Zoek financieel adviseur met kennis van Indonesie

[LazyLuke]

Wij zoeken een financieel adviseur die ons op weg kan helpen.

Situatie: Ik ben een Nederlandse man, mijn vrouw heeft de Indonesische nationaliteit. Beiden zijn in Nederland in loondienst.

We nemen een extra hyptoheek op ons huis in Nederland en besteden dit geld aan een klein hotel in Indonesie, er is geen sprake van aandelen. De winst willen we gebruiken om de hypotheek versneld af te lossen en om ook weer verder daar te investeren.

Hoe pakken we dit het beste aan? Is het winst als we geld gebruiken om de hypotheek af te lossen? En hoe doen we dat dan met de belastingaangifte volgend jaar? Zouden we in Indonesie een bedrijf moeten beginnen waar het geid in blijft voor verdere investeringen zodat het niet telt als inkomen hier?

Vanwege deze specifieke situatie zoeken wij dus iemand met gedegen kennis van zowel het Nederlandse als het Indonesische belastingsysteem en het belastingverdrag tussen beide landen. En die tegen een redelijk tarief ons wil helpen.

Daarbij hebben we ook nog het idee om mogelijk in 2024-2025 de koffers te pakken en op Bali ons leven te vervolgen. Waarbij ik wel via één of andere constructie werkzaam blijf bij mijn Nederlandse werkgever (die is reeds akkoord met werken op afstand).

[Wim-M]

Geen expert, maar besef dat als je nu een extra hypotheek op je huis neemt en je huis in 2024-2025 verkoopt en naar Bali gaat, je wellicht een gat moet overbruggen als de huizenprijzen verder zouden blijven dalen.

[evilution]

Zoek ook even goed uit of je als Nederlander in Indonesië bezittingen als een huis, hotel, bedrijf kunt hebben. Of moet dat allemaal op naam van je vrouw? Nu heb je vast een supergoed huwelijk, maar stel dat er wat misloopt zou het toch jammer zijn als je wel geld hebt ingebracht maar later nergens meer aanspraak op kunt maken omdat het in zaken zit die niet jouw eigendom kunnen zijn omdat je buitenlander bent.

[RM-rf]

dat hotel in Indonesie bestaat dat al...? Of wil je sowieso daarvoor een onderneming daar oprichten? en dat vanaf het begin opstarten?
Heb je enige ervaring met de cultuur daar, in de hotelbusiness of wil je gewoon zomaar als nederlander met een pak geld daar beginnen en denk je dat je dan snel winst maakt?

Ik zou zeker een beetje oppassen voor al te rooskleurige verwachtingen, als je eigenlijk geen ervaring hebt en zelfs niet eens ter plekke daar bent, en de uitbating van je hotel door iemand die wel daar verblijft gebeurt en je dus volledig afhankelijk van die derde persoon bent.
Er zijn veel scenarios denkbaar waarin grote problemen kunnen optreden en je mogelijk ook een hoop geld verliest.


maar lees je iig eerst in in lokale informatie:
https://www.bkpm.go.id/en/home
https://www.bkpm.go.id/en...ocedure/starting-business (procedure een bedrijf in Indonesie op te richten)

Informatie van PWC/HSBC over zakendoen in Indonesie
https://www.pwc.de/de/int...business-in-indonesia.pdf (lijkt ietwat ouder te zijn, 2012)
een nieuwere, 2022 documentatie over zakendoen in Indonesie kun je bv hier vinden:
https://www.asiabriefing....iness-indonesia-2022.html

[ Voor 38% gewijzigd door RM-rf op 13-04-2023 12:36 ]

[Hielko]

Waarom wil je dit doen? Is je motivatie financieel? Of is het meer een soort van liefdadigheid om familie aldaar te helpen?

[LazyLuke]

Wat een wedervragen maar goed..

We begrijpen de twijfel, het hotel bestaat al ongeveer een jaar en wordt gerund door een lokale manager waar we erg tevreden over zijn. Hij krijgt een percentage van de winst van de huidige eigenaar en straks van ons ook wat hem mede motiveert zijn werk goed te doen. Voor Indonesische begrippen krijgt hij een riant salaris. En we hebben familie die periodiek er langs gaat om alles te bekijken en bespreken. Zij zijn nu ook al een paar keer ter plekke geweest om alles door te nemen.

Omdat mijn vrouw Indonesisch is is het voor haar toegestaan het hotel en de grond eronder daadwerkelijk te kopen. En ja, een huwelijk kan tijdelijk zijn maar om daar nu rekening mee te gaan houden....

