Isoleren en opbouwen nieuwe vloer

[Kuku]

Beste,

Ik ga binnenkort de oude vloer van een woning uit '76 eruit slopen tot op het zand en een nieuwe betonvloer storten met isolatie en vloerverwarming

De huidige opbouw van de vloer kunnen jullie zien in de tekening. De opbouw is circa 24 cm vanaf zandbed (uitgaande van circa 10 cm cementvloer en 3 cm tegelvloer).

Ik wil de volgende materialen gebruiken voor het isoleren van de nieuwe beton en dekvloer. Vanaf zand naar boven:

9 cm pirplaten
10 cm beton.
3 cm pirplaten
Eco2floor 6 cm
Tegels 3 cm

Dit betekent dat ik tekort kom in opbouwhoogte en zand moet uitgraven.

Mijn vragen zijn:

1) hoeveel zand ik mag uitgraven als jullie naar de tekening kijken? Dit wil ik weten omdat ik dan wat meer isolatie onder de vloerverwarming wil gebruiken ipv de 3 cm.
2) wij willen met een volledig elektrische warmtepomp gaan werken. Hebben jullie nog ideeën om dit systeem efficiënt te laten werken? Huis is behoudens de vloer verder goed geisoleerd.

[maratropa]

heeft zon betonnen 10cm vloer verder nog constructief een functie eigenlijk? Stabilisering wanden oid? Want isolatie technisch kun je beter gewoon die betonnen laag weglaten lijkt me...

[No Hands]

als je nou dat beton gewoon op een plastic zeil stort en dan 13cm pir onder je verwarming doet dan hoeft je niks te graven.

[Tasma]

Kuku schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 00:41:
Beste,

Ik ga binnenkort de oude vloer van een woning uit '76 eruit slopen tot op het zand en een nieuwe betonvloer storten met isolatie en vloerverwarming

De huidige opbouw van de vloer kunnen jullie zien in de tekening. De opbouw is circa 24 cm vanaf zandbed (uitgaande van circa 10 cm cementvloer en 3 cm tegelvloer).

9 cm pirplaten
10 cm beton.
3 cm pirplaten
Eco2floor 6 cm
Tegels 3 cm

1) hoeveel zand ik mag uitgraven als jullie naar de tekening kijken? Dit wil ik weten omdat ik dan wat meer isolatie onder de vloerverwarming wil gebruiken ipv de 3 cm.
2) wij willen met een volledig elektrische warmtepomp gaan werken. Hebben jullie nog ideeën om dit systeem efficiënt te laten werken? Huis is behoudens de vloer verder goed geisoleerd.

[Afbeelding]

Waarom wil je bovenop de betonvloer ook isoleren? Je splitst nu de isolatie, das niet geheel logisch.
Stop -onder- de betonvloer zoveel isolatie als je wil. Zelf heb ik 7 jaar geleden 18cm XPS gebruikt (vochtvast,drukvast). Als je de vloerverwarming in de dekvloer (jouw eco2floor?) legt, dan warmt de bovenste laag prima snel op. Daar hoeft geen extra isolatie onder als je de betonvloer in zijn geheel onderaan goed isoleert.

De hele vloer warmte uiteindelijk wel op, en dat zorgt er juist voor dat als je een keer een deur hebt open staan het niet meteen koud is binnen als je die deur weer sluit. Je hebt een grote warmte buffer. Dat is comfortabel, mits je niet dagelijks de temperatuur over de dag heen aan het aanpassen bent, want het is wel trager.

Je kan gewoon uitgraven tot de bovenkant van de voeten van de fundering. Verder zou je als 'leek' niet moeten gaan.


Voor vraag 2) Leg veel leidingen in de vloer. 10cm hart op hart, en altijd een slakkenhuis patroon (google dat even). Leg kortere groepen in de buurt van ramen en deuren naar buiten zodat die iets meer warmte kunnen afgeven.

Zolang je de vloer goed isoleert, en je huis prima is geisoleerd, is er echt niets dat een warmtepomp in de weg staat. Zelf zou ik gaan voor een monobloc en losse warmtepomp boiler. 2x subsidie, en 2x zeer eenvoudig te installeren en ook nog eens heel betaalbaar.

[naftebakje]

Enig idee wat 6cm zandcement weegt? Dat is al een enorme warmtebuffer, het heeft geen enkele zin om nog 10cm beton mee op te warmen. Dat geeft je thermostaat ook meer kans om in te spelen op zaken als zoninstraling (niet plots veel te warm) en maakt je vloerverwarming wat sneller (meer comfort, meer nachtverlaging mogelijk).
Steek alle isolatie onder de zandcement/anhydriet vloer met vloerverwarming, en onderaan een betonplaat (indien nodig).

