Geen druk op warm water

[Bennike]

Hallo,

na 1 maand zonder warm water te hebben gezeten (kapotte doorstromer), is hier sinds gisteren een nieuwe gascondensatieketel geïnstalleerd (ter vervanging van doorstromer en oude cv ketel van jaren '90).

Voordien was wegens kalkaanslag het debiet op warm water al minder dan op koud water, maar nog steeds ok om te douchen. Leidingen door loodgieter ontkalkt 5 jaar geleden en 1 kraan vorig jaar (maar hielp niet fel)
Nu merk ik net dat debiet van warm water na installatie van de nieuwe ketel nog slechter is geworden. Bvb. in badkamer (1e verdiep) verslechterd tot 1 dunne straal uit de warm water kraan. Warm water uit doucheknop is nog doenbaar maar ook beperkt (dus dat betekend dat daar een probleem is bijgekomen uit de kraan aangezien doucheknop die erop aangesloten is nog doenbaar is). Uit 1 kraan wel nog een ok druk op het warm water. Uit keukenkraan ook nog verslechterd dan voordien.

Dus vroeg me af of dit ligt aan de afstelling van de nieuwe ketel (ergens iets niet volledig dicht gemaakt?), de nieuwe ketel (druk staat nochtans op 1.8bar, en heeft kracht van 100W, 25kWh staande in kelder, voor rijhuis met waterkraan in keuken, badkamer op 1e verdiep).
Of ligt dit aan kalkopstapeling na 1 maand geen warm water (wegens stilstaan kranen en verdere groei kalkaanslag op sluitingen, ... ?)

Dus iemand een idee wat het probleem is en hoe dit op te lossen?

De komende maanden komt er sowieso een waterontharder. Maar is het dan ook aan te raden het hele systeem te ontkalken (en dan professioneel door een loodgieter of beter door gespecialiseerde ontkalkers).

bedankt!

[ Voor 28% gewijzigd door Bennike op 03-04-2023 21:21 ]

[MadRed]

Ik heb pas het zelfde meegemaakt en was dit het probleem:
Nieuwe ketels geven weinig heet water (liter per minuut) vanwege allerlij normen die er voorheen niet waren. Hierdoor is de waterdoorgifte gewoon erg laag. Als je dan meer gaat vragen dan is het weer niet warm genoeg om te douchen.
Andersom is ook een uitdaging want als je weinig heet water wil dan slaan ze weer uit omdat ze pas gaan werken bij een bepaalde minimum vraag. Wij moesten de waterbesparende douchekop de deur uit doen omdat die te weinig water doorliet om warm water te blijven vragen. Dit is dus vanwege het millieu/klimaat......

[Lollercopter]

Ik heb nog nooit van het ontkalken van warm water leidingen in een woonhuis gehoord. Het klinkt mij een beetje alsof er ergens iets structureel niet goed zit, te kleine leiding diameters of veel koppelingen / bochten. Plaats eens wat fotos van de geinstalleerde cv + leidingen.

Ga ook eerst eens wat dingen meten, pak een emmer en klok hoeveel liter per minuut er uit de CV komt (en bij welke temperatruur) op verschillende plekken.

[Bennike]

Correctie, ontkalken van de kranen bedoel ik (dus douchekop en zo die in azijn leggen). Ik weet wel dat er bedrijven in België zijn (zeker in regio met hardheid rond 18ppm, zoals hier) die echt leidingen gaan ontkalken en dit zouden doen door een vloeistof er door te laten stromen, maar ja dan zal het ook wel een meerkost zijn.

Lollercopter, zal straks eens checken voor foto's en goed idee om aan cv ketel zelf debiet te gaan meten.


Vorig bericht was niet verstuurd:
heb debieten reeds gemeten aan kranen zelf:
Na het probleem te hebben van kapotte doorstromer, is deze dus ondertussen vervangen door gaswandketel 100W 25kWh (voor rijhuis, met 1 badkamer, 10 radiatoren waarvan 3 in gebruik).

Debiet van warm water was al beperkt (ik vermoed 4l/min in bad). Echter nu nog verslechterd na installatie nieuwe ketel (beperkter warmwater debiet wegens regulaties overheid), syseem dat 1 maand heeft stilgestaan, en reeds oude kalkafzetting.
Huidge debiet (na korte test) voor warm water:
- Bad: 2.5 l/min
- 1 van de andere kranen badkamer (minder gebruikt, dus minder kalk afzetting): 4 l/min
- Keuken: 0.8 l/min (loodgieter heeft deze met basis techniek vorig jaar nog ontkalkd maar hielp niet zo fel)

Dus ja, mogelijks combinatie van systeem dat maand heeft stilgelegen, oude reeds bestaande kalkafzetting en dan nieuwe ketel die minder debiet toelaat?

[ Voor 52% gewijzigd door Bennike op 04-04-2023 09:49 ]

[TBTL]

MadRed schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 08:01:
Andersom is ook een uitdaging want als je weinig heet water wil dan slaan ze weer uit omdat ze pas gaan werken bij een bepaalde minimum vraag. Wij moesten de waterbesparende douchekop de deur uit doen omdat die te weinig water doorliet om warm water te blijven vragen. Dit is dus vanwege het millieu/klimaat......

