AM4, of toch AM5?

[Jird]

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Casual gamen, 1080p voor nu, als 1440p voor de hardware mogelijk is dan gebruik ik dat.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Rondom 1000,-

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Deze vraag/discussie betreft alleen de CPU/Mobo/Ram. De rest voor mijn vraag niet ter zake doende.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Ik twijfel tussen het aanschaffen van de volgende systemen:

https://tweakers.net/pric...d-ryzen-5-5600-boxed.html
https://tweakers.net/pric...ds3h-rev-10-11-12-13.html
https://tweakers.net/pric...is-f4-3200c16d-32gis.html
(Zoals aangeraden in de BBG van dec)

Of

https://tweakers.net/pric...-ryzen-5-7600x-boxed.html
https://tweakers.net/pric.../msi-pro-b650-p-wifi.html
uitvoering: Corsair Vengeance CMK32GX5M2D6000Z36


Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Als ik het goed heb, is er binnen de midrange chipsets geen mogelijkheid om op meer dan 2 volledig funtionele M2 sloten uit te komen. Mochten er toch mogelijkheden zijn om meer M2 sloten te krijgen met voldoende lanes beschikbaar is dat wenselijk.

Ga je overklokken?
Nee, die tijd is geweest.

Wat verwacht je van ons?
Als vader van 3 kids, heb ik minder tijd om te gamen dan ik zou willen. Dit maakt ook dat ik niet regelmatig mijn pc upgrade. (Ik zit nu nog op AM2 phenom). Waar ik op let als ik wel upgrade is met name bang for buck (vandaar de BBG), maar dan ook afgezet tegen de tijd die ik met het systeem kan doen. Mijn vraag betreft dan ook de volgende:

Is de meerprijs die AM5 nu heeft, het waard afgezet tegen de langere levensduur die het biedt met DDR5 en PCI-E 5.0?

Ik besef dat deze vraag een behoorlijk "glazen bol-gehalte" heeft. In ieder geval voor mij. Ik hoopte dat de mensen die wat meer ingelezen zijn daar iets meer inhoudelijk op kunnen reageren.

[ Voor 9% gewijzigd door Jird op 13-04-2023 08:14 ]

[Cyphax]

Als je maar zo weinig upgrade (van AM2 naar AM4 of 5), dan vraag ik me af of je een eventueel AM5-systeem wel ooit gaat upgraden, of dat tegen de tijd dat je dat weer gaat doen, er niet al AM6 of 7 is. Welke levensduur heb je ongeveer in gedachten?

[Jird]

Cyphax schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:27:
Als je maar zo weinig upgrade (van AM2 naar AM4 of 5), dan vraag ik me af of je een eventueel AM5-systeem wel ooit gaat upgraden, of dat tegen de tijd dat je dat weer gaat doen, er niet al AM6 of 7 is. Welke levensduur heb je ongeveer in gedachten?

Het korte antwoord is: zo lang mogelijk. Maar toch in ieder geval een jaar of 6.

Vanwege mijn beperkte eisen is het geen probleem (geweest) om een aantal generaties over te slaan. Ik loop er nu tegenaan dat er spellen zijn die mijn pc gewoon niet (goed) draait, en dus wordt het tijd om te upgraden. Vandaar ook mijn blik op AM5, met zijn PCI-E 5.0. Ik verwacht, met mijn beperkte kennis, dat AM5 langer de toekomstige GPU's van voldoende kracht kan voorzien dan een nieuw aan te schaffen AM4 systeem.

[gwystyl]

De vraag van @Cyphax blijft dan alsnog relevant. Heb je bijvoorbeeld je huidige systeem ooit voorzien van een nieuwe GPU of CPU?
Ik heb zelf ook met jouw dilemma gezeten, en heb besloten dat het voor mij niet uitmaakte omdat ik in de praktijk toch niet veel veranderde aan het systeem. In 7 jaar (oid) heb ik alleen een SSD toegevoegd na een paar jaar, en de volgende upgrade was het hele systeem. Ik heb dus gekeken naar de beste bang-for-buck op het moment van aanschaffen, en een eventuele upgrade-route buiten beschouwing gelaten omdat ik toch niet verwachtte dat te gaan doen. Op dit moment betekent dat voor jou waarschijnlijk dat AM4 prima is, tenzij je echt features "nodig hebt" die alleen AM5 heeft (meer M.2 slots, DDR5 oid)

[youridv1]

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Deze vraag/discussie betreft alleen de CPU/Mobo/Ram. De rest voor mijn vraag niet ter zake doende.

