Een bestaand balkon vergroten

[T-CM11]

Ik woon in appartement (eigendom) in een stad in België. Ik heb een balkon van ongeveer 1x3m, op een betonplaat aan de achtergevel.
Heeft iemand een idee hoeveel het (ongeveer, per m²) kost om dit te (laten) vergroten, en hoeveel groter mogelijk is. Heb ik hiervoor een architect nodig of is een aannemer voldoende?

Edit: Ik heb het nog niet exact opgemeten; tussen 1x2 en 1x3m² schat ik. Zou zowel in de breedte als in de lengte mogelijk zijn?

[ Voor 17% gewijzigd door T-CM11 op 01-04-2023 19:57 . Reden: Extra info/vraag ]

[Joris748]

Je hebt in ieder geval een constructeur nodig. Dit is bouwtechnisch een hele grote, risicovolle aanpassing.

[T-CM11]

Joris748 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:00:
Je hebt in ieder geval een constructeur nodig. Dit is bouwtechnisch een hele grote, risicovolle aanpassing.

Een aannemer dus? Dat had ik al vermeld - ik ga (kan) het niet zelf doen.

[Joris748]

Nee, geen aannemer. Dit zul je door een onafhankelijke 3de partij moeten laten berekenen. Ook is een architect is misschien wel handig omdat het mogelijk vergunningsplichtig is en het waarschijnlijk een beeldveranderende wijziging is.

[True]

Bestaat in België geen VVE of een welstandscommissie?

[Wilke]

In het algemeen kun je dit het best meteen uit je hoofd zetten.

De wetgeving in Belgie ken ik niet, maar in Nederland heb je een appartement in het algemeen niet in eigendom, maar heb je een appartements*recht* in eigendom, dus een recht op het uitsluitend gebruik van een deel van een appartementencomplex.

(Tenzij je zelf de eigenaar van het hele complex bent uiteraard, maar in dat geval zou je hier waarschijnlijk niet met deze vraag komen, dus daar ga ik maar niet van uit).

Alleen de Vereniging van Eigenaren zou hier in NL opdracht toe mogen geven.

De kans dat ze dit zouden doen als je het vraagt benadert voor alle praktische doeleinden nul, dit vanwege de genoemde ingrijpendheid van zo'n wijziging, vergunningsplicht (die ga je in NL niet krijgen), enz.

[ Voor 14% gewijzigd door Wilke op 01-04-2023 20:08 ]

[T-CM11]

Joris748 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:05:
Nee, geen aannemer. Dit zul je door een onafhankelijke 3de partij moeten laten berekenen. Ook is een architect is misschien wel handig omdat het mogelijk vergunningsplichtig is en het waarschijnlijk een beeldveranderende wijziging is.

Ik zocht hier geen exacte prijs - gewoon een algemeen idee, op basis van de ervaringen van anderen.
Ik verwacht dat een vergunning nodig is, al is de "beeldveranderende wijziging" minder groot aangezien het over de achtergevel gaat.

[tlpeter]

True schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:06:
Bestaat in België geen VVE of een welstandscommissie?

Ben je wel eens in België geweest? (Sarcasme uiteraard)

[Joris748]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:11:
[...]

Ik zocht hier geen exacte prijs - gewoon een algemeen idee, op basis van de ervaringen van anderen.
Ik verwacht dat een vergunning nodig is, al is de "beeldveranderende wijziging" minder groot aangezien het over de achtergevel gaat.

Met constructeur bedoel ik een bouwtechnisch ingenieur die de sterkte van de huidige constructie gaat berekenen en kan berekenen of die constructie de extra belasting veilig aan kan.

Maar waarschijnlijk strandt je idee al eerder. Ik weet niet hoe het in België is, maar in Nederland is het gebouw gezamenlijk eigendom via de Vereniging van Eigenaren. Die zal toestemming moeten geven. Bij zoiets ingrijpends is de kans nihil dat deze toestemming gegeven wordt.