[Waterbeesje]

Je wilt isolatie niet in 2 delen toepassen, simpelweg omdat dit de constructie onnodig ingewikkeld maakt.
Dan kun je 2 paden bewandelen.

Optie 1 (van boven naar onder; zo je leest is de volgorde in het werk):
3cm Tegels
6 à 8cm dekvloer: boven 3cm dekking; Ø6-100 wapening; vvw buizen op een noppenmat)
12 cm PIR platen (zonder mes/groef) met juiste druksterkte (een goede bouwhandel informeert je graag en deskundig)
12cm constructievloer: onder 5cm dekking; wapening Ø8-100
stevig bouwfolie tegen indringend vocht


Optie 2 (van boven naar onder; zo je leest is de volgorde in het werk):
3cm Tegels
5cm dekvloer: boven 3cm dekking; Ø6-100 wapening; vvw buizen op een noppenmat)
10cm constructievloer: onder 3cm dekking; wapening Ø8-100
12 cm PIR platen (zonder mes/groef) met juiste druksterkte (een goede bouwhandel informeert je graag en deskundig)
stevig bouwfolie tegen indringend vocht

Optie 1 verwarmt sneller: er is minder beton te verwarmen dus de temperatuur van de leidingen gaat sneller de ruimte in. Nachtverlaging van 2 graden is mogelijk.

Optie 2 verwarmt trager, dus heb je een grotere 'buffer' waarbinnen de ketel / warmtepomp minder vaak aanslaat. Aan de voorkant steek je meer energie in het opwarmen, maar op temperatuur houden kan geleidelijker. Nachtverlaging af te raden (uren per 'c om op te warmen)


Optie 2 zal goedkoper zijn, omdat je maar 1x beton stort, en de constructievloer en dekvloer werken samen als een geheel (dus iets minder beton nodig). Optie 1 wordt meer als wenselijk gezien doordat de opwarmtijden nog enigszins redelijk zijn.

[Tasma]

naftebakje schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 10:07:
Enig idee wat 6cm zandcement weegt? Dat is al een enorme warmtebuffer, het heeft geen enkele zin om nog 10cm beton mee op te warmen. Dat geeft je thermostaat ook meer kans om in te spelen op zaken als zoninstraling (niet plots veel te warm) en maakt je vloerverwarming wat sneller (meer comfort, meer nachtverlaging mogelijk).
Steek alle isolatie onder de zandcement/anhydriet vloer met vloerverwarming, en onderaan een betonplaat (indien nodig).

Ehm Nee.

Die 6cm is absoluut geen grote buffer. Bron: warmtecapaciteitberekening. En ja, het heeft enorm veel zin. Het is niet voor niets dat dit in passief huizen veel wordt toegepast. Het is simpelweg een batterij die het ook mogelijk maakt om op de voordeligste momenten van de dag te verwarmen terwijl de temperatuur vervolgens wel de gehele dag (zo goed als) stabiel blijft.

Nachtverlagingen zitten een efficient werkende warmtepomp in de weg omdat deze harder moet werken als de temperatuur weer omhoog moet. Zo min mogelijk warmte toevoegen over een zo lang mogelijke tijd, dat is wat je wil.

Zoninstraling die je huis drastisch warmer maakt wil je hoe dan ook niet, tenzij daar bij het ontwerp van het huis bewust rekening mee gehouden is. Daarnaast kan je ook prima een WAR toepassen. Als je ver wil gaan kan dat zelfs op basis van de voorspellingen. Veel te warm zou het niet moeten worden juist omdat de temperatuur van de vloer nooit hoog hoeft te zijn.


Weet niet wat jouw bron is, mijne is ruime werkervaring bij de een van de grootste isolatiefabrikant van de wereld.

[ Voor 12% gewijzigd door Tasma op 19-04-2023 00:40 ]

[Makrolon]

Tasma schreef op woensdag 19 april 2023 @ 00:38:
[...]


Ehm Nee.

Die 6cm is absoluut geen grote buffer. Bron: warmtecapaciteitberekening. En ja, het heeft enorm veel zin. Het is niet voor niets dat dit in passief huizen veel wordt toegepast. Het is simpelweg een batterij die het ook mogelijk maakt om op de voordeligste momenten van de dag te verwarmen terwijl de temperatuur vervolgens wel de gehele dag (zo goed als) stabiel blijft.

