Verkeerslicht rechts van fietspad ook voor fietsers?

[Pastinakel]

Met mijn dochter (zit op de basisschool) ben ik nu oefenrondjes aan het fietsen voor het verkeersexamen. Daar kom je ook over het centrale kruispunt in Doorn.

Maps

Daarbij kom je vanuit het westen als fietser de volgende situatie tegen:



Ik kom er niet helemaal uit wat hier nu van fietsers verwacht wordt. Mijn dochter is op de foto doorgefietst naar het fietserslicht. Maar moet je niet ook voor dat grote rode licht wachten? Iemand een idee?

[Wilke]

Verwarrend ja. Gemeente eens over aanschrijven? Veel gemeentes hebben een website waar je dit soort dingen kunt melden.

[Faeshaas]

Aangezien er een zebrapad ligt en er op de paal van het rechtse verkeerslicht ook een knop zit voor een stoplicht voor voetgangers lijkt het me dat je daar als fietser ook moet stoppen.

Zo niet, dan rij je wellicht een voetganger aan die groen licht heeft.

[ Voor 18% gewijzigd door Faeshaas op 09-04-2023 00:04 ]

[Hahn]

Ik denk niet dat je daar als fietser hoeft te stoppen, vanwege 2 redenen:

1. Iets verderop heb je al een fiets-verkeerslicht voor rechtdoor. En voor rechtsaf hoef je niet te stoppen, want dat kan niet echt fout gaan.

2. Aan de andere kant van het kruispunt is er een streep op de grond én een fiets-verkeerlicht te zien iets voor het auto-verkeerslicht:

[Clush]

Ik denk dat het de bedóeling is dat dat licht niet voor fietsers geldt. Fietsers hebben overal op die kruising hun eigen lichten, als deze ook bedoeld was voor fietsers hadden ze op z'n minst een stopstreep op het fietspad kunnen maken.

Tegelijk denk ik dat volgens de letter van wet (zonder dat verder uitgezocht te hebben) zo'n licht rechts van het fietspad officieel ook voor fietsers geldt.

edit: uit paragraaf 2 punt 15 en 16 concludeer ik dat er inderdaad een stopstreep zou moeten zijn aangebracht op het fietspad, als de bedoeling is dat fietsers hier ook stoppen. Omdat die ontbreekt kan je m.i. wel zeggen dat dit licht niet bedoeld is voor fietsers.

[ Voor 29% gewijzigd door Clush op 09-04-2023 00:28 ]

[Rapedapeda]

Het klopt inderdaad dat je hier als fietser mag doorfietsen. Er is immers geen stopstreep aanwezig (of signaalgroep voor fietsers).

De situatie met het zebrapad is wel interessant. In deze situatie is de zebra vermoedelijk aangebracht om de situatie voor voetgangers te verduidelijken; ‘jullie moeten op deze locatie lopen tijdens het oversteken’. Dat zie je vaker.

In het algemeen geldt dat een verkeerslicht de voorrang verzorgt zolang deze in gebruik is. Pas daarna gelden er regels die voortkomen uit de aanwezige markeringen en bebording.

In het geval van een zebrapad geldt dat de wegmarkering op zichzelf geen voorrang aanduidt. Een zebrapad dient altijd te worden uitgevoerd met een L2-bord (blauw bord met een zebrapad-aanduiding).

In de situatie van je foto heeft een voetganger dus géén voorrang op het overige verkeer als de vri is uitgeschakeld (en in een dalperiode op geel knipper staat). Als de vri wel in bedrijf is, dan hebben ze ook geen voorrang tov fietsers, overigens. Het is om die reden niet aanbevolen om ter hoogte van een VRI zebrapad-markeringen toe te passen om schijnveiligheid te voorkomen; een voetganger verwacht namelijk voorrang ondanks het ontbreken van het L2-bord. Dit leidt tot onveilige situaties. CROW 96a onderschrijft dit ook.

