Verbouwing nieuwbouw keuken

[XQ!]

Dag allen!

Wij krijgen over enkele maanden de sleutels voor onze nieuwbouwwoning en willen graag jullie advies over enkele punten. Omdat we per se een kookeiland willen in een ruimte wat daarvoor niet bestemd was (3.20 keuken breedte), hebben wij een jaar geleden een deel van de keukenwand 20 centimeter verplaatst naar de gang. Echter zijn we nu nog niet geheel tevreden over de huidige indeling en willen wij met een aannemer de indeling veranderen. Zie de foto hieronder:



Wij gaan de oorspronkelijke muur afbreken en nog eens 20 cm richting de gang schuiven. Bij deze nieuwe indeling hebben we slechts 98 centimeter in de gang. Vrij krap, alleen denken wij dat we meer plezier hebben aan een wat bredere keuken dan een bredere gang. Daarnaast komt de keuken ook iets meer tot z'n recht in plaats van verstopt in een hoek. Is er iets wat wij hier over het hoofd hebben gezien en hoe denken jullie over de nieuwe indeling t.o.v. de huidige?

Bij het veranderen van de indeling betekent ook dat we enkele groepen elektra en waterleiding moeten verplaatsen aangezien de kastenwand nu gespiegeld wordt. De aannemer heeft ons verteld dat de nieuwe elektra vanuit de meterkast moet worden getrokken via de kruipruimte. Zie onderstaande schets en foto van de waterleiding:





De kastenwand heeft op dit moment alleen 2 (stoom)ovens, 2 warmhoudlades en een koelvriescombinatie (zie keuken tekening hieronder). Wellicht willen wij in de nieuwe indeling een nis creëren voor de kookplaat. Voor een sanity check, heeft iemand enig idee hoeveel het trekken van onderstaande elektra schema (vanuit meterkast en door de kruipruimte) zou gaan kosten?



Tot slot hebben wij van dezelfde aannemer een offerte gekregen voor c.19k (ex btw) totaal voor onderstaande werkzaamheden. Het is verder niet gespecificeerd per werkzaamheden maar op het eerste gezicht vinden wij dit vrij fors. Met een korte benchmark kwamen wij uit op c.7.5k voor stucen, c.4.5k voor sauzen en c.1k voor plafond verlagen. Elektra en waterleiding verleggen kan toch niet 6k kosten? Of zitten wij veel te laag in onze benchmark?

• Stucen en sauzen muren begane grond & 1e verdieping (c.270 m2)
• Stucen en sauzen plafond begane grond & 1e verdieping (c.115 m2)
• Plafond verlagen badkamer en toilet t.b.v. spotjes (c.9 m2)
• Verleggen van elektrapunten en waterleidingen t.b.v. keuken

TL;DR

• Weegt het voordeel van een bredere keuken op tegenover het nadeel van een smallere gang van 98 cm?
• Hoeveel kost het verleggen van 2 of 3 groepen elektra vanuit de meterkast via de kruipruimte (lengte ong 5.7m)
• Is de offerte van de aannemer redelijk?

Een hoop informatie maar jullie advies wordt enorm gewaardeerd!

[Lupadi]

XQ! schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:54:
Dag allen!

Wij krijgen over enkele maanden de sleutels voor onze nieuwbouwwoning en willen graag jullie advies over enkele punten. Omdat we per se een kookeiland willen in een ruimte wat daarvoor niet bestemd was (3.20 keuken breedte), hebben wij een jaar geleden een deel van de keukenwand 20 centimeter verplaatst naar de gang. Echter zijn we nu nog niet geheel tevreden over de huidige indeling en willen wij met een aannemer de indeling veranderen. Zie de foto hieronder:

[Afbeelding]

Wij gaan de oorspronkelijke muur afbreken en nog eens 20 cm richting de gang schuiven. Bij deze nieuwe indeling hebben we slechts 98 centimeter in de gang. Vrij krap, alleen denken wij dat we meer plezier hebben aan een wat bredere keuken dan een bredere gang. Daarnaast komt de keuken ook iets meer tot z'n recht in plaats van verstopt in een hoek. Is er iets wat wij hier over het hoofd hebben gezien en hoe denken jullie over de nieuwe indeling t.o.v. de huidige?

Bij het veranderen van de indeling betekent ook dat we enkele groepen elektra en waterleiding moeten verplaatsen aangezien de kastenwand nu gespiegeld wordt. De aannemer heeft ons verteld dat de nieuwe elektra vanuit de meterkast moet worden getrokken via de kruipruimte. Zie onderstaande schets en foto van de waterleiding:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De kastenwand heeft op dit moment alleen 2 (stoom)ovens, 2 warmhoudlades en een koelvriescombinatie (zie keuken tekening hieronder). Wellicht willen wij in de nieuwe indeling een nis creëren voor de kookplaat. Voor een sanity check, heeft iemand enig idee hoeveel het trekken van onderstaande elektra schema (vanuit meterkast en door de kruipruimte) zou gaan kosten?

[Afbeelding]

Tot slot hebben wij van dezelfde aannemer een offerte gekregen voor c.19k (ex btw) totaal voor onderstaande werkzaamheden. Het is verder niet gespecificeerd per werkzaamheden maar op het eerste gezicht vinden wij dit vrij fors. Met een korte benchmark kwamen wij uit op c.7.5k voor stucen, c.4.5k voor sauzen en c.1k voor plafond verlagen. Elektra en waterleiding verleggen kan toch niet 6k kosten? Of zitten wij veel te laag in onze benchmark?

• Stucen en sauzen muren begane grond & 1e verdieping (c.270 m2)
• Stucen en sauzen plafond begane grond & 1e verdieping (c.115 m2)
• Plafond verlagen badkamer en toilet t.b.v. spotjes (c.9 m2)
• Verleggen van elektrapunten en waterleidingen t.b.v. keuken

TL;DR

• Weegt het voordeel van een bredere keuken op tegenover het nadeel van een smallere gang van 98 cm?
• Hoeveel kost het verleggen van 2 of 3 groepen elektra vanuit de meterkast via de kruipruimte (lengte ong 5.7m)
• Is de offerte van de aannemer redelijk?

Een hoop informatie maar jullie advies wordt enorm gewaardeerd!

Ik ga er vanuit dat ze er vanuit de bouw rekening mee hebben gehouden waar jullie keuken kwam, dit betekent dat op die plekken geen vloerverwarming is gelegd, als je de indeling veranderd zoals aangegeven in je post verwacht ik dat je in een deel koude voeten gaan krijgen heb je daar rekening mee gehouden?

Verder verwacht ik dat er daarnaast nog wat andere Electra veranderd moet worden (bijv lamp knoppen die verplaatst moeten worden) en dat je wat optimistisch in je benchmark zit voor stucen/schilderen een beetje afhankelijk van de omgeving natuurlijk en het slopen (en afvoeren) van de huidige muur + maken van de nieuwe muur + extra deur zit niet in je overzicht. de aannemer zelf zal ook nog wat marge pakken om zijn eigen boterham te kunnen beleggen uiteraard.

Haalt niet weg dat ik zeker nog een offerte op zou vragen en/of kijken of je nog iets kunt onderhandelen

[Source90]

Lupadi schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:33:
[...]


Ik ga er vanuit dat ze er vanuit de bouw rekening mee hebben gehouden waar jullie keuken kwam, dit betekent dat op die plekken geen vloerverwarming is gelegd, als je de indeling veranderd zoals aangegeven in je post verwacht ik dat je in een deel koude voeten gaan krijgen heb je daar rekening mee gehouden?

Verder verwacht ik dat er daarnaast nog wat andere Electra veranderd moet worden (bijv lamp knoppen die verplaatst moeten worden) en dat je wat optimistisch in je benchmark zit voor stucen/schilderen een beetje afhankelijk van de omgeving natuurlijk en het slopen (en afvoeren) van de huidige muur + maken van de nieuwe muur + extra deur zit niet in je overzicht. de aannemer zelf zal ook nog wat marge pakken om zijn eigen boterham te kunnen beleggen uiteraard.

Haalt niet weg dat ik zeker nog een offerte op zou vragen en/of kijken of je nog iets kunt onderhandelen

Plus dat op de foto met vloerverwarming de buizen aardig dicht bij de muur liggen. Hoe ga je (@XQ!) zonder schade de buizen vanuit de kruipruimte door de vloer boren? Zeker de afvoer (+/- ø 40/50mm) is een redelijk gat.

Nu de dekvloer nog niet gestort is, zou ik eens kijken of je met een dozijn broodjes kroket naar de bouw kan gaan en vragen of je leidingen wat mag opschuiven, al dan niet onder toezicht. Of, bij een heel welwillende uitvoerder, willen ze het wellicht voor je aanpassen.

Zou vragen of je de leiding met de rode pijl (niet helemaal te zien, aanname dat deze gewoon rond gaat) wellicht als 2 banen eronder (zie blauw) kan leggen. Dan is dat hele probleem (en de koude voeten van hierboven) opgelost.




Als de foto al wat ouder is en de dekvloer ligt al.. Dan zou ik mijzelf afvragen of je het risico wilt nemen om een gat van ø 40/50mm te boren met een aanzienlijke kans de leiding te raken..


