Minder opbrengst PV panelen midden op zonnige dag

[roelensam]

Mijn vraag
Ik heb 24 PV panelen van 395 Wp, Solaredge omvormer 3F. Het systeem werkt prima, maar op zonnige dagen zakt de grafiek van de productie in tussen 12.00 en 16.00 uur. Heeft dit met terugleverproblemen te maken? Hoe reageert de Solaredge hierop? In de daggrafiek is een kenmerkende daling zichtbaar over meerdere uren.

Relevante software en hardware die ik gebruik
24 PV panelen van 395 Wp met poweroptimizers, Solaredge omvormer 3F

Wat ik al gevonden of geprobeerd heb
Melding gemaakt bij de netbeheerder Liander

[ Voor 52% gewijzigd door roelensam op 19-04-2023 12:59 ]

[hesselbeertje]

De grafiek van de netspanning geeft je het antwoord.

En doe dan ook even de grafiek met optimizer spanningen erbij, die is vaak ook heel interessant.

[de Peer]

Waarschijnlijk inderdaad te hoog netvoltage. doe je (binnen wat toegestaan is) weinig aan. Meer dan een melding maken kun je niet doen. Balen.

[hesselbeertje]

de Peer schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:04:
Waarschijnlijk inderdaad te hoog netvoltage. doe je (binnen wat toegestaan is) weinig aan. Meer dan een melding maken kun je niet doen. Balen.

Hij valt niet helemaal uit, dat is al vreemd. SolarEdge doet niet aan productiebeperking bij hoog AC voltage voor zover ik weet.

Verder is er vaak wel degelijk iets te doen aan AC fouten, zeker bij langere AC kabels is er winst te halen. 1 volt kan het verschil maken.

[roelensam]

Dank voor reacties. Hoe kom ik aan grafiek optimizer spanningen (ben leek)?

[hesselbeertje]

In de SolarEdge app (of online via browser, daar is wat meer info makkelijk te vinden). Je moet wel volledige rechten hebben, heb je die niet dan eerst via de installateur rechten regelen.

[roelensam]

En de panelen zijn verdeeld in 2 strings: 22 JA solar panelen en 2 Jinko panelen (er waren 2 JA solars kapot bij levering). Maakt dit nog uit? Lijkt me niet, want buiten die piektijden is alles ok.?

[Drawer]

https://www.home-assistant.io/integrations/solaredge

Mocht je Home Assistant draaien: deze integration kan die data ook zien.

Dit blijkt niet te kloppen. het is de modbus integration via HACS. Ietsje moeilijker.
https://github.com/binsentsu/home-assistant-solaredge-modbus

[ Voor 38% gewijzigd door Drawer op 19-04-2023 14:54 ]

[roelensam]

mmm, dat gaat mij boven de pet.

Zeggen jullie nu: ja, het ligt aan terugleverproblemen op het netwerk, of is er iets met de Solaredge aan de hand?

[de Peer]

roelensam schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:58:
mmm, dat gaat mij boven de pet.

Zeggen jullie nu: ja, het ligt aan terugleverproblemen op het netwerk, of is er iets met de Solaredge aan de hand?

Daar kunnen we alleen naar gissen zonder meer informatie.

[_eLMo_]

[bebopper]

roelensam schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:50:
En de panelen zijn verdeeld in 2 strings: 22 JA solar panelen en 2 Jinko panelen (er waren 2 JA solars kapot bij levering). Maakt dit nog uit? Lijkt me niet, want buiten die piektijden is alles ok.?

2 strings en mogelijk ook nog verschillende orientaties? Dat zou zeker invloed kunnen hebben. Ook hier meer informatie nodig dus (legplan met orientatie erbij). En laat ook even weten wat voor SE 3F omvormer je hebt.

Maar vooral:

de Peer schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:59:
[...]

Daar kunnen we alleen naar gissen zonder meer informatie.

Probeer dus de gevraagde informatie (SE portal) te achterhalen en hier te posten.

[Señor Sjon]

Lijkt mij netspanning. Zo zien mijn dagen er nu uit. Dit is ook toevallig 3 april.



