Website zelf maken of uitbesteden?

[SSJSonGoku]

Weet niet helemaal of ik op juiste forumgedeelte dit topic plaats, niet geheel software gerelateerd.

Mijn vraag
Is het efficiënter/beter om zelf mijn website te maken of uit te laten besteden aan een bedrijf/een vriend?
Vriend vraagt €1500 inc btw en doet dan alles van A tot Z

Indien zelf maken: kan ik dan gewoon zelf met 0 kennis over website maken via wordpress een simpele site maken met de dingen die ik daar in wil hebben (stukje over mijzelf, vacatures, cv upload mogelijkheden, contactgegevens)

Context
Sinds enkele maanden ben ik bezig met het opzetten van mijn eigen recruitment/bemiddelaars bureau. Dit doe ik als side-business. Qua opdrachten heb ik al een aantal binnen en aantal ook al afgerond, maar ik wil het meer professionaliseren.
Wil daarom een site maken met eerst als doel een visitekaartje en daarna ook geleidelijk uitbreiden naarmate ik meer werkzoekenden en opdrachtgevers heb.
Domeinnaam heb ik zelf al geregistreerd bij Transip.

Zelf zou ik ook ook de site kunnen maken, dat kost mij alleen wel tijd. Dit zal ik dan gewoon in de avonduren kunnen doen 1-2 uur per avond. Vind dat niet per se erg, omdat het ook een leerpunt is in het algeheel ondernemen en dat ik hem maam zoals ik precies voor ogen heb. Daartegenover de tijd die ik eventueel weer besteed in het binnenhalen van opdrachten ipv zelf een site maken levert mogelijk financieel meer op.

Hoor graag naar adviezen.

Bij voorbaat dank!

[ Voor 93% gewijzigd door SSJSonGoku op 10-04-2023 21:44 ]

[Mj2sL]

Ik zou focussen op je kernwerkzaamheden. Dit gaat met 1-2 uur per avond voor geen meter opschieten, is mijn ervaring. Als je de tijd hebt: prima, maar ik denk dat je het beter over kunt laten aan iemand die het vaker doet.

1500 is een schijntje ALS je vriend z'n vak verstaat. Het alternatief is om een theme aan te schaffen en te tweaken, dat is nog minder geld/werk (wellicht is dat ook wat je bevriende bedrijfje doet) maar alle overige situaties ga je slechter uit komen.

Hou er rekening mee dat je met CV's met persoonsgegevens te maken hebt en qua databeveiliging wel een en ander van je vereist wordt. Ook een reden om het niet zelf te doen.

Edit: en succes met de business, uiteraard!

[ Voor 3% gewijzigd door Mj2sL op 10-04-2023 22:45 ]

[MueR]

Ik kan je sowieso aanraden om het uit te besteden. Het is niet jouw core business, die tijd kun je beter besteden aan je bedrijf. Maar voordat je besluit om het uit te besteden aan een vriend, wil ik je 1 overweging meegeven: is het zijn core business en ben jij een normale klant? Wat voor afspraken kun je maken over reactietijd op problemen? Een extern bedrijf kost je misschien meer, maar als je daar goede voorwaarden hebt over de reactietijd over storingen en andere problemen, die je bij die vriend niet kan krijgen, dan gaat het uiteindelijk waarschijnlijk beter zijn voor jou, zowel zakelijk als voor je vriendschap.

[Galinsky]

Ik heb zelf Strato gebruikt. Host je website e.d. en je kan je website mooi in elkaar schuiven.
Alles zit er mooi geïntegreerd in en kost je evenveel als een telefoonabbonement per maand.
Ook security heb je geen omkijken naar (natuurlijk zelf 2factor auth en goed wachtwoord gebruiken maar de website zelf houdt dat mooi bij. Je vriend zou hier ook eens om de (lange tijd) er weer eens bij moeten om de security up te daten.

Via Strato kom je er ook mee weg eens in de zoveel tijd 1-2 uurtjes de info bijwerken.

(kortom ik was erg tevreden) maar goed het is wel een template website, hoewel de templates erg customizable zijn.

[AW_Bos]

@Galinsky Strato is vast wel leuk, maar dan zit je ook vast aan hun webbuild-systeem. Als je nou iets op maat laat maken, of met een bestaand pakket als Wordpress of Joomla aan de slag gaat met add-ons, dan ben je flexibeler als je ooit wilt gaan verhuizen. Hoe groter de site, hoe complexer het kan worden.

En er zijn ook webontwikkelaars die ervaring met Wordpress en Joomla hebben.