Je kunt dus inderdaad prima een vraag stellen omtrent de onduidelijke situatie. Kunnen ze ook meteen de deelconflicten herzien

[ Voor 6% gewijzigd door Rapedapeda op 09-04-2023 01:31 . Reden: Typo’s ]

[-36-]

Ja heel zwart wit gezien moet je daar als fietser stoppen. Maar soms moet je over bepaalde situaties in het verkeer niet teveel nadenken maar gewoon doen wat logisch lijkt. Als een voetganger oversteekt bij de zebra en het licht is rood stoppen en anders doorfietsen tot het verkeerslicht van de fietsers.

Zo te zien is de strook tussen het fietspad en de rijbaan te smal voor een verkeerslicht. Dus is voor deze oplossing gekozen. Een stopstreep is bij mijn weten niet verplicht bij een verkeerslicht

[ Voor 22% gewijzigd door -36- op 09-04-2023 02:07 ]

[tiswat]

Sowieso is een zebrapad zonder bord mét daarbij nog verkeerslichten niet anders dan “hier loopt de voetganger en hier is het deel voor de fietser.”

[Pastinakel]

Rapedapeda schreef op zondag 9 april 2023 @ 01:28:
Het klopt inderdaad dat je hier als fietser mag doorfietsen. Er is immers geen stopstreep aanwezig (of signaalgroep voor fietsers).

De situatie met het zebrapad is wel interessant. In deze situatie is de zebra vermoedelijk aangebracht om de situatie voor voetgangers te verduidelijken; ‘jullie moeten op deze locatie lopen tijdens het oversteken’. Dat zie je vaker.

In het algemeen geldt dat een verkeerslicht de voorrang verzorgt zolang deze in gebruik is. Pas daarna gelden er regels die voortkomen uit de aanwezige markeringen en bebording.

In het geval van een zebrapad geldt dat de wegmarkering op zichzelf geen voorrang aanduidt. Een zebrapad dient altijd te worden uitgevoerd met een L2-bord (blauw bord met een zebrapad-aanduiding).

In de situatie van je foto heeft een voetganger dus géén voorrang op het overige verkeer als de vri is uitgeschakeld (en in een dalperiode op geel knipper staat). Als de vri wel in bedrijf is, dan hebben ze ook geen voorrang tov fietsers, overigens. Het is om die reden niet aanbevolen om ter hoogte van een VRI zebrapad-markeringen toe te passen om schijnveiligheid te voorkomen; een voetganger verwacht namelijk voorrang ondanks het ontbreken van het L2-bord. Dit leidt tot onveilige situaties. CROW 96a onderschrijft dit ook.

Je kunt dus inderdaad prima een vraag stellen omtrent de onduidelijke situatie. Kunnen ze ook meteen de deelconflicten herzien

Dank voor je uitgebreide uitleg.

De situatie met de voetganger is inderdaad waar het mis gaat: als de rijbaan rood heeft en de fietsers ook, en de voetganger krijgt groen, dan loopt de voetganger de zebra op en de fietser rijdt door. Want het rode licht staat pas verder op.

Het ontbreken van dat L2 bordt, was me nog niet opgevallen. Maar dat je op een zebra geen voorrang hebt, zelfs als je groen licht voor voetgangers hebt, als dat bord er niet staat ... dat weten denk ik heel weinig mensen.

Ik heb inderdaad de gemeente maar eens aangeschreven. Benieuwd waar zij mee komen.

[Pastinakel]

-36- schreef op zondag 9 april 2023 @ 02:04:
Ja heel zwart wit gezien moet je daar als fietser stoppen. Maar soms moet je over bepaalde situaties in het verkeer niet teveel nadenken maar gewoon doen wat logisch lijkt. Als een voetganger oversteekt bij de zebra en het licht is rood stoppen en anders doorfietsen tot het verkeerslicht van de fietsers.