Overigens wel dat de boel af en toe nog omhoog komt. Dat zie ik bij jou niet.

[de Peer]

Señor Sjon schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:07:
Lijkt mij netspanning. Zo zien mijn dagen er nu uit. Dit is ook toevallig 3 april.

[Afbeelding]

Overigens wel dat de boel af en toe nog omhoog komt. Dat zie ik bij jou niet.

ja wie weet wordt de grafiek van TS wat meer uitgemiddeld (5-10min?) ofzo waardoor je de pieken en dalen niet ziet.

[hesselbeertje]

roelensam schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:58:
mmm, dat gaat mij boven de pet.

Zeggen jullie nu: ja, het ligt aan terugleverproblemen op het netwerk, of is er iets met de Solaredge aan de hand?

Ik zeg: Zonder meer info is daar niets van te zeggen. Netspanning en optimizer spanningen geven je antwoord.

[roelensam]

Installatie:
Solar Edge 3fase SE7K
24 Power optimizers S440
Panelen: JAsolar 395 MN BB JAM72S17
op plat dak, 11 graden leghoek. Oriëntatie: Zuid-west (222 graden)

[roelensam]

Ik heb rechten gevraagd voor meer info in de solaredge browser

[roelensam]

hesselbeertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:13:
[...]


Ik zeg: Zonder meer info is daar niets van te zeggen. Netspanning en optimizer spanningen geven je antwoord.

Waar lees ik de netspanning af?

[hesselbeertje]

Ook in de grafieken van SolarEdge, net als de optimizer spanningen

[roelensam]

hesselbeertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:36:
Ook in de grafieken van SolarEdge, net als de optimizer spanningen

ok, dankjewel. Sorry voor mijn totale onwetendheid over deze zaken

[ Voor 11% gewijzigd door roelensam op 19-04-2023 15:43 ]

[roelensam]

Ok, ik heb rechten. Geprobeerd een grafiek te maken: optimizer spanning op 5 april. Ook een dag met stabiele zon en inzakkende productie in de solar-app

[roelensam]

[hesselbeertje]

Optimizer spanningen zijn prima, geen 'clipping' te zien (optimizer die op 60V regelt)

Nu nog de oorzaak van het verlies, gezien de laatste grafiek lijkt het inderdaad AC voltage problematiek.

Kun je een grafiek tevoorschijn halen met de AC spanning? Als het een 3 fasen omvormer is (ja toch?) zijn dat 3 lijntjes.

En direct de vraag: Hoe lang is de kabel tussen meterkast (dus waar je hoofd elektra meter zit) en omvormer, en hoeveel mm2 is deze?

[ Voor 4% gewijzigd door hesselbeertje op 19-04-2023 18:01 ]

[de Peer]

Ja dus dan kom ik toch weer terug op:
Waarschijnlijk inderdaad te hoog netvoltage. doe je (binnen wat toegestaan is) weinig aan. Meer dan een melding maken kun je niet doen. Balen.

[roelensam]

hesselbeertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 17:52:
Optimizer spanningen zijn prima, geen 'clipping' te zien (optimizer die op 60V regelt)

Nu nog de oorzaak van het verlies, gezien de laatste grafiek lijkt het inderdaad AC voltage problematiek.

Kun je een grafiek tevoorschijn halen met de AC spanning? Als het een 3 fasen omvormer is (ja toch?) zijn dat 3 lijntjes.

En direct de vraag: Hoe lang is de kabel tussen meterkast (dus waar je hoofd elektra meter zit) en omvormer, en hoeveel mm2 is deze?

Kabel zo'n 5-6 meter, 4 mm2.


AC spanning: zie plaatjes van 3 april en van vandaag

Ik vind het echt geweldig dat er mensen zijn die anderen (lees 65 jarige die andere specialisme heeft, niet zijnde elektriciteit )) helpen hiermee en meedenken. Dank daarvoor!

[hesselbeertje]

Ze zitten alle 3 heel hoog, vooral fase 3. Zo op het oog inderdaad boven de 253V, en dan valt de omvormer uit.