Het totaal aan hypotheek op onze woning komt met deze extra hypotheek erbij op ongeveer 75% van de onlangs bepaalde taxatiewaarde. Dus daar hebben we ook wel wat marge.

Uiteraard is de motivatie grotendeels financieel maar niet om als rijke Hollander daar even binnen te lopen door een pak geld neer te leggen. Daarvoor zijn de verwachte opbrengsten niet voldoende. Het is een extraatje. Familie zal er voor nu weinig van profiteren. We zien het ook als een opstapje naar meer als we ons daadwerkelijk daar geen vestigen.

[mwa]

LazyLuke schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:11:
Wat een wedervragen maar goed..

Je stelt een aantal vragen en je krijgt vragen terug. Wat had je verwacht? Dat er gelijk een financieel expert met als vakgebied Indonesië zich gelijk meld op tweakers?

[Hielko]

Als de motivatie financieel is, waarom dan dit? Geld lenen om het dan in 1 object te stoppen aan de andere kant van de wereld met een waslijst aan potentiële complicaties zonder dat de te verwachte opbrengst uitzonderlijk is. Er zijn duizenden dingen waar je geld in kan stoppen, en dan kom je hiermee? Als ik jou was zou ik eerst eens reflecteren waarom je hier in zou willen beleggen en wat je precies verwacht te bereiken.

Maar goed, om iets concreter je vragen te beantwoorden. Over het algemeen wordt je als je in Nederland woont belast over je wereldinkomen. Bezit komt over het algemeen gewoon in box 3, tenzij je meer dan 5% van de aandelen van de (hotel)onderneming bezit. Zelf zeg je dat dat niet aan de orde is, maar dan is wel de vraag hoe je dit precies qua structuur voor je ziet.

En verder hoe het zit met belastingen in Indonesie en evt belastingverdragen met Nederland, daar zal je dus een expert voor moeten zien te vinden.

[LazyLuke]

En laten we nu net voor die expert hier een oproep plaatsen...

[SmurfLink]

LazyLuke schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:41:
En laten we nu net voor die expert hier een oproep plaatsen...

En hoe kom je daarvoor precies op Tweakers terecht? De kans dat je diegene hier op het forum gaat vinden lijkt me namelijk bijzonder klein gezien het nogal een obscure hoek is. Denk dat Google of rondvragen via je vrouw een snellere route is om iemand te vinden. Of gewoon rondbellen in de financiële hoek.

[CirclDigital]

LazyLuke schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:11:
We begrijpen de twijfel, het hotel bestaat al ongeveer een jaar en wordt gerund door een lokale manager waar we erg tevreden over zijn. Hij krijgt een percentage van de winst van de huidige eigenaar en straks van ons ook wat hem mede motiveert zijn werk goed te doen. Voor Indonesische begrippen krijgt hij een riant salaris. En we hebben familie die periodiek er langs gaat om alles te bekijken en bespreken. Zij zijn nu ook al een paar keer ter plekke geweest om alles door te nemen.

Risico's moet je uiteindelijk zelf maar inschatten....

Maar in deze branche, als iemand zijn belang na zo'n korte tijd alweer wil verkopen en je zelf niet bij de dagelijkse operatie kan zijn dan is het op zich al een redelijk bedenkelijke belegging.

En als je er dan ook nog voor moet lenen.... wat ook je wel eens tegen zou kunnen vallen. Als je aangeeft dat je je hypotheek wilt verhogen voor een belegging/consumptieve uitgave zal je huidige hypotheekverstrekker weleens lastiger kunnen doen dan je denkt.

Maar vragen naar zo'n specialist hier lijkt me inderdaad een beetje zinloos, en je vraag van een maand geleden op een ander forum heeft ook al niets opgeleverd zag ik :-). In dit soort gevallen moet je gewoon voor kennis betalen.

[ Voor 19% gewijzigd door CirclDigital op 13-04-2023 14:45 ]

[LazyLuke]

We willen ook best betalen maar liever niet de hoofdprijs die een adviesbureau rekent.

[Harm2211]

Even simpel gezegd. Als het hotel voor jouw rekening en risico wordt gedreven wordt je ondernemer. In het verdrag ter voorkoming van dubbele belasting is dan geregeld waar je winst belast is. Dat is waarschijnlijk Indonesië omdat daar je onderneming is gevestigd. Je wordt dan buitenlands belastingplichtige in Indonesië. Je moet dus in het vervolg ook in Indonesië aangifte inkomstenbelasting doen. Je hebt dus 2 specialisten nodig. 1 hier en 1 daar.