[Yaksa]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:11:
[...]Ik zocht hier geen exacte prijs - gewoon een algemeen idee, op basis van de ervaringen van anderen.
Ik verwacht dat een vergunning nodig is, al is de "beeldveranderende wijziging" minder groot aangezien het over de achtergevel gaat.

Een bestaand (betonnen) balkon is voorafgaande aan de bouw al doorgerekend op constructieve eisen en normen. En ook zodanig gebouwd dat de betonplaat bij normale belasting niet spontaan naar beneden valt. Er wordt in de berekening wel een zekere mate van hoge belasting ingecalculeerd, maar dat is iets anders dan een balkon vergroten. Dan kloppen de berekeningen namelijk niet meer en daarom is het aan te bevelen om eerst een constructeur er naar te laten kijken. Het kan heel goed dat vergroten niet mogelijk is omdat het huidige balkon niet zodanig verstevigd kan worden zonder ingrijpende wijzigingen aan de oorspronkelijke constructie aan te brengen.

[T-CM11]

Wilke schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:06:
In het algemeen kun je dit het best meteen uit je hoofd zetten.

De wetgeving in Belgie ken ik niet, maar in Nederland heb je een appartement in het algemeen niet in eigendom, maar heb je een appartements*recht* in eigendom, dus een recht op het uitsluitend gebruik van een deel van een appartementencomplex.

(Tenzij je zelf de eigenaar van het hele complex bent uiteraard, maar in dat geval zou je hier waarschijnlijk niet met deze vraag komen, dus daar ga ik maar niet van uit).

Alleen de Vereniging van Eigenaren zou hier in NL opdracht toe mogen geven.

De kans dat ze dit zouden doen als je het vraagt benadert voor alle praktische doeleinden nul, dit vanwege de genoemde ingrijpendheid van zo'n wijziging, vergunningsplicht (die ga je in NL niet krijgen), enz.

Het gaat hier over België, en ik ben wel degelijk eigenaar van het appartement. Het feit dat ik maar een deel van het gebouw bezit en er gemeenschappelijke delen zijn doet daar geen afbreuk aan. Laten we geen semantische discussie voeren.
De VME van dit (kleinschalig) gebouw houdt zich vooral met de gemeenschappelijke delen bezig (mijn balkon is daar geen onderdeel van). Ik en de andere 6 mede-eigenaars zitten allemaal in het bestuur.

[T-CM11]

Joris748 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:15:
[...]

Met constructeur bedoel ik een bouwtechnisch ingenieur die de sterkte van de huidige constructie gaat berekenen en kan berekenen of die constructie de extra belasting veilig aan kan.

Maar waarschijnlijk strandt je idee al eerder. Ik weet niet hoe het in België is, maar in Nederland is het gebouw gezamenlijk eigendom via de Vereniging van Eigenaren. Die zal toestemming moeten geven. Bij zoiets ingrijpends is de kans nihil dat deze toestemming gegeven wordt.

Zoals ik hierboven al zei, dit is België en het gebouw is niet de eigendom van het VME. Elk privatief deel is eigendom van... de eigenaar.

[Joris748]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:19:
[...]

Het gaat hier over België, en ik ben wel degelijk eigenaar van het appartement. Het feit dat ik maar een deel van het gebouw bezit en er gemeenschappelijke delen zijn doet daar geen afbreuk aan. Laten we geen semantische discussie voeren.
De VME van dit (kleinschalig) gebouw houdt zich vooral met de gemeenschappelijke delen bezig (mijn balkon is daar geen onderdeel van). Ik en de andere 6 mede-eigenaars zitten allemaal in het bestuur.

Die semantische discussie is wel belangrijk voor de kans van slagen van je plan. Ik wil niet flauw overkomen, maar over het algemeen is het gebouw (de opstal) geen eigendom van een individuele eigenaar. Vraag je eens af van wie de fundering is, van wie de dragende muren, de gevel, het dak.

Jij bent voor 1/7 eigenaar van iedere steen en van iedere dakpan. Dat geldt ook voor jouw balkon. Aangezien jij eigenaar bent van jouw appartement, mag jij gebruik maken van jouw balkon.