AC kabel is dik zat, zeker met die lengte.

Melding bij netbeheerder al gedaan las ik?

Veel meer kun je nu niet doen.

Vermoedelijk hebben veel meer mensen in de straat hier last van, het ziet er nogal instabiel uit. Smorgens als een speer richting de 250, en dan vallen 1 voor 1 de omvormers in de straat uit. Pas na 4 uur zak je weer terug.

[ Voor 36% gewijzigd door hesselbeertje op 19-04-2023 19:19 ]

[roelensam]

hesselbeertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 19:16:
Ze zitten alle 3 heel hoog, vooral fase 3. Zo op het oog inderdaad boven de 253V, en dan valt de omvormer uit.

AC kabel is dik zat, zeker met die lengte.

Melding bij netbeheerder al gedaan las ik?

Veel meer kun je nu niet doen.

Vermoedelijk hebben veel meer mensen in de straat hier last van, het ziet er nogal instabiel uit. Smorgens als een speer richting de 250, en dan vallen 1 voor 1 de omvormers in de straat uit. Pas na 4 uur zak je weer terug.

Ik ga navragen in de straat, er staan niet heel veel huizen, maar wel vrijstaand met veel panelen. Liander geeft zelf ook aan dat in dit postcodegebied evt problemen kunnen zijn. Zij gaan metingen doen gedurende 6 weken, zegt Liander nav mijn melding. Mijn installateur zegt dat het soms verschillend is tussen huizen die toch vrij dicht bij elkaar staan.. Hij heeft zelf geen last, zijn vader die dichtbij woont weer wel. Mooi shit. Fors geïnvesteerd in WP en panelen, krijg je dit...

[roelensam]

Wat ik vooral wilde weten is: waar moet ik de oorzaak zoeken: bij mijn (bonafide) installateur, die vlgs mij een goede installatie gedaan heeft of bij de beperkingen in het Liander netwerk?

[hesselbeertje]

Laat iedere buur dan ook een klacht indienen. Hoe meer meldingen, hoe hoger de urgentie.

Dit lijkt 100% te wijten aan het netwerk. AC kabel is dik zat, en de omvormer valt terecht uit.

[roelensam]

hesselbeertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 19:37:
Laat iedere buur dan ook een klacht indienen. Hoe meer meldingen, hoe hoger de urgentie.

Dit lijkt 100% te wijten aan het netwerk. AC kabel is dik zat, en de omvormer valt terecht uit.

Dank je!

[miena21]

Je kan ook de omvormer uitlezen via de API van SolarEdge. Daar zie je dan ook dat de omvormer in Throttled modus gaat en het percentage wat hij nog levert

[roelensam]

miena21 schreef op donderdag 20 april 2023 @ 08:43:
Je kan ook de omvormer uitlezen via de API van SolarEdge. Daar zie je dan ook dat de omvormer in Throttled modus gaat en het percentage wat hij nog levert

[Afbeelding]

API gevonden via admin, maar via wat lees je dit uit?

[Señor Sjon]

roelensam schreef op woensdag 19 april 2023 @ 17:05:
[Afbeelding]

Señor Sjon schreef op woensdag 19 april 2023 @ 15:07:
Lijkt mij netspanning. Zo zien mijn dagen er nu uit. Dit is ook toevallig 3 april.

[Afbeelding]

Overigens wel dat de boel af en toe nog omhoog komt. Dat zie ik bij jou niet.

Tadaaa, zelfde grafiek. U gaat door voor de falende netspanning koelkast.

[ds23man]

De netspanning is al wat aan de hoge kant zonder opwek, snelste oplossing is de wijktrafo een stapje terugzetten.

[miena21]

roelensam schreef op donderdag 20 april 2023 @ 12:11:
[...]


API gevonden via admin, maar via wat lees je dit uit?

Zie de docs van SolarEdge:

https://knowledge-center....les/se_monitoring_api.pdf

Programma als Postman is wel handig

[roelensam]

hesselbeertje schreef op woensdag 19 april 2023 @ 19:37:
Laat iedere buur dan ook een klacht indienen. Hoe meer meldingen, hoe hoger de urgentie.

