Van Geiser/Gaskachel naar andere oplossing

[M@cer]

Mijn dochter en vriend staat op het punt om haar eerste eigen huis te kopen.

Het gaat hierbij om een huis uit 1970 van zijn overleden oma, waar alles nog zo is als dat het is opgeleverd. Stenen vloer beneden en houten vloeren daarboven. Verder nog weinig isolatie, wel dubbel glas. Er zijn nog geen zonnepanelen, maar die zitten wel in de planning.. Ik denk dat er ruimte is op het dak voor 6 of 7 panelen.

Verder is de verwarming dmv een geiser in de WC en een gaskachel in de huiskamer. De slaapkamers zijn niet voorzien van een verwarming.

Nu zullen jullie begrijpen dat het budget van een 21 jarig stel niet zo hoog is en er ook niet heel veel ruimte is om een hogere hypotheek te nemen. Maar de verwarmingsinstallatie moet wel vervangen worden, want dit is het beste moment om dit te doen. En wij willen ze daar ook wel mee helpen, maar hebben ook geen onbeperkt budget.

We hebben de eerste offerte binnen om een Intergas CV ketel te plaatsen op zolder en de 3 slaapkamers op de eerste verdieping te voorzien van radiatoren en een aansluiting voor een vloerverwarming op de benedenverdieping (zonder de vloerverwarming).. Prijs: 9.500,- (Dat was wel even schrikken..)

Wat zouden jullie doen, een nieuwe CV installatie laten plaatsen of gelijk voor een meer duurzame oplossing gaan? En wat zou dan de beste oplossing zijn?

[ Voor 4% gewijzigd door M@cer op 14-04-2023 11:29 ]

[Skyaero]

Belangrijkste: zorg voor een afgiftesysteem dat in ieder geval klaar is voor een warmtepomp. Vloerverwarming is dat, maar radiatoren veelal niet. Ik zou dus direct naar convectoren (of vloerverwarming) voor de slaapkamers kiezen. Voordeel is dat je daarmee ook kunt koelen.

Tweede voordeel: als je voor een cv-ketel kiest, kan de aanvoertemperatuur naar 45 graden. Heb je bijna 10% meer rendement dan bij "standaard" hoge temperaturen.

Daar zit dan ook direct de tweede vraag: is er koeling nodig? Een losse airco naast een CV-ketel is geldverspilling. Dan kun je het beter direct in 1 keer doen.

Als je je afgiftesysteem goed kiest, trekt een warmtepomp het allemaal prima, ook al isoleer je verder niet. En je kunt ermee koelen.

Qua geld, kijk of de gemeente/provincie een duurzaamheidslening aanbiedt: https://www.svn.nl/duurzaamheidslening
Elke gemeente heeft meestal een energieloket die je daarbij kan helpen.

[Destynx]

Voor dat geld (eigenlijk een stuk minder) kan je ook alle kamers voorzien van airco's. Verwarmen in de winter en koelen in de zomer. Dat is ook efficiënter dan verwarmen op gas.
Daarna kan er altijd nog een Warmtepomp met vloerverwarming geïnstalleerd worden, afhankelijk van hoe de airco's bevallen.
Bij ons worden toevallig vandaag airco's geïnstalleerd, voornamelijk als bijverwarming zodat het gasverbruik naar beneden kan en eventueel in de toekomst als toevoeging op een warmtepomp. Het zal mij alleen niks verbazen als we de warmtepomp nog een aantal jaartjes opschuiven als de airco's goed bevallen.

[The-Source]

Vloerverwarming aanleggen is niet per definitie duurder dan allemaal nieuwe radiatoren. Zeker als je ook met vloer isolatie aan de gang gaat.
Het klinkt vaak als luxe en duur maar dat valt reuze mee als je niet met de 1e de beste in zee gaat (verschillende offertes helpt) en ga uit van hoofdverwarming dus hart op hart 10cm

[M@cer]

Inmiddels hebben we een tweede offerte binnen en daar komen we op 8.300 euro voor de CV inclusief vloerverwarming.. Dat komt in ieder geval al beter in de buurt..

Airco's zijn misschien ook nog wel een idee, toch maar eens even naar kijken. Al is mijn eerste vraag gelijk hoe met het warm water... Want we willen wel van die geiser af.