[ Voor 12% gewijzigd door Joris748 op 01-04-2023 20:29 ]

[DonJunior]

*knip*

Een ingenieur heeft voorafgaand de bouw van een dergelijk complex allerlei berekeningen gedaan om te voldoen aan diverse normeringen. Je kan niet zomaar even een stuk beton aan je balkon vastplakken .. daar zal een constructieve berekening voor gedaan moeten worden. Dat kan een aannemer vaak niet.

[ Voor 24% gewijzigd door tweakduke op 01-04-2023 20:47 . Reden: Aub niet in het topic zelf doen, maar maak een topic report. ]

[JukeboxBill]

*knip*
Aub niet in het topic doen, maak dan een topic report.

[ Voor 68% gewijzigd door tweakduke op 01-04-2023 20:46 ]

[T-CM11]

DonJunior schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:25:
*knip*

Een ingenieur heeft voorafgaand de bouw van een dergelijk complex allerlei berekeningen gedaan om te voldoen aan diverse normeringen. Je kan niet zomaar even een stuk beton aan je balkon vastplakken .. daar zal een constructieve berekening voor gedaan moeten worden. Dat kan een aannemer vaak niet.

Dat laatste klinkt als een werkelijk antwoord op een van mijn vragen; namelijk ik heb een architect nodig. Bedankt hiervoor.


*knip*
Het mag een stuk vriendelijker, de antwoorden zijn niet op bestelling.

[ Voor 25% gewijzigd door tweakduke op 01-04-2023 20:48 ]

[T-CM11]

Joris748 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:25:
[...]

Die semantische discussie is wel belangrijk voor de kans van slagen van je plan. Ik wil niet flauw overkomen, maar over het algemeen is het gebouw (de opstal) geen eigendom van een individuele eigenaar. Vraag je eens af van wie de fundering is, van wie de dragende muren, de gevel, het dak.

Jij bent voor 1/7 eigenaar van iedere steen en van iedere dakpan. Dat geldt ook voor jouw balkon. Aangezien jij eigenaar bent van jouw appartement, mag jij gebruik maken van jouw balkon.

In de eigendomsakte staat dat ik eigenaar ben van het balkon.

[wodkabuikje]

Dit is echt een mega risicovolle aanpassing. Dat gaat een architect niet voor jou doen. Ik vermoed dat niemand zijn vingers er aan wil branden.

[T-CM11]

*knip*
Quote en reactie verwijderd.
Mijn vraag ging over:
- (relatieve) prijs.
- vergrotingsmogelijkheid. Ik weet dat het kan, niet wat de variabelen zijn.

[ Voor 52% gewijzigd door tweakduke op 01-04-2023 20:46 ]

[Donderstraaltje]

Je hebt geen architect maar een constructeur nodig.
Laat ik nu civiel ingenieur zijn, maar niet dagelijks uitvoerend constructeur (maar voer deze berekeningen wel met regelmaat uit) zeg ik er gaat bij mij gelijk een streep door een uitkraging (de naamvoor een balkonconstructie).

Ik kan je een tal van redenen geven waarom het vrijwel nooit kan maar beter zet je dit gewoon gelijk uit je hoofd.

[teacher]

Je kan een aantal stappen nemen:
- dit voorleggen tijdens een VVE vergadering; als de vergadering toestemt (waarschijnlijk is voor deze wijziging een 100% stemming nodig, maar check vooral de splitsingsakte.
- een architect/bouwkundig ingenieur vragen of het kan en een kostenplaatje laten maken.
De volgorde maakt niet zoveel uit, stap twee kost geld, maar een goede vve zou dit sowieso eisen voordat er toegestemd wordt.

En ook in belgie bestaat er een appartementrecht: je hebt dus een exclusieve gebruiksovereenkomst van een gedeelte van het gebouw. Je bent dus geen eigenaar van de gevel oid, dat zijn alle eigenaren samen.

En zeer waarschijnlijk is dit constructie technisch niet mogelijk op een verantwoorde manier, maar er is vast wel een contructeur op tweakers die je dat kan vertellen. Edit: @Donderstraaltje dus.