-------------

Optie 2, ook alleen bij nog geen dekvloer:, is om met datzelfde dozijn kroketten aan te komen en vragen of je de leidingen die nu bij de gang/hal omhoog komen voor apparatuur, over de vloerverwarming door te trekken tot de andere wand. Dan zit je (nog steeds) alleen nog met de waterafvoer.


Edit: Ik lees in de opties het verleggen van waterleiding. Ik heb het hierboven over de afvoer, maar deze hoeft dus niet verlegt te worden en komt bij het al bestaande (ingedeelde) eiland?

Dan zou je optie 2 kunnen overwegen en kijken of je de loze leidingen mag verlengen. Kwestie van wat 19mm PVC buizen,19mm sokken en tie-wraps meenemen en hoef je helemaal niet te boren in de vloer (zou dat ook als argument in de vraag meenemen). Buizen kan je dan exact zoals zij hebben gedaan verleggen.
Er vanuit gaande dat je een gelukje hebt en ze hier mee instemmen.

[ Voor 19% gewijzigd door Source90 op 01-04-2023 23:14 ]

[Source90]

Ben trouwens ook wel benieuwd wat die U-leiding precies onder mijn rode pijl in het midden is.
Verleggen zij ook de aansluiting voor de vaatwasser voor jou? Dat is wel netjes.

[XQ!]

Lupadi schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:33:
[...]


Ik ga er vanuit dat ze er vanuit de bouw rekening mee hebben gehouden waar jullie keuken kwam, dit betekent dat op die plekken geen vloerverwarming is gelegd, als je de indeling veranderd zoals aangegeven in je post verwacht ik dat je in een deel koude voeten gaan krijgen heb je daar rekening mee gehouden?

Verder verwacht ik dat er daarnaast nog wat andere Electra veranderd moet worden (bijv lamp knoppen die verplaatst moeten worden) en dat je wat optimistisch in je benchmark zit voor stucen/schilderen een beetje afhankelijk van de omgeving natuurlijk en het slopen (en afvoeren) van de huidige muur + maken van de nieuwe muur + extra deur zit niet in je overzicht. de aannemer zelf zal ook nog wat marge pakken om zijn eigen boterham te kunnen beleggen uiteraard.

Haalt niet weg dat ik zeker nog een offerte op zou vragen en/of kijken of je nog iets kunt onderhandelen

Geen vloerverwarming hebben wij inderdaad rekening mee gehouden. Het is inderdaad wel vervelend om daar iets koudere voeten te hebben, maar denk het nog wel enigszins meevalt door de restwarmte van de nabijgelegen vloerverwarming. Scheelt dat wij niet voor tegels gaan

Goed punt wat betreft de lichtschakelaars! De schakelaars komen vanuit het plafond, dan is het een kwestie van in het plafond frezen en 100 cm verleggen neem ik aan? Zie foto hieronder. Desalniettemin zijn dat natuurlijk ook weer kosten die gemaakt moeten worden.



In de offerte staan inderdaad de werkzaamheden voor het slopen en opnieuw bouwen van de muur (en deur) er niet bij. Dit hadden wij echter wel mondeling afgesproken en heb de aannemer ook al een bericht hierover gestuurd.

Heb voor regio Amsterdam als benchmark €17 per m2 (muren) en €22 per m2 (plafond) stucen genomen. Voor sauzen is dat €12 per m2 voor zowel muren als plafond. Wel iets te optimistisch he?

Source90 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 23:02:
[...]

Plus dat op de foto met vloerverwarming de buizen aardig dicht bij de muur liggen. Hoe ga je (@XQ!) zonder schade de buizen vanuit de kruipruimte door de vloer boren? Zeker de afvoer (+/- ø 40/50mm) is een redelijk gat.

Nu de dekvloer nog niet gestort is, zou ik eens kijken of je met een dozijn broodjes kroket naar de bouw kan gaan en vragen of je leidingen wat mag opschuiven, al dan niet onder toezicht. Of, bij een heel welwillende uitvoerder, willen ze het wellicht voor je aanpassen.

Zou vragen of je de leiding met de rode pijl (niet helemaal te zien, aanname dat deze gewoon rond gaat) wellicht als 2 banen eronder (zie blauw) kan leggen. Dan is dat hele probleem (en de koude voeten van hierboven) opgelost.

[Afbeelding]


Als de foto al wat ouder is en de dekvloer ligt al.. Dan zou ik mijzelf afvragen of je het risico wilt nemen om een gat van ø 40/50mm te boren met een aanzienlijke kans de leiding te raken..


-------------

Optie 2, ook alleen bij nog geen dekvloer:, is om met datzelfde dozijn kroketten aan te komen en vragen of je de leidingen die nu bij de gang/hal omhoog komen voor apparatuur, over de vloerverwarming door te trekken tot de andere wand. Dan zit je (nog steeds) alleen nog met de waterafvoer.


Edit: Ik lees in de opties het verleggen van waterleiding. Ik heb het hierboven over de afvoer, maar deze hoeft dus niet verlegt te worden en komt bij het al bestaande (ingedeelde) eiland?

Dan zou je optie 2 kunnen overwegen en kijken of je de loze leidingen mag verlengen. Kwestie van wat 19mm PVC buizen,19mm sokken en tie-wraps meenemen en hoef je helemaal niet te boren in de vloer (zou dat ook als argument in de vraag meenemen). Buizen kan je dan exact zoals zij hebben gedaan verleggen.
Er vanuit gaande dat je een gelukje hebt en ze hier mee instemmen.

Spoelbak en vaatwasser (waterleiding en afvoer) blijven inderdaad op het eiland waardoor we alleen elektra door de vloer moeten gaan boren voor de keukenwand. Eventueel nog een waterleiding voor de stoomoven. Aan de foto te zien hebben we zo'n 5 cm speling tot aan de muur.

De dozijn kroketten mag ik (helaas of gelukkig?) zelf opeten. De dekvloer ligt er namelijk al in. Overigens waren zij erg strikt met wijzigingen doorvoeren na de meerwerk deadline. Weet dus niet of die dozijn kroketten een groot succes waren geweest!

De U-leiding is mij ook een raadsel. In mijn huidige opstelling zit daar de kookplaat en de bijbehorende wandcontactdozen. Zie foto:

[896gerard]

XQ! schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:54:
Dag allen!

Wij krijgen over enkele maanden de sleutels voor onze nieuwbouwwoning en willen graag jullie advies over enkele punten. Omdat we per se een kookeiland willen in een ruimte wat daarvoor niet bestemd was (3.20 keuken breedte), hebben wij een jaar geleden een deel van de keukenwand 20 centimeter verplaatst naar de gang. Echter zijn we nu nog niet geheel tevreden over de huidige indeling en willen wij met een aannemer de indeling veranderen. Zie de foto hieronder:

[Afbeelding]

Wij gaan de oorspronkelijke muur afbreken en nog eens 20 cm richting de gang schuiven. Bij deze nieuwe indeling hebben we slechts 98 centimeter in de gang. Vrij krap, alleen denken wij dat we meer plezier hebben aan een wat bredere keuken dan een bredere gang. Daarnaast komt de keuken ook iets meer tot z'n recht in plaats van verstopt in een hoek. Is er iets wat wij hier over het hoofd hebben gezien en hoe denken jullie over de nieuwe indeling t.o.v. de huidige?

Bij het veranderen van de indeling betekent ook dat we enkele groepen elektra en waterleiding moeten verplaatsen aangezien de kastenwand nu gespiegeld wordt. De aannemer heeft ons verteld dat de nieuwe elektra vanuit de meterkast moet worden getrokken via de kruipruimte. Zie onderstaande schets en foto van de waterleiding:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De kastenwand heeft op dit moment alleen 2 (stoom)ovens, 2 warmhoudlades en een koelvriescombinatie (zie keuken tekening hieronder). Wellicht willen wij in de nieuwe indeling een nis creëren voor de kookplaat. Voor een sanity check, heeft iemand enig idee hoeveel het trekken van onderstaande elektra schema (vanuit meterkast en door de kruipruimte) zou gaan kosten?

[Afbeelding]

Tot slot hebben wij van dezelfde aannemer een offerte gekregen voor c.19k (ex btw) totaal voor onderstaande werkzaamheden. Het is verder niet gespecificeerd per werkzaamheden maar op het eerste gezicht vinden wij dit vrij fors. Met een korte benchmark kwamen wij uit op c.7.5k voor stucen, c.4.5k voor sauzen en c.1k voor plafond verlagen. Elektra en waterleiding verleggen kan toch niet 6k kosten? Of zitten wij veel te laag in onze benchmark?

• Stucen en sauzen muren begane grond & 1e verdieping (c.270 m2)
• Stucen en sauzen plafond begane grond & 1e verdieping (c.115 m2)
• Plafond verlagen badkamer en toilet t.b.v. spotjes (c.9 m2)
• Verleggen van elektrapunten en waterleidingen t.b.v. keuken

TL;DR

• Weegt het voordeel van een bredere keuken op tegenover het nadeel van een smallere gang van 98 cm?
• Hoeveel kost het verleggen van 2 of 3 groepen elektra vanuit de meterkast via de kruipruimte (lengte ong 5.7m)
• Is de offerte van de aannemer redelijk?