Dit lijkt 100% te wijten aan het netwerk. AC kabel is dik zat, en de omvormer valt terecht uit.

Het is me tot zover wel duidelijk. 2 Buren reeds gemeld met dezelfde problemen. Wat ik niet snap is dat mijn directe buren met een vergelijkbaar vermogen qua PV panelen, maar met enphase micro-omvormers het probleem niet heeft...? Gewoon mooie PV productie zoals je verwacht op alle, maar vooral de de zonnige dagen? Iemand een idee hoe dit kan?

[hesselbeertje]

Dat is inderdaad bijzonder. Misschien 'per ongeluk' een andere instelling qua netbewaking ingesteld door de installateur?

[roelensam]

hesselbeertje schreef op maandag 24 april 2023 @ 22:29:
Dat is inderdaad bijzonder. Misschien 'per ongeluk' een andere instelling qua netbewaking ingesteld door de installateur?

doel je op de grens van 253 V? En dan door de installateur van de buren?

[roelensam]

Enphase zelf zegt:
https://enphase.com/nl-nl...t-enphase-micro-omvormers

Het zou misschien kunnen, dat dit waar is

[roelensam]

Ik heb eigenlijk nog 2 vragen:
1. zal het aanpassen naar een oost-west ligging van de PV panelen helpen bij mijn problemen?
2. Bij de AC spanning is iedere keer L3 het hoogst richting 253 V. Zou er iets in de meterkast aangepast kunnen worden, dat dit verbetert, of is dat een illusie?

Dank voor meedenken

[Arnout]

roelensam schreef op zaterdag 29 april 2023 @ 14:05:
2. Bij de AC spanning is iedere keer L3 het hoogst richting 253 V. Zou er iets in de meterkast aangepast kunnen worden, dat dit verbetert, of is dat een illusie?

Ah, je hebt 3 fasen. Dan zou ik proberen de panelen op de fase te zetten die het laagst is (L1 of L2) qua voltage overdag wanneer het zonnig is. Het kan dus ook heel goed dat je buren, die geen probleem hebben, niet op L3 zitten maar een één van de beide andere fases. Heb je een grafiek van de voltage over een zonnige dag? Anders maak je die en dan kun je gelijk een installateur bellen om het het aan te passen.

[roelensam]

Arnout schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:24:
[...]

Ah, je hebt 3 fasen. Dan zou ik proberen de panelen op de fase te zetten die het laagst is (L1 of L2) qua voltage overdag wanneer het zonnig is. Het kan dus ook heel goed dat je buren, die geen probleem hebben, niet op L3 zitten maar een één van de beide andere fases. Heb je een grafiek van de voltage over een zonnige dag? Anders maak je die en dan kun je gelijk een installateur bellen om het het aan te passen.

Bedoel je deze grafiek? Is van vandaag, net gemaakt, om 13:58

[hesselbeertje]

Arnout schreef op maandag 1 mei 2023 @ 14:24:
[...]

Ah, je hebt 3 fasen. Dan zou ik proberen de panelen op de fase te zetten die het laagst is (L1 of L2) qua voltage overdag wanneer het zonnig is. Het kan dus ook heel goed dat je buren, die geen probleem hebben, niet op L3 zitten maar een één van de beide andere fases. Heb je een grafiek van de voltage over een zonnige dag? Anders maak je die en dan kun je gelijk een installateur bellen om het het aan te passen.

Als jij even uitlegt hoe een 3-fase omvormer op een andere fase gezet kan worden?

[teacher]

Ja, helaas niet dus.

Je kunnen kijken of er bij de buren een 1 fase systeem op 3 staat te blazen, je zou iets met de power control kunnen doen, (https://knowledge-center....control_configuration.pdf) maar eigenlijk moet je zeuren bij je netbeheerder. Hier kan je zelf weinig mee, ook het ombouwen naar oost/west geeft 0 garantie tot een oplossing.