Heb je al een thermostaatkraan? Mijn cv-ketel slaat ook steeds af en aan tijdens het douchen. Met de oude mengkraan bleef je aan de knoppen draaien. Toen maar een thermostaatkraan gekocht en die regelt de variaties in aanvoertemperatuur volledig weg.

[naftebakje]

Bij het plaatsen van de nieuwe ketel is het water vast uit de leidingen gelaten, en dan kan er vuil en kalk loskomen.
Vaak hebben kranen in de aansluiting een filtertje zitten, om het keramisch binnenwerkt te beschermen; maak die eens goed schoon (zorg dat je nieuwe dichtingen hebt liggen of de winkel nog open is).

[MadRed]

TBTL schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 09:54:
[...]

Heb je al een thermostaatkraan? Mijn cv-ketel slaat ook steeds af en aan tijdens het douchen. Met de oude mengkraan bleef je aan de knoppen draaien. Toen maar een thermostaatkraan gekocht en die regelt de variaties in aanvoertemperatuur volledig weg.

Is het proberen waard. Dank.

[Bennike]

Danku naftebakje. Hier alvast die filters aan het schoonmaken. Blijft wel dat 1 kraan (maar wordt toch niet gebruikt voor warm water) ondanks reeds propere filters en uitkuisen door loodgieter vorig jaar, op laag (0.8 l/min) debiet zit. Maar met filters in azijn te plaatsen, ... kunnen we allesinds het probleem voor de douche al iets oplossen. Hopelijk dat we zo debiet daar al kunnen opkrikken tot een 4l/min (wat doenbaar is voor te douchen, maar een minimum). Beter lijkt me niet te lukken.

Dus op termijn dan nog plaatsing niet-waterbesparende kraan, leidingen ontkalken door loodgieter, alsook plaatsing waterontharder. Dat is ook voorzien en aangezien zacht water kalkvrij is, zou dit ook moeten helpen om deel van de reeds aanwezige kalkafzettingen uit het water te halen. Weet niet hoeveel, maar zou in theorie moeten lukken?

[ Voor 25% gewijzigd door Bennike op 05-04-2023 13:03 ]

[Dinictus208]

Bennike schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 09:46:
Correctie, ontkalken van de kranen bedoel ik (dus douchekop en zo die in azijn leggen). Ik weet wel dat er bedrijven in België zijn (zeker in regio met hardheid rond 18ppm, zoals hier) die echt leidingen gaan ontkalken en dit zouden doen door een vloeistof er door te laten stromen, maar ja dan zal het ook wel een meerkost zijn.

Lollercopter, zal straks eens checken voor foto's en goed idee om aan cv ketel zelf debiet te gaan meten.


Vorig bericht was niet verstuurd:
heb debieten reeds gemeten aan kranen zelf:
Na het probleem te hebben van kapotte doorstromer, is deze dus ondertussen vervangen door gaswandketel 100W 25kWh (voor rijhuis, met 1 badkamer, 10 radiatoren waarvan 3 in gebruik).

Debiet van warm water was al beperkt (ik vermoed 4l/min in bad). Echter nu nog verslechterd na installatie nieuwe ketel (beperkter warmwater debiet wegens regulaties overheid), syseem dat 1 maand heeft stilgestaan, en reeds oude kalkafzetting.
Huidge debiet (na korte test) voor warm water:
- Bad: 2.5 l/min
- 1 van de andere kranen badkamer (minder gebruikt, dus minder kalk afzetting): 4 l/min
- Keuken: 0.8 l/min (loodgieter heeft deze met basis techniek vorig jaar nog ontkalkd maar hielp niet zo fel)

Dus ja, mogelijks combinatie van systeem dat maand heeft stilgelegen, oude reeds bestaande kalkafzetting en dan nieuwe ketel die minder debiet toelaat?

Weet dat als je een waterontharder aansluit, je vanzelf al je kalk uit je systeem gaat spoelen. Dat lost nl op in het ontharde water. (en verstopt vervolgens al je thermostaatkranen, die je daarna moet open schroeven en schoon moet maken)

[Bennike]

Dinictus208 schreef op woensdag 5 april 2023 @ 14:19:
[...]


Weet dat als je een waterontharder aansluit, je vanzelf al je kalk uit je systeem gaat spoelen. Dat lost nl op in het ontharde water. (en verstopt vervolgens al je thermostaatkranen, die je daarna moet open schroeven en schoon moet maken)

Wetenschappelijk gezien, theoretisch gezien, zou dit vermoedelijk toch traag moeten gaan. Eens onthard water over de reeds bestaande kalkafzetting stroomt is er slechts capaciteit voor beperkte hoeveelheid Ca Mg moleculen om vrij te komen en dan op te lossen, dus vermoed niet dat er grote brokken zullen loskomen. Al weet ik niet of je hierbij in de praktijk ervaring hebt? Indien wel zouden de brokjes dan blijven zitten aan ziften/filters van de kranen, en zouden deze dus ook makkelijk schoon te maken zijn door weken in azijn.