Een hoop informatie maar jullie advies wordt enorm gewaardeerd!

De routing in de hal zal wel loslopen. De nieuwe optie koppelt ook nog eens de trap los van de hal waardoor de vaak koudere hal echt een aparte ruimte in het huis is. In deze tijden geen gekke optie. Wel zie ik een punt dat je nu een bredere keuken gaat hebben, maar iedereen die binnenkomt, komt ook echt eerst je hele keuken door. Vanuit praktisch oogpunt kun je dan niet even je keuken een rommeltje laten

[Source90]

XQ! schreef op zondag 2 april 2023 @ 00:33:
[...]


Geen vloerverwarming hebben wij inderdaad rekening mee gehouden. Het is inderdaad wel vervelend om daar iets koudere voeten te hebben, maar denk het nog wel enigszins meevalt door de restwarmte van de nabijgelegen vloerverwarming. Scheelt dat wij niet voor tegels gaan

Goed punt wat betreft de lichtschakelaars! De schakelaars komen vanuit het plafond, dan is het een kwestie van in het plafond frezen en 100 cm verleggen neem ik aan? Zie foto hieronder. Desalniettemin zijn dat natuurlijk ook weer kosten die gemaakt moeten worden.

[Afbeelding]

In de offerte staan inderdaad de werkzaamheden voor het slopen en opnieuw bouwen van de muur (en deur) er niet bij. Dit hadden wij echter wel mondeling afgesproken en heb de aannemer ook al een bericht hierover gestuurd.

Heb voor regio Amsterdam als benchmark €17 per m2 (muren) en €22 per m2 (plafond) stucen genomen. Voor sauzen is dat €12 per m2 voor zowel muren als plafond. Wel iets te optimistisch he?


[...]


Spoelbak en vaatwasser (waterleiding en afvoer) blijven inderdaad op het eiland waardoor we alleen elektra door de vloer moeten gaan boren voor de keukenwand. Eventueel nog een waterleiding voor de stoomoven. Aan de foto te zien hebben we zo'n 5 cm speling tot aan de muur.

De dozijn kroketten mag ik (helaas of gelukkig?) zelf opeten. De dekvloer ligt er namelijk al in. Overigens waren zij erg strikt met wijzigingen doorvoeren na de meerwerk deadline. Weet dus niet of die dozijn kroketten een groot succes waren geweest!

De U-leiding is mij ook een raadsel. In mijn huidige opstelling zit daar de kookplaat en de bijbehorende wandcontactdozen. Zie foto:

[Afbeelding]

Hoop het van harte!

Wij hebben achteraf ook gekozen voor een stoomoven met vaste wateraansluiting en moesten hierdoor ook later een afvoer en toevoer toevoegen.
Even een foto uit het archief opgezocht



Gaten geboord door gespecialiseerd bedrijf. Eerste gat was bij de muur (waar op de foto wit ligt, dicht gesmeerd). Wij kwamen hiermee op de fundering uit en moesten een heel stuk uit de muur boren om echt pal langs de fundering uit te komen in de kruipruimte. Heel wat meer dan 5cm in totaal.

Dit was al onze kastenwand, waardoor er bij ons geen vloerverwarming ligt in dit gedeelte. Maar met vloerverwarming 5cm van de muur af..

De tegel is 30cm breed. Zeg dus circa 15cm en dan zit de afvoer in de kruipruimte echt strak tegen de muur.

[El-Vder]

@XQ! Er is al aardig wat gezegd over leidingwerk. Dan nog een simpele vraag/opmerking vanuit gebruiksperspectief. Waar komt je garderobe voor je zeiknatte regenjassen? Niet dat daar in het huidige ontwerp al een goede plek voor is (zelf had ik de voordeur niet in die hoek gepropt, maar daar kan jij weinig aan doen)

[Krijgertje1979]

XQ! schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:54:
Dag allen!

Wij krijgen over enkele maanden de sleutels voor onze nieuwbouwwoning en willen graag jullie advies over enkele punten. Omdat we per se een kookeiland willen in een ruimte wat daarvoor niet bestemd was (3.20 keuken breedte), hebben wij een jaar geleden een deel van de keukenwand 20 centimeter verplaatst naar de gang. Echter zijn we nu nog niet geheel tevreden over de huidige indeling en willen wij met een aannemer de indeling veranderen. Zie de foto hieronder:

[Afbeelding]

Wij gaan de oorspronkelijke muur afbreken en nog eens 20 cm richting de gang schuiven. Bij deze nieuwe indeling hebben we slechts 98 centimeter in de gang. Vrij krap, alleen denken wij dat we meer plezier hebben aan een wat bredere keuken dan een bredere gang. Daarnaast komt de keuken ook iets meer tot z'n recht in plaats van verstopt in een hoek. Is er iets wat wij hier over het hoofd hebben gezien en hoe denken jullie over de nieuwe indeling t.o.v. de huidige?

Bij het veranderen van de indeling betekent ook dat we enkele groepen elektra en waterleiding moeten verplaatsen aangezien de kastenwand nu gespiegeld wordt. De aannemer heeft ons verteld dat de nieuwe elektra vanuit de meterkast moet worden getrokken via de kruipruimte. Zie onderstaande schets en foto van de waterleiding:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De kastenwand heeft op dit moment alleen 2 (stoom)ovens, 2 warmhoudlades en een koelvriescombinatie (zie keuken tekening hieronder). Wellicht willen wij in de nieuwe indeling een nis creëren voor de kookplaat. Voor een sanity check, heeft iemand enig idee hoeveel het trekken van onderstaande elektra schema (vanuit meterkast en door de kruipruimte) zou gaan kosten?

[Afbeelding]

Tot slot hebben wij van dezelfde aannemer een offerte gekregen voor c.19k (ex btw) totaal voor onderstaande werkzaamheden. Het is verder niet gespecificeerd per werkzaamheden maar op het eerste gezicht vinden wij dit vrij fors. Met een korte benchmark kwamen wij uit op c.7.5k voor stucen, c.4.5k voor sauzen en c.1k voor plafond verlagen. Elektra en waterleiding verleggen kan toch niet 6k kosten? Of zitten wij veel te laag in onze benchmark?

• Stucen en sauzen muren begane grond & 1e verdieping (c.270 m2)
• Stucen en sauzen plafond begane grond & 1e verdieping (c.115 m2)
• Plafond verlagen badkamer en toilet t.b.v. spotjes (c.9 m2)
• Verleggen van elektrapunten en waterleidingen t.b.v. keuken

TL;DR

• Weegt het voordeel van een bredere keuken op tegenover het nadeel van een smallere gang van 98 cm?
• Hoeveel kost het verleggen van 2 of 3 groepen elektra vanuit de meterkast via de kruipruimte (lengte ong 5.7m)
• Is de offerte van de aannemer redelijk?

Een hoop informatie maar jullie advies wordt enorm gewaardeerd!

Als je de totale aanneemsom gaat splitsen in de verschillende onderdelen van de verbouwing ga je altijd op een lager bedrag uitkomen. Maar het spelen van aannemer kost ook tijd en dus geld. Die tijd dat de aannemer bezig is om alles uit te werken, te plannen etc.. is gewoon iets waar een (redelijk hoog) uurloon tegenover moet staan.

Als de elektra 3k zou moeten kosten, wat me niet vreemd zo lijken, betaal je 3k voor de coordinatie, planning, expertise, risico en vooruit waarschijnlijk ook nog een duizend euro extra winst. In deze markt is het nog steeds zo dat aannemers hun klanten kunnen uitkiezen, zou er niet op rekenen dat je snel iemand goedkoper gaat vinden.

[XQ!]

Source90 schreef op zondag 2 april 2023 @ 00:47:
[...]

Hoop het van harte!

Wij hebben achteraf ook gekozen voor een stoomoven met vaste wateraansluiting en moesten hierdoor ook later een afvoer en toevoer toevoegen.
Even een foto uit het archief opgezocht

[Afbeelding]

Gaten geboord door gespecialiseerd bedrijf. Eerste gat was bij de muur (waar op de foto wit ligt, dicht gesmeerd). Wij kwamen hiermee op de fundering uit en moesten een heel stuk uit de muur boren om echt pal langs de fundering uit te komen in de kruipruimte. Heel wat meer dan 5cm in totaal.

Dit was al onze kastenwand, waardoor er bij ons geen vloerverwarming ligt in dit gedeelte. Maar met vloerverwarming 5cm van de muur af..

De tegel is 30cm breed. Zeg dus circa 15cm en dan zit de afvoer in de kruipruimte echt strak tegen de muur.

Lijkt mij dan inderdaad niet een goed plan om een waterleiding en afvoer te riskeren voor de stoomoven met 5 cm speling. Gelukkig is dit optioneel en staan de leidingen / afvoer t.b.v. spoelbak al op de juiste plek. Dank voor de tip!