Zonder te weten welke andere componenten je gebruikt kunnen we eigenlijk geen zinnig advies geven.

Als jij nu nog met een GPU zit uit het AM2 tijdperk en die wil gebruiken om te gamen, dan kun je af met een uitvoering: AMD Ryzen 5 4500 Boxed en het aller goedkoopste moederbord en een ram kit van 40 euro.

Als je van plan bent om op korte termijn naar 1440p over te gaan en je wil ten alle tijden 60 fps halen, dan wordt het zinvol om over een uitvoering: AMD Ryzen 5 5600 Boxed of uitvoering: AMD Ryzen 7 5700X Boxed na te denken icm een misschien iets luxer moederbord en een 32GB DDR4 kit voor ~70-90 euro.

Als je nog verder wil gaan en eigenlijk de komende 6 jaar goed wil zitten met gamen, welk spel je ook speelt, dan wordt het tijd voor AM5

[Cyphax]

Jird schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:50:
[...]


Het korte antwoord is: zo lang mogelijk. Maar toch in ieder geval een jaar of 6.

Vanwege mijn beperkte eisen is het geen probleem (geweest) om een aantal generaties over te slaan. Ik loop er nu tegenaan dat er spellen zijn die mijn pc gewoon niet (goed) draait, en dus wordt het tijd om te upgraden. Vandaar ook mijn blik op AM5, met zijn PCI-E 5.0. Ik verwacht, met mijn beperkte kennis, dat AM5 langer de toekomstige GPU's van voldoende kracht kan voorzien dan een nieuw aan te schaffen AM4 systeem.

Een AM4-systeem heeft sowieso geen toekomst als het gaat om upgraden: je zult daar de meest recente generatie processor wel in stoppen, en dat was het dan.
Maar ik vraag me af of dat voor een AM5-systeem niet ook zo is, over zes jaar upgraden, ben je dan niet toch al aan het kijken naar AM6 oid?

Als we teruggaan naar de oorspronkelijke vraag: is de meerprijs van AM5 het waard, dan denk ik in dit geval van niet, de Ryzen 5000-serie kan de komende jaren nog wel mee vermoed ik en de eventuele snelheidswinsten die AM5 kan bieden komen wellicht nog, maar dan stap je weer af van je 6-jarenplan.

[Jird]

youridv1 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:02:
[...]

Zonder te weten welke andere componenten je gebruikt kunnen we eigenlijk geen zinnig advies geven.

Als jij nu nog met een GPU zit uit het AM2 tijdperk en die wil gebruiken om te gamen, dan kun je af met een uitvoering: AMD Ryzen 5 4500 Boxed en het aller goedkoopste moederbord en een ram kit van 40 euro.

Als je van plan bent om op korte termijn naar 1440p over te gaan en je wil ten alle tijden 60 fps halen, dan wordt het zinvol om over een uitvoering: AMD Ryzen 5 5600 Boxed of uitvoering: AMD Ryzen 7 5700X Boxed na te denken icm een misschien iets luxer moederbord en een 32GB DDR4 kit voor ~70-90 euro.

Als je nog verder wil gaan en eigenlijk de komende 6 jaar goed wil zitten met gamen, welk spel je ook speelt, dan wordt het tijd voor AM5

Ik update het hele systeem, alleen kast/psu en HDD's gaan mee.

[youridv1]

Dan weten we dus nog steeds niets over de beoogde GPU en of de PSU uberhaupt volstaat en/of nog niet te oud is.

Om antwoord te kunnen geven op je vraag, moeten we wel weten wat het uiteindelijke nieuwe systeem gaat worden. Niet alleen de drie basis onderdelen.

[ Voor 40% gewijzigd door youridv1 op 13-04-2023 09:09 ]

[caspervc]

Alle AM4 systemen zijn relatief goedkoop te krijgen nu.
Ik zou lekker een goede AM4 pakken en genieten van je Bang for the Buck

[Jird]

gwystyl schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:56:
De vraag van @Cyphax blijft dan alsnog relevant. Heb je bijvoorbeeld je huidige systeem ooit voorzien van een nieuwe GPU of CPU?
Ik heb zelf ook met jouw dilemma gezeten, en heb besloten dat het voor mij niet uitmaakte omdat ik in de praktijk toch niet veel veranderde aan het systeem. In 7 jaar (oid) heb ik alleen een SSD toegevoegd na een paar jaar, en de volgende upgrade was het hele systeem. Ik heb dus gekeken naar de beste bang-for-buck op het moment van aanschaffen, en een eventuele upgrade-route buiten beschouwing gelaten omdat ik toch niet verwachtte dat te gaan doen. Op dit moment betekent dat voor jou waarschijnlijk dat AM4 prima is, tenzij je echt features "nodig hebt" die alleen AM5 heeft (meer M.2 slots, DDR5 oid)

Dit huidige systeem heeft, op de switch naar SSD na, altijd in dezelfde configuratie gestaan. Ik vind het geen probleem om te doen, maar heb gewoon niet de noodzaak gehad. De kans dat dit met het nieuw aan te schaffen systeem weer gebeurd is reëel. Toch zou ik wel graag de mogelijkheden zo lang mogelijk open houden.