[Rukapul]

Brokken kalk en koper blijven inderdaad hangen achter de zeefjes. Vond in een 30 jaar oude installatie brokken van enkele mm groot.

Bij de kraan waar het minst uitkomt zou ik de kraan geheel demonteren en het debiet direct uit de muur eens meten. Dan sluit je de kraan geheel uit.

[FitTiv]

Vergelijk je gemeten debiet eens met de specs van de ketel. Warm water voor een cw4 ketel zou rond de 10-15L/min moeten zijn bij ca 38 graden. En meet je leidingdiameter eens op. Hoe oud is het pand?

[ Voor 4% gewijzigd door FitTiv op 06-04-2023 09:27 ]

[Bennike]

@ Rukapul, @ FitTiv: Bedankt!

Neem het mee van het demonteren en kan dit nog eens nakijken. Kraan werd vorig jaar allesinds ontkalkd zonder demontage, en dat leverde een lichte verbetering op tot huidge niveau.

De nieuwe ketel zou minimum debiet van 12.4 l/min moeten leveren.

Ter update, na ontkalken van ziften lijkt debiet terug iets beter (maar blijft rond de 3-4 l/min afhankelijk van de kraan, met uitzondering van de slechte kraan die op 1 l/min blijft steken). Dus debiet zit denk ik terug op niveau van 1 maand terug.

Ik weet dat huidige debiet slecht is, maar voor mij is dit doenbaar om met minimaal comfort te douchen. Maar ga hier verder dan gaan voor nieuwe doucheknop (niet waterbesparend), ontkalken systeem door loodgieter (basistechnieken, niet zandstralen zoals sommige bedrijven aanbieden voor 10.000 euro) en dan waterontharder om zo ook geleidelijk aan reeds bestaande afzettingen vrij te zetten. Dus het kan alleen maar verbeteren vanaf hier door integratie van die oplossingen.

[Dinictus208]

Bennike schreef op donderdag 6 april 2023 @ 08:48:
[...]


Wetenschappelijk gezien, theoretisch gezien, zou dit vermoedelijk toch traag moeten gaan. Eens onthard water over de reeds bestaande kalkafzetting stroomt is er slechts capaciteit voor beperkte hoeveelheid Ca Mg moleculen om vrij te komen en dan op te lossen, dus vermoed niet dat er grote brokken zullen loskomen. Al weet ik niet of je hierbij in de praktijk ervaring hebt? Indien wel zouden de brokjes dan blijven zitten aan ziften/filters van de kranen, en zouden deze dus ook makkelijk schoon te maken zijn door weken in azijn.

Wij hebben dit aan den lijven ondervonden toen wij een waterontharder installeerden. Alle thermostaatkranen raakten daags na installatie nagenoeg verstopt. Maar dat was natuurlijk wel te fixen door de kraan inderdaad in Azijn te weken. (tip: water afsluiten voor demontage kraan )

[Glewellyn]

Bennike schreef op donderdag 6 april 2023 @ 10:02:
De nieuwe ketel zou minimum debiet van 12.4 l/min moeten leveren.

Bij welke aan- en uitvoertemperatuur moet de ketel dat debiet leveren? Als dat bij 20 graden in en 38 graden uit is en je meet het debiet met alleen de hete kraan open (iets van 65 graden?) en een aanvoertemperatuur van 12 graden kom je al aardig in de buurt van de specificatie van de ketel.

[ Voor 7% gewijzigd door Glewellyn op 06-04-2023 11:49 ]

[Bennike]

Glewellyn schreef op donderdag 6 april 2023 @ 11:48:
[...]


Bij welke aan- en uitvoertemperatuur moet de ketel dat debiet leveren? Als dat bij 20 graden in en 38 graden uit is en je meet het debiet met alleen de hete kraan open (iets van 65 graden?) en een aanvoertemperatuur van 12 graden kom je al aardig in de buurt van de specificatie van de ketel.

Geen idee, als ik het debiet meet is het inderdaad met alleen hete kraan open (60°C) en daar halen de kranen tussen de 3-4 l/min. Moet specs van de ketel nog eens checken, maar inderdaad wellicht op koud water (met op meeste kranen toch hoger debiet).

@Dinictus208 ok, dan komt het hier allemaal goed na installatie waterontharder (en wordt het paar keer ontkalken met azijn)

[Nicootje077]

Normaal gesproken zit er aan de ketel in de wateraansluiting voor warmwater een afsluitkraan.
Draai deze eens helemaal open en dan een halve slag terug

[Lollercopter]

Meet eens hoeveel l/min er uit de koudwater leiding komt die bij de CV ketel aansluit.
De CV ketel is zelf ook een restrictie, dus als je daar maar 5 l/min meet, dan kan er nooit meer uit je warm water punten gaan komen, wat je ook doet. Wie weet zit daar toch wat fout in de water aanvoer naar de ketel. Shit in = shit out