El-Vder schreef op zondag 2 april 2023 @ 09:13:
@XQ! Er is al aardig wat gezegd over leidingwerk. Dan nog een simpele vraag/opmerking vanuit gebruiksperspectief. Waar komt je garderobe voor je zeiknatte regenjassen? Niet dat daar in het huidige ontwerp al een goede plek voor is (zelf had ik de voordeur niet in die hoek gepropt, maar daar kan jij weinig aan doen)

We zijn van plan om een kapstok op te hangen aan de wand achterin de gang (ongeveer 98 cm x 30 cm ruimte). Niet ruim en inderdaad een beetje omslachtig om eerst 3 meter te lopen om je jas op te hangen. De ruimte zorgt ervoor dat we vaker jassen moeten opbergen die we dat seizoen niet meer zullen dragen... een extra reden om je gang op te ruimen

Krijgertje1979 schreef op zondag 2 april 2023 @ 13:55:
[...]


Als je de totale aanneemsom gaat splitsen in de verschillende onderdelen van de verbouwing ga je altijd op een lager bedrag uitkomen. Maar het spelen van aannemer kost ook tijd en dus geld. Die tijd dat de aannemer bezig is om alles uit te werken, te plannen etc.. is gewoon iets waar een (redelijk hoog) uurloon tegenover moet staan.

Als de elektra 3k zou moeten kosten, wat me niet vreemd zo lijken, betaal je 3k voor de coordinatie, planning, expertise, risico en vooruit waarschijnlijk ook nog een duizend euro extra winst. In deze markt is het nog steeds zo dat aannemers hun klanten kunnen uitkiezen, zou er niet op rekenen dat je snel iemand goedkoper gaat vinden.

Dat is zeker een goed punt wat ik niet in mijn overweging had meegenomen. Al met al valt de prijs nog wel enigszins mee en is het niet overdreven duur dus.

[cvanatten]

[b]XQ! schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:54:
Is er iets wat wij hier over het hoofd hebben gezien en hoe denken jullie over de nieuwe indeling t.o.v. de huidige?

Check de draairichting van alle deuren goed en of er voldoende ruimte is om de deuren volledig te openen.

[El-Vder]

XQ! schreef op zondag 2 april 2023 @ 14:43:
[...]

We zijn van plan om een kapstok op te hangen aan de wand achterin de gang (ongeveer 98 cm x 30 cm ruimte). Niet ruim en inderdaad een beetje omslachtig om eerst 3 meter te lopen om je jas op te hangen. De ruimte zorgt ervoor dat we vaker jassen moeten opbergen die we dat seizoen niet meer zullen dragen... een extra reden om je gang op te ruimen

[...]

Dat is ook de enige plek nu lijkt mij. Als ik kijk naar de plattegrond moet je denk ik wel een nieuwe deur in je toilet plaatsen. In de nieuwe situatie moet je anders helemaal eromheen lopen

[Rouske]

XQ! schreef op zondag 2 april 2023 @ 00:33:
[...]
De U-leiding is mij ook een raadsel. In mijn huidige opstelling zit daar de kookplaat en de bijbehorende wandcontactdozen. Zie foto:

[Afbeelding]

Die U-leiding is voor je 2 enkele WCD's in je eiland (U en L1 op je tekening) en die worden weer afgetakt van de dubbele WCD die in de muur zit.

Voor de te boren gaten tussen de vloerverwarming, als het een zandcement dekvloer is, dan met een hamer plat op de vloer tikken, vaak vergruist het zandcement dan wel als je een begin hebt en dan kan je zo de vloerverwarmingsbuizen zichtbaar maken en kan je zonder risico door de rest van de vloer boren.

[GeeMoney]

@XQ! Ik vind het een hoop geld voor 20cm.
Ik zou denk ik die hal dan helemaal klein maken en waar nu in je rechterschets dus 0.98m staat, daar gewoon een wand met deur naar je hal maken. En je toilet deur een mooie deur plaatsen en dan krijg je die volle meter bij je keuken ipv 20cm extra.
Ook die deuren voor je trap naar boven kunnen nog veel dichter op de trap komen.
(Kapstok gelijk op die wand links als je de voordeur binnenkomt wat nu grijs is)

Persoonlijk zou ik er geen eiland plaatsen maar dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten.

[ Voor 18% gewijzigd door GeeMoney op 02-04-2023 20:50 ]

[Bas.013]

XQ! schreef op zondag 2 april 2023 @ 00:33:
[...]


Geen vloerverwarming hebben wij inderdaad rekening mee gehouden. Het is inderdaad wel vervelend om daar iets koudere voeten te hebben, maar denk het nog wel enigszins meevalt door de restwarmte van de nabijgelegen vloerverwarming. Scheelt dat wij niet voor tegels gaan

Doordat wij in bestaande woning na aanschaf een nieuwe keuken iets hebben verplaatst, hebben wij een stukje van ca. 1m X 0,6m zonder vloerverwarming. Met een pvc vloer. Op sokken merk je verschil direct. En het is erg oncomfortabel. Achteraf spijt dat we er niet (beter) over nagedacht hebben, bijvoorbeeld een elektrische verwarming voor dit stukje. Voor de ruimteverwarming maakt het niet uit.

[XQ!]

cvanatten schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:00:
[...]

Check de draairichting van alle deuren goed en of er voldoende ruimte is om de deuren volledig te openen.

De deuren richting de keuken hebben wij gemeten en moet wel lukken met 105 centimeter breedte. Toiletdeur is krap maar moet ook wel lukken. Echter de draairichting van de toiletdeur loopt in de nieuwe indeling inderdaad niet goed...

El-Vder schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:13:
[...]


Dat is ook de enige plek nu lijkt mij. Als ik kijk naar de plattegrond moet je denk ik wel een nieuwe deur in je toilet plaatsen. In de nieuwe situatie moet je anders helemaal eromheen lopen

Toiletdeur draairichting hebben wij inderdaad gemist. Het gaat om een standaard opdekdeur met stalen kozijnen. Enig idee hoeveel dat weer aan het kostenplaatje toevoegt?

Rouske schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:35:
[...]

Die U-leiding is voor je 2 enkele WCD's in je eiland (U en L1 op je tekening) en die worden weer afgetakt van de dubbele WCD die in de muur zit.

Voor de te boren gaten tussen de vloerverwarming, als het een zandcement dekvloer is, dan met een hamer plat op de vloer tikken, vaak vergruist het zandcement dan wel als je een begin hebt en dan kan je zo de vloerverwarmingsbuizen zichtbaar maken en kan je zonder risico door de rest van de vloer boren.

Dank voor de tip! Staat helaas niks in over of het een zandcement dekvloer is in de verkoopomschrijving maar zullen dat t.z.t. met de bouw checken.

GeeMoney schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:47:
@XQ! Ik vind het een hoop geld voor 20cm.
Ik zou denk ik die hal dan helemaal klein maken en waar nu in je rechterschets dus 0.98m staat, daar gewoon een wand met deur naar je hal maken. En je toilet deur een mooie deur plaatsen en dan krijg je die volle meter bij je keuken ipv 20cm extra.
Ook die deuren voor je trap naar boven kunnen nog veel dichter op de trap komen.
(Kapstok gelijk op die wand links als je de voordeur binnenkomt wat nu grijs is)

Persoonlijk zou ik er geen eiland plaatsen maar dat moet je natuurlijk helemaal zelf weten.

Is inderdaad ook een optie. Meer ruimte en scheelt weer het aanpassen van de toilet deur. Nadeel is dat je dan direct tegenover de wc staat te koken/wassen en gang wel claustrofobisch klein met 2 m2

Het is en blijft nog steeds wel een ruimte wat niet echt bestemd is voor een kookeiland. Die keuze is helaas al gemaakt en we proberen het nog enigszins 'beter' te maken met de nieuwe indeling.

Bas.013 schreef op zondag 2 april 2023 @ 21:15:
[...]


Doordat wij in bestaande woning na aanschaf een nieuwe keuken iets hebben verplaatst, hebben wij een stukje van ca. 1m X 0,6m zonder vloerverwarming. Met een pvc vloer. Op sokken merk je verschil direct. En het is erg oncomfortabel. Achteraf spijt dat we er niet (beter) over nagedacht hebben, bijvoorbeeld een elektrische verwarming voor dit stukje. Voor de ruimteverwarming maakt het niet uit.

Goed om te weten aangezien wij ook een pvc vloer hebben uitgekozen! Op dit moment hebben wij geen vloerverwarming en met onze laminaat vinden wij het ook niet oncomfortabel koud zonder sokken. Wellicht dat we ons er wel aan storen als wij bijvoorbeeld van de woonkamer (met vvw) naar het looppad lopen zonder vloerverwarming.

Overigens hartelijk dank aan iedereen voor de waardevolle tips en adviezen. We zijn nu toch wel hard aan het twijfelen of het veranderen naar de nieuwe indeling wel zo waard is voor die ene 20 cm meer in de keuken. Zowel qua praktische zaken (geen vloerverwarming kookzijde en looppad & smallere gang) als financiële kosten (voor toiletdeur vervangen, elektra trekken, muur slopen en bouwen inclusief schakelaars) moeten wij redelijk wat inleveren voor een bredere keuken...

[Farmerwood]

XQ! schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:54:

• Weegt het voordeel van een bredere keuken op tegenover het nadeel van een smallere gang van 98 cm?
• Hoeveel kost het verleggen van 2 of 3 groepen elektra vanuit de meterkast via de kruipruimte (lengte ong 5.7m)
• Is de offerte van de aannemer redelijk?

Een hoop informatie maar jullie advies wordt enorm gewaardeerd!