Edit: interessant leesvoer over "gedwongen mede eigendom": https://justitie.belgium....es/mede-eigendom_nl_0.pdf

[ Voor 22% gewijzigd door teacher op 01-04-2023 21:21 ]

[tweakduke]

Modbreak:

Graag vanaf nu een stuk vriendelijker reageren. Dit is een complexe zaak, als het al mogelijk is.

[T-CM11]

wodkabuikje schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:41:
Dit is echt een mega risicovolle aanpassing. Dat gaat een architect niet voor jou doen. Ik vermoed dat niemand zijn vingers er aan wil branden.

Je lijkt er vanuit te gaan dat balkons zo groot worden gebouwd als de maximum draagkracht van het gebouw. 1x2/1x3 is vrij klein. Ik vraag me dan ook af wat de gemiddelde draagkracht (in oppervlakte) is voor een appartementsgebouw.

[Honesty]

ik heb misschien niet goed gelezen maar heb je nog benedenburen? Wij zitten ook op begane grond in een vve en als mijn buren hun balkon willen verlengen dan hebben ze wat mij betreft toch wel een uitdaging.
Als ik mijn balkon wil verlengen boven mijn eigen tuin dan heb ik denk ik wel met de vve te maken maar meer ook niet.

[T-CM11]

Honesty schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:50:
ik heb misschien niet goed gelezen maar heb je nog benedenburen? Wij zitten ook op begane grond in een vve en als mijn buren hun balkon willen verlengen dan hebben ze wat mij betreft toch wel een uitdaging.
Als ik mijn balkon wil verlengen boven mijn eigen tuin dan heb ik denk ik wel met de vve te maken maar meer ook niet.

Onder het balkon zit het plat dak van de onderburen (een aanbouw).

[ArthurMorgan]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:50:
[...]

Je lijkt er vanuit te gaan dat balkons zo groot worden gebouwd als de maximum draagkracht van het gebouw. 1x2/1x3 is vrij klein. Ik vraag me dan ook af wat de gemiddelde draagkracht (in oppervlakte) is voor een appartementsgebouw.

Bij mijn huis is het balkon van 90cm bij 1m20 afgesloten vanwege onveiligheid van de bouwconstructie.
Dus ja kleine balkons worden gewoon exact gemaakt op basis van de constructie. Het zou nogal kosteninefficient zijn om een grotere constructie te maken.

Overigens is de draagkracht voor een balkon iets anders als de draagkracht van het gebouw. Om iets uitstekends te dragen is een aparte constructie nodig, en die wordt dus gewoon op maat gemaakt en in het gebouw gebruikt.

[ Voor 15% gewijzigd door ArthurMorgan op 01-04-2023 21:00 ]

[Yaksa]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:53:
[...]Onder het balkon zit het plat dak van de onderburen (een aanbouw).

Oh, dan is het simpel, spijker een paar balkjes op het platte dak, een paar flinke douglas palen daarop en daarop een houten vloertje wat exact op je balkon aansluit. Vergeet niet om ze kratje duuvels te brengen voordat je aan de slag gaat op hun dak......

[Honesty]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:53:
[...]

Onder het balkon zit het plat dak van de onderburen (een aanbouw).

dan zal ik toch kijken of je eerst iets met hun moet, en daarna pas kijken wat er nodig is. Wij kunnen wel zeggen je moet dit of dat doen maar stel dat je buurman zegt dat die gouden steunbalken nodig heeft en zijn wil is wet dan moet je toch daaraan houden. Je kan beter met een paar sixpacks duvels het met je buurman regelen is vaak goedkoper en veel gemoedelijker.

[T-CM11]

Honesty schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:57:
[...]

dan zal ik toch kijken of je eerst iets met hun moet, en daarna pas kijken wat er nodig is. Wij kunnen wel zeggen je moet dit of dat doen maar stel dat je buurman zegt dat die gouden steunbalken nodig heeft en zijn wil is wet dan moet je toch daaraan houden. Je kan beter met een paar sixpacks duvels het met je buurman regelen is vaak goedkoper en veel gemoedelijker.