Nachtverlagingen zitten een efficient werkende warmtepomp in de weg omdat deze harder moet werken als de temperatuur weer omhoog moet. Zo min mogelijk warmte toevoegen over een zo lang mogelijke tijd, dat is wat je wil.

Zoninstraling die je huis drastisch warmer maakt wil je hoe dan ook niet, tenzij daar bij het ontwerp van het huis bewust rekening mee gehouden is. Daarnaast kan je ook prima een WAR toepassen. Als je ver wil gaan kan dat zelfs op basis van de voorspellingen. Veel te warm zou het niet moeten worden juist omdat de temperatuur van de vloer nooit hoog hoeft te zijn.


Weet niet wat jouw bron is, mijne is ruime werkervaring bij de een van de grootste isolatiefabrikant van de wereld.

Ik heb hier 9cm zandcement op isolatie liggen en dat heeft al een flinkmpange opwarmtijd, en de ketel maakt 2 keer per dag een lange run en de rest van de dag straalt de vloer de warmte uit. Ik ben echt blij dat ik ook niet nog 10cm beton aan t opwarmen ben hoor.

[naftebakje]

@Tasma Zie hierboven, en mijn eigen ervaring. Enkel de zandcement opwarmen geeft al een ferme buffer.
En warmtepompen zijn efficiënter bij hogere buitentemperaturen; dus overdag. 's Nachts is het meestal kouder, dus lekt meer warmte weg. Thermostaat zal dus bij een continue temperatuur geneigd zijn om 's nachts de warmtepomp te laten draaien, wat het minst efficiënt is...

[Ernemmer]

Kijk even goed welke tegels je gaat gebruiken, 3 cm is wel erg dik namelijk.

[Jellabie]

Ernemmer schreef op woensdag 19 april 2023 @ 08:50:
Kijk even goed welke tegels je gaat gebruiken, 3 cm is wel erg dik namelijk.

^^ with stupid.

Ik heb 15mm voorzien, 9mm tegel en 6mm lijm.

[Kuku]

Leuke discussie inmiddels. Dit is precies mijn dilemma namelijk. Het gaat immers over "snel op kunnen warm" vs "warmtebuffer". Wat is het beste voor een warmtepomp ben ik ook nog niet geheel over uit. Dankjewel voor jullie reacties. Ik bel ook nog met een aantal isolagiespecialisten. Ik hou jullie op de hoogte.

[naftebakje]

Ik ben overtuigd dat een "natte vloerverwarming" sowiezo voldoende buffer heeft:
Je zit standaard met 100 tot 150 kg/m² aan zandcement. Beetje woning heeft 50m² woonkamer (waar thermostaat hangt, dus geen regelkleppen die sluiten) --> 5000kg zandcement als buffer.
Als je dan eens gaat kijken naar buffervaten voor warmtepompen, spreekt men van 140 tot 240liter; dat is niets in vergelijking met de zandcement buffer.

Conclusie: enkel de zandcementlaag is al véél meer buffer dan men aanraad als buffervat bij warmtepomp, totaal onzinnig om ook nog de constructievloer toe te voegen aan de buffer. Er zijn dus geen voordelen aan extra buffer in je vloerverwarming te voorzien, enkel nadelen.

En pittig detail: als de vloerverwarming geregeld wordt (klep die kan sluiten), dan speelt die buffer geen rol voor de warmtepomp; dan moet je toch nog een buffervat toevoegen om pendelen te voorkomen.

[nokiaan958GB]

Ik zou onderaan met minimaal 20 cm EPS vloerisolatie beginnen en geen isolatie tussen in gebruiken. Laat bereken wat de minimale dikte van de betonvloer moet zijn en doe de leidingen in een minimale dekvloer

[Kuku]

Ik heb ondetussen een deskundige van warmtepompen gesproken. Die stelt dat de buffer bij een warmtepomp meer opweegt dan snel opwarmen. 10 cm beton met 6 cm dekvloer is een prima buffer volgens hem. 2 laags isoleren isoleren is zonde omdat je de vloer thermisch onderbreekt. Ik heb dan ook de knoop doorgehakt en ik ga slechts onder het beton isoleren met 12 cm PIR platen. Hiermee hoef ik ook minder zand uit te graven en blijf ik in de veilige zone mbt fundering. Ik hoop dat het een wijze keus gaat zijn. Thanks voor het meedenken allemaal!