Zo te zien is de strook tussen het fietspad en de rijbaan te smal voor een verkeerslicht. Dus is voor deze oplossing gekozen. Een stopstreep is bij mijn weten niet verplicht bij een verkeerslicht

Haha, niet te veel nadenken zou er in deze situatie toe leiden dat je doorrijdt als het fietserslicht verderop groen is.

[Amtelode]

Máár de fietsers die van links komen moeten op de weg wachten om jou voor te laten?

[Napo]

Pastinakel schreef op zondag 9 april 2023 @ 08:46:
[...]

Het ontbreken van dat L2 bordt, was me nog niet opgevallen. Maar dat je op een zebra geen voorrang hebt, zelfs als je groen licht voor voetgangers hebt, als dat bord er niet staat ... dat weten denk ik heel weinig mensen.

Bij een VRI is geen bord L2 benodigd, de VRI regelt daarmee de voorrang.

[EWK]

Napo schreef op zondag 9 april 2023 @ 08:55:
[...]


Bij een VRI is geen bord L2 benodigd, de VRI regelt daarmee de voorrang.

En als de verkeerslichten uit zijn dan?
Zoals hier.

Edit:ze lijken hier uit, zijn ze in dit plaatje niet. Echter zijn ze tijdens schoolvakanties uitgeschakeld.

[ Voor 10% gewijzigd door EWK op 09-04-2023 09:22 ]

[Rapedapeda]

Napo schreef op zondag 9 april 2023 @ 08:55:
[...]
Bij een VRI is geen bord L2 benodigd, de VRI regelt daarmee de voorrang.

Klopt, volgens de richtlijnen van het CROW is dat inderdaad zo. Helaas zijn die richtlijnen wel vaker niet helemaal toereikend.

Maar de ongewenste situatie bij geel-knipper blijft op die manier bestaan..

[ Voor 10% gewijzigd door Rapedapeda op 09-04-2023 09:27 ]

[Marco-Peters]

Zo'n situatie heb je op de Heerlenbaan in Heerlen ook: ik kijk altijd goed om mij heen, of er geen politie in de buurt is. Want erg logisch vind ik het niet, dat je in zo'n situatie moet stoppen. Maar ik denk dat de politie je daar weleens voor zou kunnen bekeuren.

Ik denk dat je strikgesproken gewoon moet stoppen.

[ Voor 9% gewijzigd door Marco-Peters op 09-04-2023 09:51 ]

[Microkid]

Ik fiets hier zelf ook nog wel eens, ik fiets gewoon door. Argumenten: 1) Het stoplicht is duidelijk gericht op de rijbaan, 2) het is geen fiets-stoplicht zoals aan de andere kant van het kruispunt, 3) geen stopstreep voor fietsers, 4) een fiets-stoplicht staat iets verderop.

[ Voor 10% gewijzigd door Microkid op 09-04-2023 10:06 ]

[aljooge]

Je komt als vreemde bij dit stoplicht, drukt op het knopje en na een tijdje verandert het rode wachtende poppetje in een groen lopend poppetje.

Hoe kan je dan als voetganger weten dat er geen borden of andere signaleringen zijn die fietsers moeten laten stoppen? Ik nam als voetganger altijd aan dat een groen poppetje betekende dat de rest automatisch moest wachten. Is toch apart, je hebt groen, maar eigenlijk is het rood.

[TheGhostInc]

@aljooge die redenatie gaat nog verder:
Ok, de VRI is niet relevant voor de fietsers. Ok, en dan?
Ik kom als voetganger aan bij een zebrapad, waarbij de VRI niet van toepassing is. Dus 'normale' voorrangsregels.
Hoe moet ik als voetganger zien dat er een bord ontbreekt?

Overigens valt het me op dat stopstrepen bij fietsverkeer lichten vaker ontbreken bij mij in de buurt. Ook op plaatsen waar je moet stoppen.

[Hahn]

aljooge schreef op zondag 9 april 2023 @ 10:32:
Je komt als vreemde bij dit stoplicht, drukt op het knopje en na een tijdje verandert het rode wachtende poppetje in een groen lopend poppetje.