Het liefst zou ik de hangende balkonconstructie laten vergroten. Onderhandelen met de buren om hun dak als steun te gebruiken zou plan 2 zijn.

[Donderstraaltje]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:01:
[...]

Het liefst zou ik de hangende balkonconstructie laten vergroten. Onderhandelen met de buren om hun dak als steun te gebruiken zou plan 2 zijn.

Als je al iets wilt/kunt komt het vlug op een dergelijke constructie als dit uit;



De ondersteuning, wat wij een puntbelasting noemen, kun je vergeten direct op een dak.
Dit zal op de ondergrond moeten met een poer constructie.

Je zit al vlug op enkele tienduizenden euro's zonder dollen.

[T-CM11]

De ondersteuning, wat wij een puntbelasting noemen, kun je vergeten direct op een dak.
Dit zal op de ondergrond moeten met een poer constructie.

Je zit al vlug op enkele tienduizenden euro's zonder dollen.

Ik dacht niet aan het dak zelf als ondersteuning, maar de 2 zijmuren van het gebouw er onder.

-----------------
| |
|Dak |
| |
------------ |
| balkon | |
------------------

edit: Ascii tekenen werkt precies niet goed op het forum.

[ Voor 6% gewijzigd door T-CM11 op 01-04-2023 21:24 ]

[teacher]

Een foto zou helpen.

[Donderstraaltje]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:23:
[...]

Wat jij moet doen is een lokale constructeur / burgerlijk ingenieur inschakelen, want;

- Ik laat mij zonder tekeningen gezien te hebben sowieso geen advies in deze ontlokken. Mijn specialiteit ligt in het aanpassen van kunstwerken. Dat is dus geen kunst maar bruggen en kademuren e.d. Heb wel kennis van wat er in de Eurocode staat en wat er theoretisch al dan niet kan.

- Dit is zwaar specialistisch werk dus diskwalificeer ik mij bij voorbaat direct

- Je hebt iemand nodig met kennis van het Belgische bouwbesluit en wat een eventuele welstandscommissie al dan niet goedkeurt.

- Je kunt alvast je voorbereiden door de originele bouwtekeningen op te zoeken of vragen.

[fm77]

Volgens mij is het onmogelijk om hier een indicatie te krijgen over wat mogelijk is en wat de eventuele kosten zullen zijn.
Dit is een project dat van zo veel verschillende factoren afhankelijk is dat dat alleen mogelijk is met iemand die ter plekke gaat bekijken.

[T-CM11]

fm77 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:34:
Volgens mij is het onmogelijk om hier een indicatie te krijgen over wat mogelijk is en wat de eventuele kosten zullen zijn.
Dit is een project dat van zo veel verschillende factoren afhankelijk is dat dat alleen mogelijk is met iemand die ter plekke gaat bekijken.

Ik had gehoopt op een ervaring te lezen van iemand die iets gelijkaardig al heeft laten doen. Zelfs met andere variabelen/factoren dacht ik toch wat meer inzicht te verkrijgen.

@teacher het is nu donker buiten, ik zal morgen een foto maken. Wat denk je op een foto te zien dat onduidelijk was uit mijn beschrijving (ik deed mijn best)?

[teacher]

Ook al is jouw plan totaal onhaalbaar: Een beeld zegt meer dan 1000 woorden.

[T-CM11]

teacher schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:50:
Een beeld zegt meer dan 1000 woorden.

Misschien/mogelijks, in dit geval. Ik ken de uitdrukking - die leek me altijd denigrerend tov schrijvers (van boeken/teksten).

Maar goed, gelukkig kan ik gemakkelijk op het plat dak klimmen om een foto te maken (morgen). Dat is niet het geval voor m'n bovenburen.

Vooraleer ik dit topic aanmaakte heb ik een (lange) google zoektocht gedaan. Ik heb weinig praktische informatie gevonden (vooral omtrend de vragen die ik heb), maar ik las nergens dat dit een 'exotisch' of onhaalbaar of overdreven duur plan/idee was.

[Johan Bogle]

Hebben we het hier over een balkon (hangend, niks eronder) of een dakterrras (op een bouwdeel van de onderburen)?