[HugoBoss1985]

Ik zou dan wel gelijk voor de 5800x3d gaan.

[Jird]

youridv1 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:05:
Dan weten we dus nog steeds niets over de beoogde GPU en of de PSU uberhaupt volstaat en/of nog niet te oud is.

Gpu wordt een 66x0xt of 67x0xt, waarschijnlijk. PSU is een TT 650w, het model weet ik niet uit mijn hoofd

[youridv1]

Dan zou ik het op AM4 houden. Die CPU's volstaan ruimschoots voor een RX 6750XT op 1440p

[ Voor 5% gewijzigd door youridv1 op 13-04-2023 09:14 ]

[WiLLoW_TieN]

Voor onder de €925 bouw je al een prima AM4 ( 1440p ) systeem met 32GB werkgeheugen bv ;

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 7 5700X Boxed	€ 194,90	€ 194,90
1	Moederborden	ASUS Prime B550M-K	€ 84,90	€ 84,90
1	Videokaarten	Powercolor Hellhound AMD Radeon RX 6700XT	€ 409,-	€ 409,-
1	Behuizingen	Antec NX230	€ 44,-	€ 44,-
1	Processorkoeling	Cooler Master H412R	€ 23,90	€ 23,90
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 69,90	€ 69,90
1	Voedingen	Delta GPS-650JB E A22	€ 49,95	€ 49,95
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 47,31	€ 47,31
			Totaal	€ 923,86

[Jird]

HugoBoss1985 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:08:
Ik zou dan wel gelijk voor de 5800x3d gaan.

Is dat niet een beetje overkill icm 66x0/67x0?

[youridv1]

@WiLLoW_TieN Mooi systeem
Voor die <10 euro verschil zou ik toch voor een cpu koeler gaan met een 120mm fan uitvoering: DeepCool AK400

Persoonlijk ben ik ook niet de grootste fan van een QLC bootdrive.
uitvoering: Lexar NM620 1TB
uitvoering: WD Blue SN570 1TB

@Jird Ja, dat is enorme overkill. Komend van iemand die een 5800X3D heeft gekocht. Letterlijk de enige reden dat ik hem heb is dat hij voor mijn specifieke games genoeg meerwaarde had.

[ Voor 16% gewijzigd door youridv1 op 13-04-2023 09:33 ]

[Jird]

Ok allemaal,

de consensus lijkt me overduidelijk. AM5 is in mijn geval niet de moeite. Hartelijk dank voor al jullie bijdragen, met speciale dank voor @WiLLoW_TieN voor de lijst. Ik ga de BBG van dec en GPU BBG van maart als voorbeeld gebruiken, en wacht nog even op de nieuwe desktop BBG om te zien of daar nog nieuwe adviezen uit te halen zijn.

[Calamor]

Welke spellen ga je spelen? Of denk je te gaan spelen?
Als je misschien in de toekomst bv. VR gaat gebruiken en een Nvidia gebruikt dan is het wel handig om een 5800X3D te nemen. Bij Nvidia is de cpu wel belangrijk. Bij AMD GPU niet.

[Jird]

Calamor schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:50:
Welke spellen ga je spelen? Of denk je te gaan spelen?
Als je misschien in de toekomst bv. VR gaat gebruiken en een Nvidia gebruikt dan is het wel handig om een 5800X3D te nemen. Bij Nvidia is de cpu wel belangrijk. Bij AMD GPU niet.

Ik ben nu bezig met Factorio, en CP2077 staat erg hoog op mijn lijstje. Een replay van the Witcher 3 met next gen update staat daar net onder. Ik verwacht met deze drie spellen iig 1,5 jaar zoet te zijn. Daarna is hopelijk de nieuwe elder scrolls/fall out wel uit. Vooral (a)RPG zoals je ziet.

VR is iets waar ik nog geen interesse voor heb, en ook niet snel interesse in verwacht. Maar toch bedankt voor de aanvulling.