Hoe kan je dan als voetganger weten dat er geen borden of andere signaleringen zijn die fietsers moeten laten stoppen? Ik nam als voetganger altijd aan dat een groen poppetje betekende dat de rest automatisch moest wachten. Is toch apart, je hebt groen, maar eigenlijk is het rood.

Hoezo is het 'eigenlijk rood'? Als het voetgangerslicht groen is, dan mag jij oversteken, en het zebrapad zelf is het teken voor de fietsers om te moeten wachten als jij aan het oversteken bent.

Een zebrapad waar helemaal geen verkeerslichten in de buurt zijn werkt ook zo.

[ Voor 5% gewijzigd door Hahn op 09-04-2023 10:54 ]

[eric.1]

Herkenbare situatie, aan het gedrag van mensen te zien is dit ongeacht wat de regels voorschrijven maar een ongelukkige constructie waarbij er enige conflicterende voorrangsregels gelden of op zijn minst twijfel kan ontstaan.

Een fietser hoeft niet te stoppen voor het stoplicht, maar het is wel nog een zebrapad. Dus als er voetgangers wachten leidt dit nagenoeg direct voor twijfel. Niet handig, mijn inziens.

[Pastinakel]

Hahn schreef op zondag 9 april 2023 @ 10:54:
[...]

Hoezo is het 'eigenlijk rood'? Als het voetgangerslicht groen is, dan mag jij oversteken, en het zebrapad zelf is het teken voor de fietsers om te moeten wachten als jij aan het oversteken bent.

Een zebrapad waar helemaal geen verkeerslichten in de buurt zijn werkt ook zo.

Klopt helemaal.

Het verwarrende is alleen dat je als fietser niet weet wanneer de voetgangers groen hebben. Ga je als fietser ook stoppen als als er voetgangers staan te wachten op een rood voetgangerslicht? op dit kruispunt kunnen namelijk de rijbaan en de voetgangers tegelijkertijd rood hebben.

[Hahn]

Pastinakel schreef op zondag 9 april 2023 @ 13:45:
[...]

Klopt helemaal.

Het verwarrende is alleen dat je als fietser niet weet wanneer de voetgangers groen hebben. Ga je als fietser ook stoppen als als er voetgangers staan te wachten op een rood voetgangerslicht? op dit kruispunt kunnen namelijk de rijbaan en de voetgangers tegelijkertijd rood hebben.

Ik zou het zebrapad gewoon behandelen als een normaal zebrapad zonder verkeerslicht.

Als er meer dan genoeg ruimte is om voor langs te passeren, dan kan je doorfietsen. Loopt iemand op het zebrapad en heb je niet genoeg ruimte om voor langs te passeren, dan afremmen/stoppen.

[chinooktransit]

Rood verkeerslicht is STOP !!!! Dat leer je notabene al op de lagere school. Zelfs al komt er geen hond aan, gewoon stoppen. Geen gezever van ja maar; en verderop een verkeerslicht voor fietsers niets mee te maken een in jouw richting roodlicht uitstralend verkeerslicht is STOPPEN en wachten tot het weer groen wordt

[audb]

De stoplicht voor de fietser die verderop staat is er voor de verkeer die in dit geval rechts afslaat.
Heeft zij op dat moment groen licht dan is het voertuig die afslaat verplicht voorrang te verlenen.
Recht-doorgaande verkeer heeft dan voorrang op afslaande verkeer in dit geval.

Wel zal ik als ik je dochter was toch goed opletten, er zijn namelijk automobilisten die denken dat ze recht hebben om door te rijden, helaas zijn er automobilisten die hun theorie en praktijk hebben gehaald door met hun broek op de enkels.