Ik zou niet onderschatten wat de gevolgen zijn van het verkleinen van de hal. Hij is al vrij klein en stiekem moet je daar best veel spullen kwijt.
Als ik hier in de wijk kijk naar vergelijkbare huizen zoals die van mezelf, dan heeft eigenlijk iedereen die een trapkast heeft laten maken daar inmiddels spijt van omdat de hal nu wel erg klein geworden is.
En dan is de hal bij die mensen van 9 m2 naar ongeveer 4 m2 gegaan. Als wij daar met 2 volwassen en 2 kinderen op bezoek komen, dan past dat gewoon niet en moet je om de beurt naar binnen en jassen en schoenen moeten deels mee de woonkamer in.

Daarnaast leent die ruimte voor de keuken zich imho totaal niet voor een kookeiland. Je hebt er denk ik veel meer aan om de kookplaat parallel met de eettafel te plaatsen zodat je contact met de mensen aan de eettafel hebt.

Zet lekker zowel links als rechts een kastenwand neer en breek evt een stuk uit de muur naar de hal zodat je vanuit de hal een kast beschikbaar krijgt voor jassen, schoenen etc. (Kast staat dan dus in de keuken en is deels voor de keuken en deels voor de hal.)

Aka gebruik je ruimte goed i.p.v er perse een kookeiland in te willen zetten.

(Andere optie kan nog zijn om juist je eettafel op de plek van de huidige keuken te zetten en de keuken midden in de kamer waar je de eettafel staat, maar dat zal qua leidingwerk inmiddels wel onmogelijk zijn gezien de staat van de bouw.)

[ Voor 8% gewijzigd door Farmerwood op 02-04-2023 23:32 ]

[Lollercopter]

XQ! schreef op zondag 2 april 2023 @ 22:01:
[...]


De deuren richting de keuken hebben wij gemeten en moet wel lukken met 105 centimeter breedte. Toiletdeur is krap maar moet ook wel lukken. Echter de draairichting van de toiletdeur loopt in de nieuwe indeling inderdaad niet goed...


[...]


Toiletdeur draairichting hebben wij inderdaad gemist. Het gaat om een standaard opdekdeur met stalen kozijnen. Enig idee hoeveel dat weer aan het kostenplaatje toevoegt?


[...]


Dank voor de tip! Staat helaas niks in over of het een zandcement dekvloer is in de verkoopomschrijving maar zullen dat t.z.t. met de bouw checken.


[...]


Is inderdaad ook een optie. Meer ruimte en scheelt weer het aanpassen van de toilet deur. Nadeel is dat je dan direct tegenover de wc staat te koken/wassen en gang wel claustrofobisch klein met 2 m2

Het is en blijft nog steeds wel een ruimte wat niet echt bestemd is voor een kookeiland. Die keuze is helaas al gemaakt en we proberen het nog enigszins 'beter' te maken met de nieuwe indeling.


[...]


Goed om te weten aangezien wij ook een pvc vloer hebben uitgekozen! Op dit moment hebben wij geen vloerverwarming en met onze laminaat vinden wij het ook niet oncomfortabel koud zonder sokken. Wellicht dat we ons er wel aan storen als wij bijvoorbeeld van de woonkamer (met vvw) naar het looppad lopen zonder vloerverwarming.

Zowel qua praktische zaken (geen vloerverwarming kookzijde en looppad & smallere gang) als financiële kosten (voor toiletdeur vervangen, elektra trekken, muur slopen en bouwen inclusief schakelaars) moeten wij redelijk wat inleveren voor een bredere keuken...

Geen vloerverwarming op een stuk loop gedeelte in je keuken is echt een no-go, het verschil in temperatuur is echt bizar als ik hier op een plek zonder vvw loop. Tegelvloer hier. Daar ga je je echt groen en geel aan ergeren.

[Source90]

Farmerwood schreef op zondag 2 april 2023 @ 23:21:
[...]


Ik zou niet onderschatten wat de gevolgen zijn van het verkleinen van de hal. Hij is al vrij klein en stiekem moet je daar best veel spullen kwijt.
Als ik hier in de wijk kijk naar vergelijkbare huizen zoals die van mezelf, dan heeft eigenlijk iedereen die een trapkast heeft laten maken daar inmiddels spijt van omdat de hal nu wel erg klein geworden is.
En dan is de hal bij die mensen van 9 m2 naar ongeveer 4 m2 gegaan. Als wij daar met 2 volwassen en 2 kinderen op bezoek komen, dan past dat gewoon niet en moet je om de beurt naar binnen en jassen en schoenen moeten deels mee de woonkamer in.

Daarnaast leent die ruimte voor de keuken zich imho totaal niet voor een kookeiland. Je hebt er denk ik veel meer aan om de kookplaat parallel met de eettafel te plaatsen zodat je contact met de mensen aan de eettafel hebt.

Zet lekker zowel links als rechts een kastenwand neer en breek evt een stuk uit de muur naar de hal zodat je vanuit de hal een kast beschikbaar krijgt voor jassen, schoenen etc. (Kast staat dan dus in de keuken en is deels voor de keuken en deels voor de hal.)

Aka gebruik je ruimte goed i.p.v er perse een kookeiland in te willen zetten.

(Andere optie kan nog zijn om juist je eettafel op de plek van de huidige keuken te zetten en de keuken midden in de kamer waar je de eettafel staat, maar dat zal qua leidingwerk inmiddels wel onmogelijk zijn gezien de staat van de bouw.)

Wijzigen van de keuken indeling is een gepasseerd station gok ik. Alle leidingen en afvoer zijn al ingestort.

[kepler]

XQ! schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:54:
Dag allen!

Wij krijgen over enkele maanden de sleutels voor onze nieuwbouwwoning en willen graag jullie advies over enkele punten. Omdat we per se een kookeiland willen in een ruimte wat daarvoor niet bestemd was (3.20 keuken breedte), hebben wij een jaar geleden een deel van de keukenwand 20 centimeter verplaatst naar de gang. Echter zijn we nu nog niet geheel tevreden over de huidige indeling en willen wij met een aannemer de indeling veranderen. Zie de foto hieronder:

[Afbeelding]

Wij gaan de oorspronkelijke muur afbreken en nog eens 20 cm richting de gang schuiven. Bij deze nieuwe indeling hebben we slechts 98 centimeter in de gang. Vrij krap, alleen denken wij dat we meer plezier hebben aan een wat bredere keuken dan een bredere gang. Daarnaast komt de keuken ook iets meer tot z'n recht in plaats van verstopt in een hoek. Is er iets wat wij hier over het hoofd hebben gezien en hoe denken jullie over de nieuwe indeling t.o.v. de huidige?

Bij het veranderen van de indeling betekent ook dat we enkele groepen elektra en waterleiding moeten verplaatsen aangezien de kastenwand nu gespiegeld wordt. De aannemer heeft ons verteld dat de nieuwe elektra vanuit de meterkast moet worden getrokken via de kruipruimte. Zie onderstaande schets en foto van de waterleiding:

[Afbeelding]

[Afbeelding]

De kastenwand heeft op dit moment alleen 2 (stoom)ovens, 2 warmhoudlades en een koelvriescombinatie (zie keuken tekening hieronder). Wellicht willen wij in de nieuwe indeling een nis creëren voor de kookplaat. Voor een sanity check, heeft iemand enig idee hoeveel het trekken van onderstaande elektra schema (vanuit meterkast en door de kruipruimte) zou gaan kosten?

[Afbeelding]

Tot slot hebben wij van dezelfde aannemer een offerte gekregen voor c.19k (ex btw) totaal voor onderstaande werkzaamheden. Het is verder niet gespecificeerd per werkzaamheden maar op het eerste gezicht vinden wij dit vrij fors. Met een korte benchmark kwamen wij uit op c.7.5k voor stucen, c.4.5k voor sauzen en c.1k voor plafond verlagen. Elektra en waterleiding verleggen kan toch niet 6k kosten? Of zitten wij veel te laag in onze benchmark?

• Stucen en sauzen muren begane grond & 1e verdieping (c.270 m2)
• Stucen en sauzen plafond begane grond & 1e verdieping (c.115 m2)
• Plafond verlagen badkamer en toilet t.b.v. spotjes (c.9 m2)
• Verleggen van elektrapunten en waterleidingen t.b.v. keuken

TL;DR

• Weegt het voordeel van een bredere keuken op tegenover het nadeel van een smallere gang van 98 cm?
• Hoeveel kost het verleggen van 2 of 3 groepen elektra vanuit de meterkast via de kruipruimte (lengte ong 5.7m)
• Is de offerte van de aannemer redelijk?

Een hoop informatie maar jullie advies wordt enorm gewaardeerd!

Wij hebben tijdens het ontwerp van ons huis voor hetzelfde dilemma gestaan. We hebben dezelfde basis indeling en wilden graag een zo groot mogelijke keuken.
Na veel overleg en geschets, zijn we uitgekomen op een hal van 1050 breed. Onze hal loopt nog wel iets verder door naar achter (we hebben geen losse trapgang).

In de praktijk (met drie kleine kinderen) is dit wel echt het minimale. Kinderwagen past net en je staat elkaar snel in de weg. We hebben nog wel een kapstok voor de kinderen kunnen ophangen aan de keukenkant van de gang.