Het laatste is eenvoudig, het eerste onmogelijk (kost tienduizenden euro’s)

[T-CM11]

Nog wat achtergrond:

Dit gebouw is verkocht door 1 eigenaar (die appartementen voorheen verhuurde) aan verschillende mede-eigenaars in een relatieve korte tijdspanne. We hebben dan allemaal naar een syndicus gezocht en op de eerste vergadering was het duidelijk dat we enkel willen beslissen over gemeenschappelijke delen of dingen die iedereen heel direct aanbelangen.

Indien de vergroting van het balkon de structurele integriteit van het gebouw of privacy van de buren niet aantast zie ik niet waarom de buren/VME er een probleem mee zouden hebben.

[T-CM11]

Johan Bogle schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:20:
Hebben we het hier over een balkon (hangend, niks eronder) of een dakterrras (op een bouwdeel van de onderburen)?

Het laatste is eenvoudig, het eerste onmogelijk (kost tienduizenden euro’s)

Een hangend balkon, met een plat dak 30 cm eronder. Ik verwacht niet dat het 'goedkoop' is, maar hoop wel dat het minder dan 20.000 euro kost.

[TwingyTwingy]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:20:
Nog wat achtergrond:

Dit gebouw is verkocht door 1 eigenaar (die appartementen voorheen verhuurde) aan verschillende mede-eigenaars in een relatieve korte tijdspanne. We hebben dan allemaal naar een syndicus gezocht en op de eerste vergadering was het duidelijk dat we enkel willen beslissen over gemeenschappelijke delen of dingen die iedereen heel direct aanbelangen.

Indien de vergroting van het balkon de structurele integriteit van het gebouw of privacy van de buren niet aantast zie ik niet waarom de buren/VME er een probleem mee zouden hebben.

Een uitbreiding aan een balkon tast juist de fysieke eigenschappen aan van een gebouw. Normaal gesproken is een VVE verantwoordelijk voor de constructie van een gebouw en het onderhoud eraan.

Als jij al dan niet ondeugdelijk het balkon uitbreid en daar blijkt jaren later iets mee te zijn, dan moeten zij het oplossen. VvE is 1e aanspreekpunt voor onderhoud. Het is ook bijna onmogelijk om dat risico binnen het Nederlandse apoartementenrecht over te dragen naar de bewoner. Die houdt er immers al rekening mee dat de bewoner een keer weggaat.

Lang verhaal kort: tenzij de VvE een zeker risico ten bate van één individuele bewoner wil nemen is dit geen haalbare kaart. Overigens is de afspraak: 'we doen alleen VvE voor de gemeenschappelijke delen' juridische kolder. Een VvE heeft een minimum aan verantwoordelijkheden en dat gaat verder dan gemeenschappelijke ruimten.

[T-CM11]

TwingyTwingy schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:31:
[...]
Een uitbreiding aan een balkon tast juist de fysieke eigenschappen aan van een gebouw.

Als elke vergroting van een balkon een negatief effect heeft op elk gebouw, dan is mijn plan uiteraard niet uitvoerbaar.
Maar is dat wel zo? Kan jij jouw stelling onderbouwen? (eventueel vanuit jouw professionele achtergrond)

Mijn google search zegt dat dit niet (altijd) het geval is (al vond ik maar weinig praktische info, daarmee dit topic).

[Fiber]

Als er een plat dak 30 cm onder zit kun je daar dan niet op bouwen...?

[T-CM11]

Fiber schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:55:
Als er een plat dak 30 cm onder zit kun je daar dan niet op bouwen...?

Dat is plan 2. Mogelijks zien de eigenaars van dat dak dat niet zitten. (ik kan me voorstellen dat dat waarschijnlijker is dan dat de VME niet OK* is met de verlenging van het bestaand hangen balkon.)

*Er vanuit gaande dat het gebouw zelf daar geen last van heeft.

[Wilke]

TwingyTwingy schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:31:
[...]