[youridv1]

factorio is een game die ontzettend veel profijt heeft van de 3D vcache in bijvoorbeeld de 5800X3D. De vraag is hoe serieus je het spel speelt, want het is wel 100 euro extra tov de 5700X

https://www.techspot.com/review/2449-amd-ryzen-5800x3D/ Benchmark, even ctrl+f op factorio

[ Voor 20% gewijzigd door youridv1 op 14-04-2023 07:16 ]

[Glamourt]

Voor Casual gamen wil je zoveel mogelijk Mhz per core hebben. Ook hoe sneller de Cores, hoe sneller de computer in het algemeen. Hoe meer Cores, hoe meer dingen je tegelijkertijd kan doen. Maar als je alleen af en toe een beetje Call of duty speelt en voorderest surft, administratie bijhoud in excel ect. Dan raad ik je het AM5 platform aan.

De Ryzen 5 7600X, een moederbord daarvoor en bijbehorend geheugen zijn in prijs gedaald. Vergeleken met het lijstje van @WiLLoW_TieN AM4 vs AM5 (Prijsverhouding) --> Ik zou zelf een andere voeding kiezen, maar die zijn meestal dan 2 a 3 tientjes meer. Igg met onderstaand systeem kan je wel weer 5 a 7 jaartjes vooruit.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600X Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	ASRock B650M PG Riptide	€ 173,96	€ 173,96
1	Videokaarten	Powercolor Hellhound AMD Radeon RX 6700XT	€ 409,-	€ 409,-
1	Behuizingen	Antec NX230	€ 44,-	€ 44,-
1	Processorkoeling	Cooler Master H412R	€ 23,90	€ 23,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 146,85	€ 146,85
1	Voedingen	Delta GPS-650JB E A22	€ 49,95	€ 49,95
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 46,79	€ 46,79
			Totaal	€ 1.143,45

[WiLLoW_TieN]

Glamourt schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 09:32:
Voor Casual gamen wil je zoveel mogelijk Mhz per core hebben. Ook hoe sneller de Cores, hoe sneller de computer in het algemeen. Hoe meer Cores, hoe meer dingen je tegelijkertijd kan doen. Maar als je alleen af en toe een beetje Call of duty speelt en voorderest surft, administratie bijhoud in excel ect. Dan raad ik je het AM5 platform aan.

De Ryzen 5 7600X, een moederbord daarvoor en bijbehorend geheugen zijn in prijs gedaald. Vergeleken met het lijstje van @WiLLoW_TieN AM4 vs AM5 (Prijsverhouding) --> Ik zou zelf een andere voeding kiezen, maar die zijn meestal dan 2 a 3 tientjes meer. Igg met onderstaand systeem kan je wel weer 5 a 7 jaartjes vooruit.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600X Boxed	€ 249,-	€ 249,-
1	Moederborden	ASRock B650M PG Riptide	€ 173,96	€ 173,96
1	Videokaarten	Powercolor Hellhound AMD Radeon RX 6700XT	€ 409,-	€ 409,-
1	Behuizingen	Antec NX230	€ 44,-	€ 44,-
1	Processorkoeling	Cooler Master H412R	€ 23,90	€ 23,90
1	Geheugen intern	G.Skill Flare X5 F5-6000J3238F16GX2-FX5	€ 146,85	€ 146,85
1	Voedingen	Delta GPS-650JB E A22	€ 49,95	€ 49,95
1	Solid state drives	Kingston NV2 1TB	€ 46,79	€ 46,79
			Totaal	€ 1.143,45

toon volledige bericht

De Ryzen 7600X is ( maar ) een 6-Core....en 105watt. Dus die H412R CPU cooler zal niet afdoende zijn.

[bwerg]

Glamourt schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 09:32:
Voor Casual gamen wil je zoveel mogelijk Mhz per core hebben.

Te kort door de bocht wat mij betreft. Tussen Ryzen 5500, Ryzen 5600X, Ryzen 5800X3d, Ryzen 7700X en op een 13600K (en zo kan ik wel even doorgaan) zitten prestatieverschillen die niet uit het aantal MHz volgen maar uit cache- en architectuurverschillen.

Verder, als het gaat om de PCIe-versie en het kunnen upgraden van een GPU: besef je wel dat er recent pas voor het eerst enkele GPU's zijn uitgekomen die echt door PCIe-3.0 gebottlenecked worden, met name de RX6500 en RX6400, en dat komt omdat die twee GPU's eigenlijk als laptop-GPU's ontworpen zijn en maar 4 lanes hebben. Zelfs recente high-end GPU's als de RTX4090 hebben eigenlijk nog nauwelijks last van PCIe-3.0. Met AM4 met PCIe-4.0 zijn er waarschijnlijk dus nog een hele tijd GPU's te vinden die daar genoeg aan hebben (zolang het aantal lanes niet wordt afgeknepen), zeker mid-range gaat het nog jaren duren voordat PCIe-4.0 echt te weinig is.