Het is in ieder geval de bedoeling om het huis ook nog wel flink te gaan isoleren, want dat is op dit moment nog een drama.

[ Voor 12% gewijzigd door M@cer op 19-04-2023 14:38 ]

[Yaksa]

M@cer schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:36:
Inmiddels hebben we een tweede offerte binnen en daar komen we op 8.300 euro voor de CV inclusief vloerverwarming.. Dat komt in ieder geval al beter in de buurt..
Airco's zijn misschien ook nog wel een idee, toch maar eens even naar kijken. Al is mijn eerste vraag gelijk hoe met het warm water... Want we willen wel van die geiser af.
Het is in ieder geval de bedoeling om het huis ook nog wel flink te gaan isoleren, want dat is op dit moment nog een drama.

Eerst isoleren, isoleren en isoleren. Zorgen dat je een goede schil krijgt die in de winter de warmte binnenhoudt en in de zomer de warmte buiten. Je geeft zelf al aan dat er sinds de bouw in 1970 niks aan isolatie gedaan is, dan kun je er wel een moderne verwarming/koeling in gooien maar dan stook je in de winter voor de KLM en krijg je het in de zomer nooit koel.

[TwingyTwingy]

De combinatie aircos met een warmtepompboiler lijkt mij hier heel geschikt. Zal niet eens veel duurder zijn dan een hele CV installatie.

Het is gewoon niet verstandig om te investeren in CV, tenzij het systeem volledig warmtepomp ready is. Maar zelfs dan is de gasprijs zo grillig dat je een fors risico neemt.

[Ronald]

Yaksa schreef op woensdag 19 april 2023 @ 14:48:maar dan stook je in de winter voor de KLM en krijg je het in de zomer nooit koel.

Leg eens uit: hoe veranderd het verwarming systeem het stoken voor de KLM?

Er ligt geen systeem… er is beperkt geld (ook met duurzaamheid lening) een ook zeker beperkt tijd.

Het realiseren van een verwarming systeem is nu de prioriteit. Geld verspillen aan een niet toekomst voorbereid systeem is dom.

[Yaksa]

Ronald schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 08:47:
[...]Leg eens uit: hoe veranderd het verwarming systeem het stoken voor de KLM?

offtopic:
Een enigszins ouderwetsche uitdrukking voor volop stoken zonder te isoleren waardoor de warme binnenlucht zowat rechtstreeks richting de buitenlucht (waar de KLM vliegt) verdwijnt

[Ronald]

Yaksa schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 10:10:
[...]

offtopic:
Een enigszins ouderwetsche uitdrukking voor volop stoken zonder te isoleren waardoor de warme binnenlucht zowat rechtstreeks richting de buitenlucht (waar de KLM vliegt) verdwijnt

Het gaat geheel niet om de uitdrukking die ik prima begrijp.

Hoe veranderd het verwarming systeem het warmteverlies?

[Yaksa]

Ronald schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 10:14:
[...]Hoe veranderd het verwarming systeem het warmteverlies?

TS is voornemens een huis uit 1970 (ongeïsoleerd) zo modern mogelijk te gaan verwarmen. Dan kun je wel vloerverwarming gaan leggen op een ongeïsoleerde vloer of een warmtepomp/airco met 5 binnenunits maar zonder goede (glas)isolatie en kierdichting kun je stoken wat je wil, je warmteverlies blijft dan enorm hoog. Vandaar mijn opmerking: "Eerst isoleren, isoleren en isoleren".

[Stokertje]

Ik zou zeggen een airco voor de benedenverdieping en een warmtepomp boiler, als het moet ben je daarmee al van het gas af en kunnen ze wonen, later als er dan meer budget is kunnen ze kijken wat ze definitief gaan doen. Boven werd al niet verwarmd, misschien niet altijd even comfortabel, maar blojkbaar al jaren geen probleem. Liefst ook zoveel mogelijk zonnepanelen op verschillende windrichtingen zodat er van vroeg in de ochtend tot laat in de avond opwek is, die spreiding is gunstig voor als de salderingsregeling afgeschaft wordt.

CV systeem zou ik ook niet doen, tenzij je het zoals eerder gemeld goed uitlegt voor het gebruik van een warmtepomp, dus rekening houdend met voldoende grote leidingdiameters en radiatoren geschikt voor lage temperatuur verwarming en voldoende afgifte bij lage aanvoer temperatuur.