[De_Bastaard]

Volgens mij gaat het al mis bij het nemen van een hypotheek voor je huis en dat besteden aan iets in Indonesië.

[CirclDigital]

De_Bastaard schreef op donderdag 13 april 2023 @ 14:58:
Volgens mij gaat het al mis bij het nemen van een hypotheek voor je huis en dat besteden aan iets in Indonesië.

Precies, beleggen met geld dat je niet hebt....

[YakuzA]

De_Bastaard schreef op donderdag 13 april 2023 @ 14:58:
Volgens mij gaat het al mis bij het nemen van een hypotheek voor je huis en dat besteden aan iets in Indonesië.

Tis nog altijd een betere investering dan je overwaarde opnemen om een auto te kopen

[Yucon]

LazyLuke schreef op donderdag 13 april 2023 @ 14:51:
We willen ook best betalen maar liever niet de hoofdprijs die een adviesbureau rekent.

Waarom zoek je dan niet primair in Indonesië?

[De_Bastaard]

Ik zou in elk geval wel even met iemand praten die er verstand van heeft. Adviesbureau zal vast flink wat geld kosten maar dat weegt niet op tegen de problemen/uitdagingen waar je mee te maken gaat/kunt krijgen door te ondernemen in het buitenland.

Was er niet eerder deze week nog een topic van iemand die er ook te simpel over dacht en 4 maanden in Spanje was gaan werken en nu allerlei belastinguitdagingen heeft?

Dat kan in elk geval echt heel snel vervelend worden, ook voor je pensioen etc. Zoek het beter goed uit en betaal iemand die verstand heeft van (internationaal) belastingrecht e.d. Hoeft niet eens iemand te zijn die alles over ondernemen in Indonesie weet, maar überhaupt al ondernemen buiten NL.

[RM-rf]

LazyLuke schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:11:


Omdat mijn vrouw Indonesisch is is het voor haar toegestaan het hotel en de grond eronder daadwerkelijk te kopen. En ja, een huwelijk kan tijdelijk zijn maar om daar nu rekening mee te gaan houden....

natuurlijk moet je daar gewoon rationeel rekening mee houden en heel duidelijk al vooraf uitrekenen wat er dan zou gebeuren en of dit ook iets zou zijn wat beide partijen accepteren.
Als daar dan uit komt dat het hotel en evt het achterliggende bedrijf dat investeert in dat hotel en wat van jouw geld betaald wordt, enkel op naam van je vrouw staat, buiten de huwelijksgemeenschap zou vallen en dus voor jou volledig verloren zou zijn, is het goed goed te bedenken of je dat een fijn idee vind.

Realiseer hierbij dat zelfs als de relatie nu heel goed is, het best tot een verslechtering kan leiden als de relatie ook gekoppeld zal gaan zijn aan een hele hoop geld die jij zomaar kwijt zou kunnen raken, maar ook mogelijke lokale belangen in een gemeenschap waar de familie van je vrouw een grote rol speelt en de druk op haar groot kan zijn.
zelfs een an sich goedlopende relatie kan dan juist door de druk die daarmee ontstaat, wél in de problemen kunnen komen.


Overigens, ik zou er wel goed op letten dat als je een financiele dienstverlener in Indonesie zoekt, er een duidelijke onafhanklijkheid is toc mogelijke lokale gemeenschapsstructuren.
Dus geen ons-kent-ons of 'iemand uit de buurt' accepteren die je via-via aangeraden wordt door een persoon die mogelijk zelf ok belangen zelf in dat project heeft.


verder kun je eens navraag doen bij de RVO, die mogelijk adviseurs kan vermiddelen of mogelijk ook contact kan brengen met specifieke netwerkgroepen voor ondernemers met betrekking tot Indonesie
https://www.rvo.nl/onderwerpen/persoonlijk-advies-buitenland

[ Voor 26% gewijzigd door RM-rf op 13-04-2023 15:32 ]

[Nopheros]

mwa schreef op donderdag 13 april 2023 @ 13:26:
[...]

Je stelt een aantal vragen en je krijgt vragen terug. Wat had je verwacht? Dat er gelijk een financieel expert met als vakgebied Indonesië zich gelijk meld op tweakers?

Ik denk dat hij verwacht had een antwoord op z'n vragen te krijgen en niet allerlei vragen/opmerkingen die er helemaal niet toe doen.

[We Are Borg]

Nopheros schreef op donderdag 13 april 2023 @ 15:44:
[...]


Ik denk dat hij verwacht had een antwoord op z'n vragen te krijgen en niet allerlei vragen/opmerkingen die er helemaal niet toe doen.