Wat dat betreft is AM4 met een X570 zeker nog toekomstvast. En lagere PCIe-3.0-chipsets zijn naar alle waarschijnlijkheid ook nog goed genoeg.

[ Voor 24% gewijzigd door bwerg op 14-04-2023 13:50 ]

[WiLLoW_TieN]

Precies een budget A520 bord van €60 zal ook prima voldoen met bv een 5700X & 6700XT ✅

Dit ; https://www.megekko.nl/product/0/1118261/Asrock-A520M-HDV deze heeft dus 'maar' PCIe-3.0

[Glamourt]

bwerg schreef op vrijdag 14 april 2023 @ 12:19:
[...]

Te kort door de bocht wat mij betreft. Tussen Ryzen 5500, Ryzen 5600X, Ryzen 5800X3d, Ryzen 7700X en op een 13600K (en zo kan ik wel even doorgaan) zitten prestatieverschillen die niet uit het aantal MHz volgen maar uit cache- en architectuurverschillen.

Verder, als het gaat om de PCIe-versie en het kunnen upgraden van een GPU: besef je wel dat er recent pas voor het eerst enkele GPU's zijn uitgekomen die echt door PCIe-3.0 gebottlenecked worden, met name de RX6500 en RX6400, en dat komt omdat die twee GPU's eigenlijk als laptop-GPU's ontworpen zijn en maar 4 lanes hebben. Zelfs recente high-end GPU's als de RTX4090 hebben eigenlijk nog nauwelijks last van PCIe-3.0. Met AM4 met PCIe-4.0 zijn er waarschijnlijk dus nog een hele tijd GPU's te vinden die daar genoeg aan hebben (zolang het aantal lanes niet wordt afgeknepen), zeker mid-range gaat het nog jaren duren voordat PCIe-4.0 echt te weinig is.

Wat dat betreft is AM4 met een X570 zeker nog toekomstvast. En lagere PCIe-3.0-chipsets zijn naar alle waarschijnlijkheid ook nog goed genoeg.

Daar heb je zeker gelijk! Eigelijk maakt de keuze niet zoveel uit, voor nu voldoen beide opties ruimschoots. Maar bij het AM5 platform zit je toch net wat meer futre proof heb ik het idee. En voor die 130 euro, die er voor zorgt dat je systeem minder snel outdated voelt. AM4 platform ging 4 generaties mee, Ryzen 1xxx, Ryzen 2xxx, Ryzen 3xxx en Ryzen 5xxx. Hier heeft hij 6 jaar over gedaan.

Igg het upgrade pad die AM4 heeft gehad zou ook zomaar is bij AM5 het geval kunnen zijn. Dus mocht je over pak hem beet 2 jaar GTA 6 willen spelen en het lukt niet op de Ryzen 5 7600X heb je waarschijnlijk nog genoeg keuze om te upgraden. Wat dus bij het AM4 platform niet zou kunnen, ja de Ryzen 7 - 5800X3d. De vraag is of die dan nog uberhaupt tegen die tijd te verkrijgen is en tegen die tijd is die processor alweer 4 jaar oud. Of je je systeem wilt upgraden met een 4 jaar oude processor omdat je geen andere keus hebt, lijkt me niet handig. Niemand heeft een glazen bol, beide systemen zijn niet verkeerd...

[ Voor 3% gewijzigd door Glamourt op 14-04-2023 16:36 ]

[bwerg]

De vooruitgang in CPU's vlakt het afgelopen decennium behoorlijk af, en CPU's gaan steeds langer mee. Kon je in het pentium 4-tijdperk en eerder een CPU nog om de twee of drie jaar vervangen, tegenwoordig is dat steeds minder vaak nodig. Misschien wel als je de allerzwaarste games op de hoogste settings aan wil blijven kunnen, maar ik begrijp dat de TS geen die-hard gamer is, en dan is de kans klein dat je binnen een aantal jaar iets tegen gaat komen wat op een 5700X o.i.d. niet lekker draait.

Het blijft natuurlijk speculatie maar ik zie de CPU-ontwikkelingen op 5nm en lager nog wel verder afvlakken. Ontwikkelingen worden steeds complexer, tijdrovender en minder effectief.