[Ronald]

Yaksa schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 10:55:. Vandaar mijn opmerking: "Eerst isoleren, isoleren en isoleren".

Je blijft helaas de primaire vraag ontwijken. Wat ontzettend jammer…

Isoleren tot je een ons weegt is een buitengewoon onbehulpzame en onrealistische suggestie als je een halve blik werpt op de kosten. Na spouw en dak gaat het gruwelijk hard naar onrendabel. Vloerverwarming hoort met vloer isolatie en dat is het dan gewoon.

[Yaksa]

Ronald schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 12:00:
[...]Je blijft helaas de primaire vraag ontwijken. Wat ontzettend jammer…
Isoleren tot je een ons weegt is een buitengewoon onbehulpzame en onrealistische suggestie als je een halve blik werpt op de kosten. Na spouw en dak gaat het gruwelijk hard naar onrendabel. Vloerverwarming hoort met vloer isolatie en dat is het dan gewoon.

Je gaat zelf voorbij aan de vraag die TS beantwoord wil zien, namelijk een oplossing voor het verwarmen van een ongeïsoleerd huis. Dan lijkt het mij verstandiger om eerst te gaan isoleren en daarna na te gaan denken hoe je je (inmiddels goed geïsoleerde) huis gaat verwarmen en niet omgekeerd want dat komt je portemonnee (en, niet onbelangrijk, het milieu) niet ten goede.

[Ronald]

Yaksa schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 12:17:
[...]

Je gaat zelf voorbij aan de vraag die TS beantwoord wil zien, namelijk een oplossing voor het verwarmen van een ongeïsoleerd huis.

Pot ketel

Airco’s een warmtepomp boiler is realistisch voor de volgende winter en duurzamer dan CV ketel hangen.

Idealisme is niet behulpzaam

[M@cer]

We gaan zeker ook isoleren, daar zit een deel voor in de hypotheek en is ook echt wel nodig.

Gisteren is er iemand geweest voor een offerte voor 3 airco units (1x beneden en 2x boven), dus daar is het nu even op wachten. Boven moet echt wel iets van verwarming, de winter door met 4 dekens is geen optie.

Verder ben ik me al wat aan het verdiepen in boilers en zijn we aan het kijken hoe we zoveel
mogelijk zonnepanelen kunnen plaatsen voor een goede prijs.

Ik ben in ieder geval al heel wat wijzer geworden, dus bedankt voor het meedenken en ga vooral mee door 😉

[ Voor 7% gewijzigd door M@cer op 22-04-2023 18:53 ]

[Ivow85]

Kijk eens naar een energiebespaarlening of duurzaamheidslening. Vaak is hiermee boven op de maximale hypotheek nog wat extra te lenen, omdat je door grondig te isoleren en/of aanschaf van duurzame verwarming en zonnepanelen meer op je energierekening kunt besparen dan dat de extra lening aan rente en aflossing kost.

En vergeet de subsidies voor isolatie en warmtepompen niet! Op een warmtepomp zit al snel rond de 3.000 euro subsidie. Op vloer- en spouwmuur isolatie zit ook honderden euro's subsidie. Zeker wanneer je meerdere maatregelen binnen één jaar laat uitvoeren, want met twee of meer maatregelen in één subsidie aanvraag wordt het subsidiebedrag voor isolatie verdubbeld. Je kunt dan bijvoorbeeld eerst de isolatie + warmtepomp & vloerverwarming (evt convectoren op de bovenverdieping) aanleggen en dan de zonnepanelen plaatsen nadat het subsidiegeld is ontvangen. Dat scheelt flink in het initiële budget wat nodig is.

De extra duurzaamheidslening in combinatie met subsidies kan wellicht het verschil maken tussen een matig compromis en een volledig duurzaam huis. En dat laatste geeft comfort en financieel voordeel zo lang als ze er wonen. Zeker omdat nu het hele verwarmingssysteem sowieso nieuw aangelegd moet worden, kun je het beter in één keer goed doen. Gasloos en duurzaam.

[ Voor 4% gewijzigd door Ivow85 op 22-04-2023 19:22 ]