Echter weet ik niet of het veel beter of slechter wordt met bredere/smallere gang Ik weet wel dat 1050 voor ons net genoeg is.

(En we hebben geen kookeiland )

[Z___Z]

Lollercopter schreef op maandag 3 april 2023 @ 00:19:
[...]

Geen vloerverwarming op een stuk loop gedeelte in je keuken is echt een no-go, het verschil in temperatuur is echt bizar als ik hier op een plek zonder vvw loop. Tegelvloer hier. Daar ga je je echt groen en geel aan ergeren.

Temperatuurverschil valt wel mee hoor, tenzij je huis heel koud is (19 graden) zal de vloerverwarming met een aanvoer van 25-32 graden waarbij die 32 graden alleen gehaald wordt bij temperaturen van minder dan -5, zal de vloer het gemiddelde zijn tussen de aanvoer en retour temperatuur. Retour is minimaal de ruimte temperatuur, dus stel 21 graden. Dan is de vloer bij buiten -5 ongeveer 26 graden. Dat is “maar” 5 graden warmer dan de vloer die niet verwarmd wordt. Als het buiten wat warmer is zoals nu dan zal dat verschil nog veel kleiner worden.

Het verschil is het makkelijkst waarneembaar in de badkamer. Als je een inlooopdouche hebt is de vloer daar onverwarmd, terwijl de vloer voor je wastafel wel verwarmd is. Je loopt daar met blote voeten. Het is echt niet dat je koude rillingen krijgt zodra je de douche inloopt.

[Blik1984]

Z___Z schreef op maandag 3 april 2023 @ 08:53:
[...]

Temperatuurverschil valt wel mee hoor, tenzij je huis heel koud is (19 graden) zal de vloerverwarming met een aanvoer van 25-32 graden waarbij die 32 graden alleen gehaald wordt bij temperaturen van minder dan -5, zal de vloer het gemiddelde zijn tussen de aanvoer en retour temperatuur. Retour is minimaal de ruimte temperatuur, dus stel 21 graden. Dan is de vloer bij buiten -5 ongeveer 26 graden. Dat is “maar” 5 graden warmer dan de vloer die niet verwarmd wordt. Als het buiten wat warmer is zoals nu dan zal dat verschil nog veel kleiner worden.

Het verschil is het makkelijkst waarneembaar in de badkamer. Als je een inlooopdouche hebt is de vloer daar onverwarmd, terwijl de vloer voor je wastafel wel verwarmd is. Je loopt daar met blote voeten. Het is echt niet dat je koude rillingen krijgt zodra je de douche inloopt.

Gok wel dat in de badkamer de tegelvloer in de praktijk niet zo koud zal worden, omdat die in de regel op de 1ste verdieping zit en dus geen last heeft van een koude ondergrond. Daar zal je in de keuken wel meer last van hebben.

(Plus, als je de douche aanzet met warm water worden die tegels vanzelf warm.)

[EnduronDon]

Z___Z schreef op maandag 3 april 2023 @ 08:53:
[...]

Temperatuurverschil valt wel mee hoor, tenzij je huis heel koud is (19 graden) zal de vloerverwarming met een aanvoer van 25-32 graden waarbij die 32 graden alleen gehaald wordt bij temperaturen van minder dan -5, zal de vloer het gemiddelde zijn tussen de aanvoer en retour temperatuur. Retour is minimaal de ruimte temperatuur, dus stel 21 graden. Dan is de vloer bij buiten -5 ongeveer 26 graden. Dat is “maar” 5 graden warmer dan de vloer die niet verwarmd wordt. Als het buiten wat warmer is zoals nu dan zal dat verschil nog veel kleiner worden.

Het verschil is het makkelijkst waarneembaar in de badkamer. Als je een inlooopdouche hebt is de vloer daar onverwarmd, terwijl de vloer voor je wastafel wel verwarmd is. Je loopt daar met blote voeten. Het is echt niet dat je koude rillingen krijgt zodra je de douche inloopt.

Absoluut niet waar. Ik voel precies waar wel/geen vloerverwarming ligt bij ons thuis. En zeker in de winter is het niet lekker als je op plekken waar je vaak komt, geen vloerverwarming hebt terwijl het in de rest van het huis wel ligt.

[Z___Z]

EnduronDon schreef op maandag 3 april 2023 @ 09:01:
[...]


Absoluut niet waar. Ik voel precies waar wel/geen vloerverwarming ligt bij ons thuis. En zeker in de winter is het niet lekker als je op plekken waar je vaak komt, geen vloerverwarming hebt terwijl het in de rest van het huis wel ligt.

Natuurlijk voel je die ~5 graden temperatuurverschil in de vloer. Het is IMHO alleen niet extreem oncomfortabel. De vloer is gewoon net zo warm als in een huis die verwarmd wordt met radiatoren.

De koudste ruimte in ons huis is overigens het toilet op de 1e verdieping, daar ligt geen vloerverwarming omdat er waterleidingen liggen. Op sokken is dit niet zo fijn, maar in de keuken loop je meestal niet op je sokken. Zeker tijdens het koken niet denk ik. Ook de verwarmde vloer is niet warm genoeg om langdurig op sokken te staan bij ons.

[Blihi]

@XQ! Wat betreft vloerverwarming kan ik je ook garanderen dat je dat voelt. Wij hebben dit op een randje naast het eiland (omdat de aannemer niet kon meten). Je voelt direct dat de vloer daar kouder is.

Ik krijg het gevoel dat je eigenlijk teveel wilt met de ruimte. Je wilt een eiland, maar dat past niet goed, je wilt je hal zo smal maken dat het krap gaat voelen, etc. Als ik jou was zou ik hier allemaal nog eens heel goed over nadenken en vooral ook eens kijken naar alternatieven.

Bijvoorbeeld: Een kastenwand voor de keuken hoeft niet volledig 60 diep te zijn. Je kunt ook alleen de ovens uit de wand laten springen. Een beetje zoals dit:


Lastig te zien op de render, maar de oven rechts is 60 diep, terwijl de kasten maar 40 diep zijn. Eenmaal voorzien van verlichting ziet dat er zo uit:




Ik zou eens proberen om met je keukenboer tot een andere oplossing te komen door de kastenwand aan de kant van de hal ondieper te maken en daarmee te kijken of je er uit komt.

[XQ!]

Farmerwood schreef op zondag 2 april 2023 @ 23:21:
[...]


Ik zou niet onderschatten wat de gevolgen zijn van het verkleinen van de hal. Hij is al vrij klein en stiekem moet je daar best veel spullen kwijt.
Als ik hier in de wijk kijk naar vergelijkbare huizen zoals die van mezelf, dan heeft eigenlijk iedereen die een trapkast heeft laten maken daar inmiddels spijt van omdat de hal nu wel erg klein geworden is.
En dan is de hal bij die mensen van 9 m2 naar ongeveer 4 m2 gegaan. Als wij daar met 2 volwassen en 2 kinderen op bezoek komen, dan past dat gewoon niet en moet je om de beurt naar binnen en jassen en schoenen moeten deels mee de woonkamer in.

Daarnaast leent die ruimte voor de keuken zich imho totaal niet voor een kookeiland. Je hebt er denk ik veel meer aan om de kookplaat parallel met de eettafel te plaatsen zodat je contact met de mensen aan de eettafel hebt.

Zet lekker zowel links als rechts een kastenwand neer en breek evt een stuk uit de muur naar de hal zodat je vanuit de hal een kast beschikbaar krijgt voor jassen, schoenen etc. (Kast staat dan dus in de keuken en is deels voor de keuken en deels voor de hal.)

Aka gebruik je ruimte goed i.p.v er perse een kookeiland in te willen zetten.

(Andere optie kan nog zijn om juist je eettafel op de plek van de huidige keuken te zetten en de keuken midden in de kamer waar je de eettafel staat, maar dat zal qua leidingwerk inmiddels wel onmogelijk zijn gezien de staat van de bouw.)

Helaas kunnen we de ruimte niet meer zo makkelijk indelen en is zoals @Source90 het aangaf al een gepasseerd station. In het midden ook overwogen, maar ook net niet handig i.v.m. een te kleine woonkamer dan.

Blihi schreef op maandag 3 april 2023 @ 09:21:
@XQ! Wat betreft vloerverwarming kan ik je ook garanderen dat je dat voelt. Wij hebben dit op een randje naast het eiland (omdat de aannemer niet kon meten). Je voelt direct dat de vloer daar kouder is.

Ik krijg het gevoel dat je eigenlijk teveel wilt met de ruimte. Je wilt een eiland, maar dat past niet goed, je wilt je hal zo smal maken dat het krap gaat voelen, etc. Als ik jou was zou ik hier allemaal nog eens heel goed over nadenken en vooral ook eens kijken naar alternatieven.

Bijvoorbeeld: Een kastenwand voor de keuken hoeft niet volledig 60 diep te zijn. Je kunt ook alleen de ovens uit de wand laten springen. Een beetje zoals dit:
[Afbeelding]

Lastig te zien op de render, maar de oven rechts is 60 diep, terwijl de kasten maar 40 diep zijn. Eenmaal voorzien van verlichting ziet dat er zo uit:

[Afbeelding]


Ik zou eens proberen om met je keukenboer tot een andere oplossing te komen door de kastenwand aan de kant van de hal ondieper te maken en daarmee te kijken of je er uit komt.