Een uitbreiding aan een balkon tast juist de fysieke eigenschappen aan van een gebouw. Normaal gesproken is een VVE verantwoordelijk voor de constructie van een gebouw en het onderhoud eraan.

Als jij al dan niet ondeugdelijk het balkon uitbreid en daar blijkt jaren later iets mee te zijn, dan moeten zij het oplossen. VvE is 1e aanspreekpunt voor onderhoud. Het is ook bijna onmogelijk om dat risico binnen het Nederlandse apoartementenrecht over te dragen naar de bewoner. Die houdt er immers al rekening mee dat de bewoner een keer weggaat.

Lang verhaal kort: tenzij de VvE een zeker risico ten bate van één individuele bewoner wil nemen is dit geen haalbare kaart. Overigens is de afspraak: 'we doen alleen VvE voor de gemeenschappelijke delen' juridische kolder. Een VvE heeft een minimum aan verantwoordelijkheden en dat gaat verder dan gemeenschappelijke ruimten.

Klopt, let wel op dat dit in België speelt. Maar wezenlijk anders werkt het daar niet, is hierboven al ergens te lezen.

Maar goed, TS veronderstelt zo te zien nog steeds dat we hiermee over semantische details zeuren, terwijl dit het meest wezenlijke punt is.

Dan is verdere discussie niet zinvol.

[tiesvts]

Er is nu al door diverse mensen aangedragen dat dit soort aanpassingen erg onverstandig is, erg risicivol en mocht het wel kunnen/mogen erg duur. Maar ik merk dat de TS dat soort argumenten vooral niet wil horen en eigenlijk alleen maar wil horen wat het gaat kosten. Vrij nutteloos topic verder lijkt me..

[No Hands]

tiesvts schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 23:49:
Er is nu al door diverse mensen aangedragen dat dit soort aanpassingen erg onverstandig is, erg risicivol en mocht het wel kunnen/mogen erg duur. Maar ik merk dat de TS dat soort argumenten vooral niet wil horen en eigenlijk alleen maar wil horen wat het gaat kosten. Vrij nutteloos topic verder lijkt me..

Nee ho ho we wachten nog op die foto

[RonnieKo]

tiesvts schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 23:49:
Er is nu al door diverse mensen aangedragen dat dit soort aanpassingen erg onverstandig is, erg risicivol en mocht het wel kunnen/mogen erg duur. Maar ik merk dat de TS dat soort argumenten vooral niet wil horen en eigenlijk alleen maar wil horen wat het gaat kosten.

Klopt dat is wat TS wil horen. In deze situatie zitten zoveel zaken die gecontroleerd moeten worden. Ooit een verdieping aan een woning gemaakt die boven de bestaande gedeeltelijke uitbouw moest komen. Dat is een constructie geworden die niet op de bestaande gedeeltelijke uitbouw steunde. Dit omdat het technisch niet mogelijk was. Daar moest een complete stalen constructie aan te pas komen.

De echte specialisten gaan zich hier niet aan branden om een prijsindicatie te geven. Dit omdat het gewoon niet mogelijk is. Er zijn te veel variabelen om "zomaar" een prijsindicatie te geven. Zelfs voor een bouwkundig ingenieur durf ik geen prijs op te geven omdat daar ook veel "onzekerheden" zijn wat er berekend moet worden.

[jeroenkb]

Als ik het topic zo lees zou het me niets verbazen dat het Nederlandse smaldeel van Tweakers heerlijk in een Belgische 1 april grap is gelopen.

Bedoel: 20k willen uitgeven om een balkon met een paar m2 groter te maken; uitbouw van de buren die 30cm onder zijn balkon zit.....

[JvS]

No Hands schreef op zondag 2 april 2023 @ 07:42:
[...]


Nee ho ho we wachten nog op die foto

Nee joh, alleen slechte schrijvers hebben foto's nodig. Jeweetog.

[D-e-n]

Zonder foto of tekening van de situatie is elk antwoord zinloos. Dat zou verplicht in elke TS moeten staan.