[Barrycade]

Nou de spanning loopt zo snel op dat met een Oost/west je ook hetzelfde gedrag zal zien. Wellicht spreid je de opwekking iets breder uit. Maar op dezelfde tijden als nu zal je uitval hebben, zeker als de buren ook zo veel hebben liggen op zuid.

Ik heb zo'n idee dat je aan een laan woon met jaren 30 villa's met een bijpassende kabels van Liander in de grond die niet berekend zijn op dit soort vermogens die ieder huis opeens op het net aan het pompen zijn.

Als je de munten overhebt kan je nog naar een huisaccu kijken. Dan kan je nog 10kW opslurpen en hopelijk hiermee je lokale spanning onder de 253 houden voor een periode. Maar als je dit nu al hebt zit je tot September naar dit soort effecten te kijken.

Enige dat je nog kan doen is op zonnig dagen zoveel mogelijk je vaatwasser, droger en wasmachine te laten draaien en eventueel als je dat hebt je e-auto opladen. Beginnend om een uur of 10 dus.
Maar dat is met je geïnstalleerde vermogen wel een druppel op een gloeiden plaat wellicht.
Ben blij dat ik in een nieuwbouw wijk woon, waar blijkbaar het netwerk iets dikker is uitgevoerd.

[Arnout]

Maar hoe kan je om 10u s'ochtends op alle 3 fasen al op 250V zitten?

[teacher]

Puntje van orde:
Wat is de afstand tussen omvormer en meterkast, en welke (dikte) bedrading zit er tussen ?

[ Voor 3% gewijzigd door teacher op 08-05-2023 00:19 ]

[roelensam]

teacher schreef op maandag 8 mei 2023 @ 00:17:
Puntje van orde:
Wat is de afstand tussen omvormer en meterkast, en welke (dikte) bedrading zit er tussen ?

6 meter afstand en kabel 5x4 mm2. Moet prima zijn

[teacher]

Ja, dan is het helaas alleen de netbeheerder die je kan redden.

Je zou via power control de omvormer kunnen begrenzen zodra het netvoltage te hoog wordt, of hem hard op plm 4,5kW begrenzen om te kijken of dat jouw probleem vermindert.

[ Voor 58% gewijzigd door teacher op 09-05-2023 22:57 ]

[roelensam]

Barrycade schreef op zondag 7 mei 2023 @ 23:42:
Nou de spanning loopt zo snel op dat met een Oost/west je ook hetzelfde gedrag zal zien. Wellicht spreid je de opwekking iets breder uit. Maar op dezelfde tijden als nu zal je uitval hebben, zeker als de buren ook zo veel hebben liggen op zuid.

Ik heb zo'n idee dat je aan een laan woon met jaren 30 villa's met een bijpassende kabels van Liander in de grond die niet berekend zijn op dit soort vermogens die ieder huis opeens op het net aan het pompen zijn.

Als je de munten overhebt kan je nog naar een huisaccu kijken. Dan kan je nog 10kW opslurpen en hopelijk hiermee je lokale spanning onder de 253 houden voor een periode. Maar als je dit nu al hebt zit je tot September naar dit soort effecten te kijken.

Enige dat je nog kan doen is op zonnig dagen zoveel mogelijk je vaatwasser, droger en wasmachine te laten draaien en eventueel als je dat hebt je e-auto opladen. Beginnend om een uur of 10 dus.
Maar dat is met je geïnstalleerde vermogen wel een druppel op een gloeiden plaat wellicht.
Ben blij dat ik in een nieuwbouw wijk woon, waar blijkbaar het netwerk iets dikker is uitgevoerd.

Wijk uit 2008, vrijstaande huizen met platte daken en flink veel panelen......

[roelensam]

Netbeheerder is Liander, die aangeeft dat bij mijn postcode problemen zijn met netcapaciteit. Zij zijn nu bezig met metingen. Geven op hun website diverse (5) oplossingen aan, waaronder de spanning in de wijk verlagen. Volgens mij is de rustspanning al aan hoge kant, 235 V. Ik hoop hun onderzoek iets oplevert.
Oplossingen beheerder:
https://www.liander.nl/op...ingsproblemen_oplossingen