Klopt inderdaad wat je zegt. Destijds wilden we per se een eiland in een ruimte wat daarvoor eigenlijk niet bestemd is. Denk dat we het nu soort van willen 'goedmaken' door concessies te doen in de gang en vloerverwarming. Maar na de ervaringen en adviezen van jullie weet ik niet of dat nou de beste keuze is...

[Qwerty-273]

GeeMoney schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:47:
Ik zou denk ik die hal dan helemaal klein maken en waar nu in je rechterschets dus 0.98m staat, daar gewoon een wand met deur naar je hal maken. En je toilet deur een mooie deur plaatsen en dan krijg je die volle meter bij je keuken ipv 20cm extra.

Ik zou niet je toilet direct laten uitkomen in de keuken (of de woonkamer). Ooit in het verleden een creatief huurappartement gezien waar in het midden van de woonkamer een deurtje zat met daarachter direct het toilet. Nu was dat voornamelijk beun de haas op de goedkoopste tour, maar je mist dan toch net die extra afscheiding.

Volgens het bouwbesluit mag het tegenwoordig wel volgens mij.
https://www.nbd-online.nl...keuken-woonkamer%E2%80%A6

[Henvar]

Succes met je kapstok in de gang

[clements]

Ik zou bij de linker indeling blijven denk ik en alle het eiland aanpassen. Wasbak op dezelfde plek laten en een schiereiland naar de muur links.
In het rechter ontwerp zit niks lekker qua indeling, gaat krap voelen denk ik.

Zijn dat deuren in de voorkant?

[TwingyTwingy]

Wat is dat toch met kookeilanden? Ze moeten tegenwoordig overal in worden gestopt zonder enig praktisch nut en vaak zelfs een sta-in-de-weg zijn. Je kijkt nu naar een blinde muur als je aan het koken bent...

[Blihi]

@XQ! Jammer dat je er nu achter komt dat de keukenboer misschien toch gelijk had

De nieuwe indeling van de gang zou ik om een aantal redenen niet doen: Ten eerste ga je al je loopverkeer door de keuken sturen. Niet handig als je daar moet koken. Daarbij is het al krap en komen mensen met rugtassen, skates en weet ik wat meer je huis in (beetje afhankelijk van of je kinderen hebt en zo ja, hoe oud).

Ten tweede is nu de loop naar het toilet heel vreemd. Je moet door de keuken en dan terug naar het toilet en tenslotte heb je in de hal geen ruimte meer over om een kapstok op te hangen. Dan kun je die hal net zo goed niet hebben (maar dat mag niet, want je moet een hal hebben voor het toilet. Overigens mogen twee deuren met 10 cm er tussen ook, dat geldt ook als hal en ben ik ooit in een nieuwbouwwoning tegen gekomen).


Ik vind de suggestie van @clements ook het beste: Ga met de keukenboer om tafel en maak er een kookschiereiland van. Denk dan ook goed na waar je je koffiezetapparaat neer gaat zetten, want daar heb je nu geen rekening mee gehouden. Dat ding staat dus altijd in het zicht.

Ik zou zoiets overwegen: (even snel in elkaar geklikt met de Ikea planner)



Dit geeft je zicht op de woonkamer bij het koken, je hebt een hoekje naast de kast om je koffiezetapparaat uit het zicht te houden, je spoelgedeelte en je kookgedeelte zitten bij elkaar, je oven zit naast je aanrecht, zodat je snel hete dingen op je aanrecht kunt doen.

Er is in deze opstelling geen ruimte voor 2 ovens, maar dat kan natuurlijk wel. Je moet dan alleen spelen met je koelkast(en) en diepvries. Maar, daar kan een goede keukenzaak vast bij helpen.

[ Voor 13% gewijzigd door Blihi op 04-04-2023 07:47 ]

[greg-a]

Is er een reden dat je de hoge kastenwand aan de andere muur wilt hebben? Wellicht is het mogelijk om de gang te reduceren tot 1 meter, de hoge kastenwand te laten staan, maar dan met allemaal diepe kasten en het eiland dan 18cm op te schuiven richting de kastenwand. Je hebt dan een afstand van +/- 1 meter tussen muur-eiland en eiland-kastenwand. 1 meter is voldoende om aan de bar kant te zitten op krukken.

Voordeel is dat je veel minder (ingrijpend) hoeft te verbouwen, je geen koude voetjes hebt (onderschat het verschil in gevoelstemperatuur niet tussen vloerverwarming en geen vloerverwarming, zeker niet als je op blote voeten of (dunne) sokken loopt).

Ik zou dan ook geen muur plaatsen tussen de hal en trap, en geen deur tussen de hal en keuken. Een heleboel kan dus blijven zoals het is. Het stukje muur waar je nu een deur keuken-hal hebt zou je dan evt. kunnen gebruiken voor een muurkapstok.

Aan de kale muur zou ik dan investeren in 1 max 2 mooie kunststukken (schilderij/fotos).

[XQ!]

clements schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 06:30:
Ik zou bij de linker indeling blijven denk ik en alle het eiland aanpassen. Wasbak op dezelfde plek laten en een schiereiland naar de muur links.
In het rechter ontwerp zit niks lekker qua indeling, gaat krap voelen denk ik.

Zijn dat deuren in de voorkant?

Deuren inderdaad aan de voorkant van de keuken.

Blihi schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 07:45:
@XQ! Jammer dat je er nu achter komt dat de keukenboer misschien toch gelijk had

De nieuwe indeling van de gang zou ik om een aantal redenen niet doen: Ten eerste ga je al je loopverkeer door de keuken sturen. Niet handig als je daar moet koken. Daarbij is het al krap en komen mensen met rugtassen, skates en weet ik wat meer je huis in (beetje afhankelijk van of je kinderen hebt en zo ja, hoe oud).

Ten tweede is nu de loop naar het toilet heel vreemd. Je moet door de keuken en dan terug naar het toilet en tenslotte heb je in de hal geen ruimte meer over om een kapstok op te hangen. Dan kun je die hal net zo goed niet hebben (maar dat mag niet, want je moet een hal hebben voor het toilet. Overigens mogen twee deuren met 10 cm er tussen ook, dat geldt ook als hal en ben ik ooit in een nieuwbouwwoning tegen gekomen).


Ik vind de suggestie van @clements ook het beste: Ga met de keukenboer om tafel en maak er een kookschiereiland van. Denk dan ook goed na waar je je koffiezetapparaat neer gaat zetten, want daar heb je nu geen rekening mee gehouden. Dat ding staat dus altijd in het zicht.

Ik zou zoiets overwegen: (even snel in elkaar geklikt met de Ikea planner)

[Afbeelding]

Dit geeft je zicht op de woonkamer bij het koken, je hebt een hoekje naast de kast om je koffiezetapparaat uit het zicht te houden, je spoelgedeelte en je kookgedeelte zitten bij elkaar, je oven zit naast je aanrecht, zodat je snel hete dingen op je aanrecht kunt doen.

Er is in deze opstelling geen ruimte voor 2 ovens, maar dat kan natuurlijk wel. Je moet dan alleen spelen met je koelkast(en) en diepvries. Maar, daar kan een goede keukenzaak vast bij helpen.

Loopverkeer hebben wij inderdaad rekening mee gehouden en het gangpad 1.05 meter gemaakt. We hebben het thuis gesimuleerd met dozen aan een kant en een wand aan de andere kant. Voelde niet storend krap maar hoor graag jullie meningen hierover!

Kapstok is inderdaad een goed punt en ook eerder aangekaart. Het idee is om dan een circa 1 meter wand kapstok op te hangen aan het einde van de gang.

Dank voor de keuken suggestie. We gaan aankomende vrijdag naar de keukenzaak om de laatste puntjes te finaliseren en voor hopelijk de keuken afroep (na bijna 1.5 jaar ). Zullen dan ook t.z.t. met hem sparren over de mogelijkheden.

greg-a schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 10:25:
Is er een reden dat je de hoge kastenwand aan de andere muur wilt hebben? Wellicht is het mogelijk om de gang te reduceren tot 1 meter, de hoge kastenwand te laten staan, maar dan met allemaal diepe kasten en het eiland dan 18cm op te schuiven richting de kastenwand. Je hebt dan een afstand van +/- 1 meter tussen muur-eiland en eiland-kastenwand. 1 meter is voldoende om aan de bar kant te zitten op krukken.

Voordeel is dat je veel minder (ingrijpend) hoeft te verbouwen, je geen koude voetjes hebt (onderschat het verschil in gevoelstemperatuur niet tussen vloerverwarming en geen vloerverwarming, zeker niet als je op blote voeten of (dunne) sokken loopt).

Ik zou dan ook geen muur plaatsen tussen de hal en trap, en geen deur tussen de hal en keuken. Een heleboel kan dus blijven zoals het is. Het stukje muur waar je nu een deur keuken-hal hebt zou je dan evt. kunnen gebruiken voor een muurkapstok.

Aan de kale muur zou ik dan investeren in 1 max 2 mooie kunststukken (schilderij/fotos).

