferson]

Bestellen dan maar zou ik zeggen en laad ons nog weten of 11kW uit de laadpaal komt. 😉

[Jim423]

Kristofferson schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 19:15:
Ik vind het maar een warrige e-mail en wortel 3 is 1,73 idd. Ik dacht ook dat het over 22kW ging in de TS. Inderdaad de laadpaal is niet meer dan een veredelde contactor dus als de Tesla 3f op 230V kan opladen dan moet 11kW wel lukken. Ik vind er alleen nergens iets over terug. Enkel 2f.

Er staat dit onder Model Y/3:

Maximale
uitgangsstroom (A) 32A
230 V eenfase
uitgangsvermogen (kW) 7,4kW
230 V driefasen
uitgangsvermogen (kW) 11kW
400 V driefasen
uitgangsvermogen (kW) 22,1kW

[teacher]

Kristofferson schreef op donderdag 20 april 2023 @ 10:44:
Voor zover ik weet is Tesla één van de weinige wagens waar je op een 3f230V 32A twee-fasig kan laden. Je kan dan met 8,5kW ipv 7,3kW (1f230V 32A) laden. Meer is niet mogelijk tenzij je een scheidingstransfo installeert om de spanning naar 400V te brengen, dan kan je met 11kW laden.

Aanvullend:
Die scheidingstransformator wil je liever niet. Laad je een keer een auto op 2 of 1 fase trekt die de hele vector scheef: als je daar nog andere apparaten aan hebt hangen beginnen die te roken. Verder heeft zo'n ding best verlies helaas. Ik zou dan bij de 8,5kW blijven.

[ice-T106]

De easee is verder overig ook een fijne laadpaal met veel features, dus ik zou het gewoon doen met deze afspraken.

[Kristofferson]

Jim423 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 19:46:
Er staat dit onder Model Y/3:

Maximale
uitgangsstroom (A) 32A
230 V eenfase
uitgangsvermogen (kW) 7,4kW
230 V driefasen
uitgangsvermogen (kW) 11kW
400 V driefasen
uitgangsvermogen (kW) 22,1kW

Inderdaad, ik heb nu ook een tabel teruggevonden in de TWC manual. Het is dus 8,5kW of 11kW afhankelijk van het model. Mysterie opgelost.