[Maarten_E]

chinooktransit schreef op zondag 9 april 2023 @ 15:01:
Rood verkeerslicht is STOP !!!! Dat leer je notabene al op de lagere school. Zelfs al komt er geen hond aan, gewoon stoppen. Geen gezever van ja maar; en verderop een verkeerslicht voor fietsers niets mee te maken een in jouw richting roodlicht uitstralend verkeerslicht is STOPPEN en wachten tot het weer groen wordt

En, goed uit bed gestapt vanochtend?

[TheBrut3]

Het fietspad ligt los van de rijbaan, dus dat verkeerslicht geldt niet voor de fietsers. Ook de stopstreep ontbreekt. En om de 'duidelijkheid' compleet te maken, die voetgangersoversteekplaats geldt ook niet want het bord ontbreekt. Schijnveiligheid voor de voetgangers dus.

[SMSfreakie]

het verkeerslicht heeft ook nummer 2.1 en de andere voor de zelfde richting heeft 2.2 Volgens mij behoren ze dan voor de zelfde verkeerstroming te zijn

[Pastinakel]

Wilke schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 23:58:
Verwarrend ja. Gemeente eens over aanschrijven? Veel gemeentes hebben een website waar je dit soort dingen kunt melden.

De gemeente heb ik gevraagd. Reactie:

Bij deze nog een antwoord op uw vraag:
‘’Als fietsers mag u doorrijden tot het fietserslicht.”

Voor de rest geen ondertiteling.

Maar goed, dochterlief heeft vanochtend examen gehad. Ze krijgt morgen uitslag. We hadden afgesproken dat ze wel zou stoppen als er iemand over de zebra liep.

[Verwijderd]

Ik ga ook voor "geldt niet voor fietsers". Geen stopstreep, dus bij rood licht wordt voor de streep stoppen heel lastig. Maar dan betekent dat dus ook, dat je als fietser te maken hebt met een zebrapad zonder verkeerslichten en dat je dus iedere voetganger die aanstalten maakt om te gaan lopen gewoon voorrang moet verlenen. Gelukkig zie je wel wanneer ze groen gaan krijgen en gaan lopen (toch dat verkeerslicht ).

[Rapedapeda]

SMSfreakie schreef op zondag 9 april 2023 @ 20:58:
het verkeerslicht heeft ook nummer 2.1 en de andere voor de zelfde richting heeft 2.2 Volgens mij behoren ze dan voor de zelfde verkeerstroming te zijn

Correct! Beide behoren tot signaalgroep 2. Het decimale getal geeft de nummering van de lantaarn weer.

In Nederland hanteren we een standaardnummering. Richting 2 (en 8 ) is de rechtdoorgaande richting op de dominante weg; in deze situatie is het een gecombineerde signaalgroep voor rechtdoorgaand en rechtsafslaand verkeer.

Fietsrichtingen hebben in de regel signaalgroepnummers 21-28, voetgangers 31-38.

[SMSfreakie]

Rapedapeda schreef op woensdag 12 april 2023 @ 18:30:
[...]


Correct! Beide behoren tot signaalgroep 2. Het decimale getal geeft de nummering van de lantaarn weer.

In Nederland hanteren we een standaardnummering. Richting 2 (en 8 ) is de rechtdoorgaande richting op de dominante weg; in deze situatie is het een gecombineerde signaalgroep voor rechtdoorgaand en rechtsafslaand verkeer.

Fietsrichtingen hebben in de regel signaalgroepnummers 21-28, voetgangers 31-38.

Kijk! ik wist het niet exact zeker maar zo leren we allemaal weer

[-36-]

Pastinakel schreef op woensdag 12 april 2023 @ 15:39:
[...]

De gemeente heb ik gevraagd. Reactie:

[...]

Voor de rest geen ondertiteling.

Maar goed, dochterlief heeft vanochtend examen gehad. Ze krijgt morgen uitslag. We hadden afgesproken dat ze wel zou stoppen als er iemand over de zebra liep.

Is het verkeersexamen iets waar je voor kan zakken? Volgens mij gaat het om de participatie en bewustwording van verkeersregels