Tweakers is geen stackoverflow: we stellen hier vragen en geven inzichten waar je misschien zelf niet of onvoldoende over na hebt gedacht

[Orangelights23]

We Are Borg schreef op donderdag 13 april 2023 @ 15:53:
[...]

Tweakers is geen stackoverflow: we stellen hier vragen en geven inzichten waar je misschien zelf niet of onvoldoende over na hebt gedacht

En meestal is dat ongewenst.

Heb zelf een keer een vraag gesteld over een klein eigen bedrijfje naast mijn toenmalige baan en hoewel ik volledig akkoord had van mijn toenmalige werkgever en dit schreef in de openingspost, gingen veel reacties (goedbedoeld hoor) over dat ik zeker toch wel moest uitzoeken of mijn contract het toeliet en of mijn baas dat goed vond en dat mensen dat niet zouden accepteren als zij een werkgever waten… allemaal onnodig en vertroebelde alleen maar het topic.

@LazyLuke Ik heb geen ervaring met specifiek Indonesië, maar in veel landen moet je een bedrijf opzetten om dergelijke activiteiten uit te mogen voeren. Als je geld investeert en je haalt er meer geld uit (winst), dan kan dit belast worden in Indonesië. Zodra je dit overmaakt naar je Nederlandse bankrekening, zul je moeten verantwoorden waar het geld vandaan komt (zal geen probleem zijn). Wel zal het lastig te verantwoorden zijn dat je geld voor een Nederlandse hypotheek gebruikt om een investering in het buitenland te doen. Dat punt zou al tegen de algemene voorwaarden in kunnen gaan, dus belangrijk om uit te zoeken.

Verder kan ik je aanraden om met de Nederlandse Kamer van Koophandel en de Nederlandse ambassade in Indonesië contact op te nemen, die hebben hele goede mensen in hun netwerk.

[FirePuma142]

Geld lenen met een onderpand om te investeren kan juist een heel goed idee zijn, als je de risico's laag houdt. 75% van de taxatiewaarde valt naar mijn idee niet in de laag-risico-categorie, zeker niet als je de woning binnen enkele jaren wenst te verkopen.

[Zorg]

CirclDigital schreef op donderdag 13 april 2023 @ 15:02:
[...]

Precies, beleggen met geld dat je niet hebt....

Er is quasi geen enkel zelfstandige onderneming zonder vreemd vermogen. Los van alle freelancers die zich verkapt als werknemers verhuren (niks mis mee). Maar van zodra je maar iets van vastgoed hebt als onderneming dan zit er wel iets van vreemd vermogen in....

Zoals al eerder gezegd, misschien is tweakers niet het beste platform gezien merendeel een aversie heeft tov risico denk dat je beter terecht bent op ondernemers fora zoals bv higher level? Of specifieke Indonesië expat fora?

[CirclDigital]

Zorg schreef op donderdag 13 april 2023 @ 17:30:
[...]
Er is quasi geen enkel zelfstandige onderneming zonder vreemd vermogen. Los van alle freelancers die zich verkapt als werknemers verhuren (niks mis mee). Maar van zodra je maar iets van vastgoed hebt als onderneming dan zit er wel iets van vreemd vermogen in....

Maar dit heeft natuurlijk niets met ondernemen te maken... het is gewoon een belegging.
Hier in loondienst en iemand anders die ver weg en zonder toezicht de zaak runt. Wat kan er fout gaan :-).

[Zorg]

Een belegging in een onderneming met alsdoel binnen enkele jaren daar naar toe te verhuizen waarbij één van de twee blijft werken? Sorry maar dan ben je imo meer ondernemer dan de meesten hier

En ook in beleggingen waarbij vastgoed een onderdeel is, is het natuurlijk gebruikelijk oom vreemd vermogen aan te gaan. Er is een onderpand wat het risico moet ondervangen. Dat is heel wat anders dan geld lenen om te speculeren op bitcoin

[Frame164]

CirclDigital schreef op donderdag 13 april 2023 @ 15:02:
[...]

Precies, beleggen met geld dat je niet hebt....

Klopt niet helemaal in het geval van een hypothecaire lening. Daarbij geef je de geldverstrekker een hypotheek op het onderpand. Zonder die lening heb je het vermogen virtueel, met die lening heb je het echt. Als je het op een balans zet streep je de schuld weg tegen het onderpand. De vraagsteller heeft na de extra lening nog altijd een positief saldo van 25% van de woningwaarde. Of het slim is om dat in iets in een ver land te investeren is een andere discussie.