[ Voor 11% gewijzigd door AW_Bos op 11-04-2023 01:29 ]

[eekhoorn12]

Beide oplossingen die je nu lijkt te omschrijven zijn helemaal custombuild oplossingen.

Ik zou als ik jou was ook kijken naar bestaande saas oplossingen op de markt. Op het gebied van recruitment oplossingen zijn er tegenwoordig heel veel, veelal ook met een geïntegreerd ats systeem.

Dit zijn bedrijven die gespecialiseerd zijn in het bouwen van recruitment systemen en ook alles weten hoe het te bouwen zodat dat het perfect integreert met bijvoorbeeld Google for jobs, zorgt er weer voor dat je beter gevonden word.

Een potentieel voorbeeld hiervan is https://www.homerun.co/

[Heroic_Nonsense]

Disclaimer: ik heb zelf een webdesign- en hostingbedrijf maar ik reageer hier op persoonlijke titel

Uitbesteden. Dan kun jij je concentreren op je echte bedrijfsvoering.

Of die 1500 een goede prijs is, is lastig te zeggen. Zo op het eerste gezicht klinkt het niet lastig. Ervan uitgaande dat je zelf de content (teksten, foto's, logo) aanlevert, zou het voor onder de 1000 moeten kunnen. Dat is dan inclusief het uploaden van CV's en de mogelijkheid omzelf vacatures te kunnen plaatsen.

Dat zou met Wordpress kunnen, maar persoonlijk zou ik dan van een meer flexibel systeem uitgaan. Scheelt je ook weer aanschaf van plugins en gedoe met updates van die plugins.

[bregweb]

Disclaimer: ik ben zelf een systeembeheerder die vindt dat er altijd te veel geld wordt verdiend aan websites door derden.

Is het een optie om het samen met je vriend te doen en zo iets van hem te leren? Bedenk dat je na het initiële uitbesteden nooit klaar bent. Na 3 maanden wil je iets wijzigen en moet je opnieuw naar de uitbesteder, terwijl met een beetje kennis je dit ook vaak zelf kunt doen.

[Heroic_Nonsense]

bregweb schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 08:50:
Disclaimer: ik ben zelf een systeembeheerder die vindt dat er altijd te veel geld wordt verdiend aan websites door derden.
=

(Emphasis mine).

"Altijd" is een groot woord. Maar ik ben het wel met je eens dat er soms woekerbedragen worden gevraagd, vooral als je ziet dat er dan soms alsnog een Wordpress-site met een standaardtheme wordt opgeleverd.

Als ik een site bouw, doe ik dat niet in Wordpress met een theme en wat plugins, maar bouw ik zelf de site van de grond op. Meestal in Bootstrap, soms in Foundation. Heel af en toe, als de klant het echt specifiek wil, doe ik het in een kant-en-klaar CMS als Drupal.

Daar gaan wel wat uurtjes inzitten, en als je 50 euro het uur rekent kom je wel snel op een paar honderd euro uit. Maar dan heb je ook wat. En de support na oplevering is niet uurtje-factuurtje, dus dat factor ik ook in.

Dat gezegd hebbende is 1500 euro voor hetgeen TO vraagt wel erg hoog. Uitgaand van een statische site met een uploadfunctie voor CV's en andere bestanden (veilig, dus niet een simpel contactformuliertje via mail...!), een CMS zodat TO zelf vacatures kan plaatsen en verder een drietal pagina's waarop TO zelf teksten en foto's kan plaatsen en aanpassen moet de doen zijn in een uurtje of 10-15, uitgaande dat TO zelf de teksten en foto's aanlevert en er geen huisstijl ontworpen hoeft te worden.

Voor een uurprijs van 50 euro denk ik dan (natte vingerwerk en gebaseerd op de wensen die in de openingspost staan) aan 500 - 750 euro ex btw en exclusief hosting. Domein heeft TO al, dus dat hoeft ook niet doorberekend te worden.

EDIT: dit is dus puur de bouw van de site: TO vraagt niet om consultancy en marketingdiensten, dus daar hebben we het niet over.

[ Voor 3% gewijzigd door Heroic_Nonsense op 11-04-2023 10:00 . Reden: Toevoeging ]

[SiErRa]

Let ook op het onderhoud, er worden bijna dagelijks vulnerabilties gevonden in allerlei libraries en frameworks. Iemand moet die site gaan updaten, testen en opnieuw deployen. Als je het extern laat ontwikkelen, maak ook een contractje met het onderhoud per jaar met X releases en betaal er gewoon voor.

[Ernemmer]

Als je beetje handig bent met software zou ik het gewoon zelf doen.
Gewoon iets met Wordpress en een uitgebreid thema kopen. Daarmee kan je vaak heel makkelijk je website aanpassen en is geen kennis van code nodig.