De gedachtegang achter het spiegelen van de kastenwand is om de keuken meer te betrekken bij de woning d.m.v. een looppad in plaats van verstopt in een ruimte wat eigenlijk te klein is een kookeiland. We gaan nog wel heel goed nadenken over het nieuwe ontwerp, maar als blijkt dat het totaal niet werkbaar is (vanwege de vvw en te kleine gang), dan is jouw optie ook wel een goede! Destijds konden we de muur niet meer dan 20 cm verschuiven via de bouw want volgens het bouwbesluit moest er een minimale afstand zijn tussen de trap en muur.

[ymaenhout]

Wij hebben een nieuwbouwwoning uit 2019 met een 1m46 brede gang.

Mochten we ooit nog gaan bouwen/verhuizen staat een ruimere hal/vide hoog op het wensenlijstje.

Op papier 'lijkt' het ruim, maar zet daar nog een schoenenkast (of gewoon plek voor je schoenen) in, een kapstok etc. bij en het is al een stuk minder ruim.

Ik weet niet of kinderen op de planning staan ? Maar navigeer maar is met schoenen/kapstok in die hal met een kinderwagen. Succes

Tevens wat mede tweakers ook aangeven, zodra je wat bezoek ontvangt staat alles als snel bom vol. Idem dito als je met je gezin thuis komt, maxicosi in de ene hand, tas met babyspullen, kinderwagen en een in de weg lopende peuter.....

Ik zou het bij de 1e plattegrond houden. Evt geen eiland maar 2 vaste wanden. Of een L-opstelling onder het raam door

just my 2 cents

[clements]

Met deuren erbij zou ik nog meer neigen naar een schiereiland

Een ietwat ander onderwerp maar wellicht een overweging. Heel vaak zie ik dat de kookplaat centraal in de keuken/eiland staat. Wij hebben juist gekozen om de wasbak centraal te zetten. Door de hele dag heen gebruik je die veel vaker Kookplaat is hooguit een klein uur per dag en dan staar je ook niet heel de tijd in de pannen.
En dat bevalt best

[Blihi]

Normaliter wil je bij een kookeiland tenminste 110 cm vrije ruimte aan alle kanten. Ik vind zelf dat dat al krap is.

Bedenk je bijvoorbeeld wat er gebeurt als de vaatwasser open staat. De deur van de vaatwasser komt zo 70 a 80 cm de ruimte in. Je houdt dan nauwelijks ruimte over om er omheen te lopen. Helemaal als dat ook nog eens in de primaire loop zit van voordeur naar woonkamer is dat heel onhandig. Ook de oven neemt, als deze open staat, ruimte in.

Een keukenblok is een meubel en meubels zet je ook niet in het midden van het looppad. Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk.

[Source90]

Source90 schreef op zondag 2 april 2023 @ 00:47:
[...]

Hoop het van harte!

Wij hebben achteraf ook gekozen voor een stoomoven met vaste wateraansluiting en moesten hierdoor ook later een afvoer en toevoer toevoegen.
Even een foto uit het archief opgezocht

[Afbeelding]

Gaten geboord door gespecialiseerd bedrijf. Eerste gat was bij de muur (waar op de foto wit ligt, dicht gesmeerd). Wij kwamen hiermee op de fundering uit en moesten een heel stuk uit de muur boren om echt pal langs de fundering uit te komen in de kruipruimte. Heel wat meer dan 5cm in totaal.

Dit was al onze kastenwand, waardoor er bij ons geen vloerverwarming ligt in dit gedeelte. Maar met vloerverwarming 5cm van de muur af..

De tegel is 30cm breed. Zeg dus circa 15cm en dan zit de afvoer in de kruipruimte echt strak tegen de muur.

Hier nog een foto gevonden in de kruipruimte:


Het verschil tussen boven en onder is redelijk goed te zien. In de kruipruimte aardig strak tegen de muur vs boven een cm of 12-15 van de muur af.

[FRANQ]

@XQ!

Ik zou bij de trap en wc de muur van de gang op 1 meter laten zetten.
Dat geeft je 15/18cm meer ruimte.
Bij mijn ouders is de gang ook 1 meter breed (of misschien zelfs smaller) en dat is altijd prima geweest.
De hal in de nieuwe situatie heeft veel loze ruimte, wat ik zonde vind.

Dan gewoon de indeling zoals de huidige situatie.
En het eiland middelen zodat beide kanten een meter loopruimte heeft.

De kastenwand links zetten geeft een een enorm blok in het zicht vanuit de woonkamer.
Dat gaat krapper ogen.

Laat maar, is niet meer relevant.
(Had hele topic eerst even moeten lezen)

[ Voor 7% gewijzigd door FRANQ op 06-04-2023 15:06 ]

[Blihi]

@XQ! Heb je nog een update?

[XQ!]

Dank voor de tips nog! Erg druk geweest de afgelopen dagen maar zie hieronder de antwoorden en nog een korte status update.

Afgelopen vrijdag bij de keukenspecialist geweest en de nieuwe indeling voorgelegd. Keurde gelijk de nieuwe indeling al af vanwege de geringe meerwaarde van de verandering (keuken is alleen maar gespiegeld) maar wel de relatief hoge kosten die hiermee gepaard zullen gaan t.o.v. de huidige indeling. Ook de onlogische looproute van boven naar buiten speelde een rol. Ondanks dat toch een tweede versie van de keuken laten uitwerken op basis van de nieuwe indeling en beide versies gereed voor afroep.

We neigen nu toch wel naar de huidige indeling behouden. Het aanpassen van de indeling zal hoogstwaarschijnlijk zo'n 7 - 10k kosten en dan alsnog wordt het geen ideale situatie. Schiereiland optie lijkt vooralsnog een halve oplossing. We zitten nog steeds met een groot gedeelte zonder vloerverwarming dan en de elektrapunten (evt. waterleiding en afvoer) moeten alsnog worden verlegd met de nodige kosten. Enige voordeel is dat je dan de grote hal behoudt.

ymaenhout schreef op woensdag 5 april 2023 @ 00:01:
Wij hebben een nieuwbouwwoning uit 2019 met een 1m46 brede gang.

Mochten we ooit nog gaan bouwen/verhuizen staat een ruimere hal/vide hoog op het wensenlijstje.

Op papier 'lijkt' het ruim, maar zet daar nog een schoenenkast (of gewoon plek voor je schoenen) in, een kapstok etc. bij en het is al een stuk minder ruim.

Ik weet niet of kinderen op de planning staan ? Maar navigeer maar is met schoenen/kapstok in die hal met een kinderwagen. Succes

Tevens wat mede tweakers ook aangeven, zodra je wat bezoek ontvangt staat alles als snel bom vol. Idem dito als je met je gezin thuis komt, maxicosi in de ene hand, tas met babyspullen, kinderwagen en een in de weg lopende peuter.....

Ik zou het bij de 1e plattegrond houden. Evt geen eiland maar 2 vaste wanden. Of een L-opstelling onder het raam door

just my 2 cents

Nog geen kinderen momenteel maar staat zeker wel op de planning. Moet eerlijk bekennen dat wij de situatie nog niet vanuit een perspectief hebben bekeken met kinderen. Wat dat betreft is de oude indeling zeker praktischer. Dank voor de tips.

Blihi schreef op woensdag 5 april 2023 @ 09:24:
Normaliter wil je bij een kookeiland tenminste 110 cm vrije ruimte aan alle kanten. Ik vind zelf dat dat al krap is.

Bedenk je bijvoorbeeld wat er gebeurt als de vaatwasser open staat. De deur van de vaatwasser komt zo 70 a 80 cm de ruimte in. Je houdt dan nauwelijks ruimte over om er omheen te lopen. Helemaal als dat ook nog eens in de primaire loop zit van voordeur naar woonkamer is dat heel onhandig. Ook de oven neemt, als deze open staat, ruimte in.

Een keukenblok is een meubel en meubels zet je ook niet in het midden van het looppad. Maar goed, ieder zijn ding natuurlijk.

Goed punt wat betreft keukenblok als meubel. Op dit moment zien we het vooral meer als een stukje 'design' wat we meer bij de woning willen betrekken en vandaar dus ook de nieuwe indeling. Ik denk dat we veel keuzes hebben gemaakt vanuit een esthetisch perspectief en daarmee sommige praktische bezwaren hebben weggewuifd. Ook deze nieuwe indeling komt vanuit een esthetische overweging, i.e. niet verstopt in een keukenhoek maar wat centraler in de woning waardoor het meer uitstraling heeft...

Vaatwasser zou aan de kookzijde staan in de nieuwe indeling. In onze huidige woning staat de vaatwasser ook aan de kookzijde met c.100 cm en dat is prima te doen voor ons. Wel met een kanttekening dat beide kanten open zijn (i.e. spoelen aan een kant en koken aan de andere kant) waardoor het manoeuvreren wellicht wat makkelijker gaat.

Source90 schreef op donderdag 6 april 2023 @ 14:43:
[...]

Hier nog een foto gevonden in de kruipruimte:
[Afbeelding]

Het verschil tussen boven en onder is redelijk goed te zien. In de kruipruimte aardig strak tegen de muur vs boven een cm of 12-15 van de muur af.

Thanks! Waterleiding en afvoer tegen de muren gaat dus hoogstwaarschijnlijk niet meer lukken als ik het zo zie.