[simon]

Als je het zelf doet, sla Wordpress over en gebruik een website builder zoals Framer of Webflow. Hoef je je geen zorgen te maken over het gedoe wat Wordpress qua onderhoud met zich mee brengt. Ook geen zorgen dat je teveel plugins hebt geïnstalleerd en de boel te traag wordt, etc.

[SomerenV]

Hier iemand die zelf z'n websites maakt, maar er nooit echt voor geleerd heeft: besteed het uit.

Ik kan heel veel zelf, zoals het ontwerpen van logo's, huisstijl en layout. Puur door een gebrek aan geld maar wel het verlangen naar een eigen website in HTML en CSS gedoken. Vooral door middel van copy paste gewerkt, dus templates zoeken die er mooi uit zagen en die dan naar eigen smaak aanpassen. Ook veel zoeken naar oplossingen voor je problemen en zaken waar je niet uit komt. Gaandeweg leer je wel steeds meer from scratch dingen maken, maar het is behoorlijk veel werk om het goed te doen en je zult het nooit zo goed doen als iemand die dit op professioneel niveau doet. En dan had ik niet eens de 'eis' dat derden content moesten kunnen uploaden.

Uitbesteden dus.

[eric.1]

Als je verder 0 kennis hebt omtrent dit onderwerp, dan zou ik met het doel in acht nemend niet zelf gaan knutselen. Je wilt het professionaliseren, dan komt ook reputatie om de hoek kijken. Iedereen kan een website in elkaar flansen, dat is letterlijk kinderwerk. Maar dan komt security, gebruiksvriendelijkheid, UI/UX (waar zelfs een Tweakers nog wel mee stoeit), onderhoud, backup/restore, etc etc ... om de hoek kijken. Hier zitten allemaal best-practises achter en dat kost flink wat tijd om te snappen.

Ik ben wel vaker van die semi-hobby projecten tegen gekomen (akelig vaak Wordpress trouwens) vanuit een hosting-perspectief. Binnen de kortste keren zat er een bot op (of erger).

[bonzz.netninja]

SSJSonGoku schreef op maandag 10 april 2023 @ 21:27:
stukje over mijzelf, vacatures, cv upload mogelijkheden, contactgegevens)

Houd een deel van de centen in de zak en gebruik een goedkope hosted site ergens, zoals wix of weebly voor je visitekaartje. Dan heb je tijd om je te focussen op je bedrijf en wordt je volledig ontzorgt. Overdrijf ook niet de waarde van een site voor jou doel. Ik neem aan dat het meeste werk toch op linkedin zal plaats vinden? Kun je beter die tijd besteden om daar lekker bezig te zijn.

Gebruik standaard tooling voor het delen van CV's en ga niet zelf lopen klootviolen met upload mogelijkheden op je site. Dat zelf doen is duur en onnodig. Standaard recruiment software zoals teamtailor doet dat allemaal voor je. Dan heb je ook je GDPR gecovered.

[hackerhater]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 09:55:
Daar gaan wel wat uurtjes inzitten, en als je 50 euro het uur rekent kom je wel snel op een paar honderd euro uit. Maar dan heb je ook wat. En de support na oplevering is niet uurtje-factuurtje, dus dat factor ik ook in.

50 per uur is echt het laagste van het laagste voor maatwerk. Realistischer zit je op 70 a 80 en dan wordt het qua uren een heel ander plaatje. En 1500 inclusief is dus +/- 1239 exclusief.

Met 50 per uur zit je op 25 uur. Met 70 per uur op nog geen 18 uur all in.

@TS
Uitbesteden die hap. Je werkt met persoonsgegevens en daar hangt behoorlijke regelgeving aan vast en de boetes als het fout gaat zijn niet mals.
En WP heeft een hele slechte veiligheidsreputatie. Als je er niet constant op zit met de updates is het niet de vraag of je gehacked wordt, maar wanneer.

[ Voor 20% gewijzigd door hackerhater op 11-04-2023 11:35 ]

[Heroic_Nonsense]

hackerhater schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 11:28:
[...]


50 per uur is echt het laagste van het laagste voor maatwerk. Realistischer zit je op 70 a 80 en dan wordt het qua uren een heel ander plaatje. En 1500 inclusief is dus +/- 1239 exclusief.

Met 50 per uur zit je op 25 uur. Met 70 per uur op nog geen 18 uur all in.

@TS
Uitbesteden die hap. Je werkt met persoonsgegevens en daar hangt behoorlijke regelgeving aan vast en de boetes als het fout gaat zijn niet mals.
En WP heeft een hele slechte veiligheidsreputatie. Als je er niet constant op zit met de updates is het niet de vraag of je gehacked wordt, maar wanneer.

70-80 is juist aan de hoge kant.

Ik reken zelf ongeveer 50 euro per uur. Het totale aantal uren maakt dat iedere opdracht toch loont. Zelfs zo'n relatief eenvoudige site als wat TO vraagt is anderhalf -a- twee dagen werk; dan is dat toch een prima factuurbedrag?

Tuurlijk, er zijn maatwerkvoorbeelden te vinden waar een site niet voor onder de tienduizend euro klaar is. Dat is dan wel met een eigen backend erbij, mogelijk ook met een externe developer erbij. En de overheid rekent zelf al met een bedrag van rond de 100 euro per uur als ze je willen inhuren voor hun zoveelste website (en de teller loopt gewoon door tijdens de verplichte vergaderingen waar je dan bij aan mag haken).

Maar dat zijn excessen.

TO wil een relatief eenvoudige site. Dat hoeft toch echt geen 1239 ex btw te kosten. Dat is echt een belachelijk hoog bedrag voor anderhalve dag werk IMHO.

[hackerhater]

Heroic_Nonsense schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 12:08:
70-80 is juist aan de hoge kant.

Ik reken zelf ongeveer 50 euro per uur. Het totale aantal uren maakt dat iedere opdracht toch loont. Zelfs zo'n relatief eenvoudige site als wat TO vraagt is anderhalf -a- twee dagen werk; dan is dat toch een prima factuurbedrag?

Tenzij je heel simpel standaard werk doet zou ik serieus eens naar je tarief kijken.
Ik reken zelf als freelance software engineer 80 per uur exclusief. Uiteraard alles wit met verzekeringen en al.
Zelfs de filler klanten die moeten wachten tot ik eens tijd heb betalen 65 per uur.

Nu zijn mijn opdrachten niet het simpele spul, maar juist het moeilijke enterprise werk maar toch.
Evengoed blijft voor de TS: niet zelf doen.

[Sjoerd]

Zelf een webbureau, waar vaak aan voorbij wordt gegaan zijn ook de extra “kleine dingetjes”. Als SEO optimalisatie (heel basic, beschrijvende alt tags op afbeeldingen goede title tags op links etc), integratie met een Google Analytics en deze configureren, DNS records voor e-mails die vaak niet goed staan, etc

Misschien zie je het niet maar uiteindelijk merk je het wel:

[redfox314]

Er zijn ook nog andere uitbestedingsmogelijkheden naargelang de flexibiliteit die je wil. De wix.com en de squarespaces zijn ook talrijk aanwezig. (Geen endorsement van een van beide. Een websites as a service oplossing neemt heel veel zorgen uit je handen en zijn niet vreselijk duur. Ik ken een aantal bedrijven die zelfs met gekwalificeerd personeel te hebben hun website toch uitbesteden aan zo een speler.

[SSJSonGoku]

Dank voor al jullie reacties!

Voor beide valt zeker dus wat te zeggen als ik zo lees. Overweeg meer nu richting toch uitbesteden als ik ook de adviezen uit de reacties meeneem.

Nog wat meer ter verduidelijking:
- Vriend zal via wordpress template site opbouwen, dus niet vanaf 0 zelf de code gaan schrijven. Hij heeft ervaring met sites maken met wordpress, tevens voor grotere bedrijven. Vriend blijft het onderhoud dan ook doen gratis dan wel voor een minimale fee. Site is binnen weekje af. Communicatie gewoon via whatsapp dus korte lijntjes, binnen 1-2 uur antwoord. SEO optimalisatie vooralsnog niet direct nodig. Content kan hij ook schrijven zit in bedrag. Hosting en emails zijn aparte kosten.
- Het samen doen/maken is inderdaad wel mogelijk zodat ik zelf e.e.a. ook zelfstandig kan doen mocht dat nodig zijn
- Op het stukje privacy en veiligheid niet direct bij stil gestaan, dank voor de feedback en reminder dat hedendaags natuurlijk veel strikter op gelet moet worden. Heeft hij ook ervaring mee, om dat veilig te doen.
- Momenteel komen mijn klanten inderdaad vooral via mond tot mond en ook wel af en toe via linkedin, dus site is inderdaad alleen bedoeld vooralsnog als visitekaartje en verwijzing voor vacatures met eventuele later uitbreiding
- Qua kosten weet ik niet per se of het dan duur is of niet als ik zo vergelijk op google en hier in de reacties. Voor een binnengehaalde opdracht reken ik tussen 10-20k excl btw, dus dan valt de €1500 euro mee relatief. En ja de kosten zijn ook volledig aftrekbaar.