[D-e-n]

Aanvullend: als het echt een vrij uitkragend betonnen balkon is dat niet draagt op de bebouwing er onder dan is vergroting sowieso 100% kansloos. Die betonnen balkons worden doorgaans uitgevoerd met een op maat berekende constructie.

[T-CM11]

Hier is een voorbeeld: https://sourenbouwservice.nl/project/vergroting-balkon/
Als iemand met ervaring en/of specifieke kennis iets constructiefs (ha) kan toevoegen; ik reageer graag nog via PB (inclusief foto's).

[D-e-n]

T-CM11 schreef op zondag 2 april 2023 @ 11:14:
Hier is een voorbeeld: https://sourenbouwservice.nl/project/vergroting-balkon/
Als iemand met ervaring en/of specifieke kennis iets constructiefs (ha) kan toevoegen; ik reageer graag nog via PB (inclusief foto's).

Dat specifieke project zegt niks over jouw eigen balkon. Daar hebben mensen toch echt minimaal foto's of liever nog tekeningen voor nodig. Kun je die niet gewoon plaatsen?

[Donderstraaltje]

Ik word er persoonlijk als civiel ingenieur nogal kriebelig van hoe makkelijk er wordt gedacht, dus tracht nog éénmaal wat toe te voegen;

Wikipedia: Patio Sevilla

Voor de mensen uit mijn lichting van de opleiding zat dit nog vers in het geheugen. Hierna waren er nog een tweetal gevallen waar bij o.a. hoogbouw destijds de hele galerij vervangen moest worden. Meen dat dit in Rotterdam of Dordrecht ergens was. naar aanleiding van enkele voorvallen zijn in die jaren veel van dergelijke constructies gescand op o.a. scheurvorming en degelijkheid. Heeft nationaal groot het nieuws gehaald.

Waar een constructieve berekening per definitie 'serious business' is valt dit onder de noemer 'red alert'. Hier wil je een specialist voor hebben. Een ingenieur gaat hier spreekwoordelijk even voor zitten. Je kunt niet hoogover, wat ik vaak doe voor beoordelen van constructies, op voorhand wat aannames maken. Nu ben ik al niet eindverantwoordelijk voor constructieve berekeningen maar ik heb zwaarwegende belangen om een dergelijke constructie direct over te doen aan een echte constructeur. Een specialist.


Wat jij of je VVE kan doen is een kansenscan aanvragen op mogelijkheden (zonder dat er persé meteen gerekend wordt). Dan worden de tekeningen en de de situatie ter plekke beoordeeld op kansen. Dat is het meest goedkope rapport waarna je een gewogen indicatie hebt. Kosten vaak tot +/- 1500 euro op basis van aantal uren.

[WEBGAMING]

T-CM11 schreef op zondag 2 april 2023 @ 11:14:
Hier is een voorbeeld: https://sourenbouwservice.nl/project/vergroting-balkon/
Als iemand met ervaring en/of specifieke kennis iets constructiefs (ha) kan toevoegen; ik reageer graag nog via PB (inclusief foto's).

*knip*
Laat dat gewoon en dien een TR in aub.

[ Voor 55% gewijzigd door tweakduke op 02-04-2023 15:25 ]

[i-chat]

T-CM11 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:19:
[...]

Het gaat hier over België, en ik ben wel degelijk eigenaar van het appartement. Het feit dat ik maar een deel van het gebouw bezit en er gemeenschappelijke delen zijn doet daar geen afbreuk aan. Laten we geen semantische discussie voeren.
De VME van dit (kleinschalig) gebouw houdt zich vooral met de gemeenschappelijke delen bezig (mijn balkon is daar geen onderdeel van). Ik en de andere 6 mede-eigenaars zitten allemaal in het bestuur.

even uitgaande van het principe dat de belgische wet in beginsel niet heel anders is dan de nederlandse als het om basis principes gaat zoals die uit het notarieel recht ...

dan klopt deze zin gewoonweg niet, men is NOOIT eigenaar van een apartement, men heeft een apartementsrecht...

als je eigenaar van het apartement zou zijn, dan kun je dus morgen besluiten jouw apartement te laten neerhalen... zou een mooie zijn, want dan heeft je bovenbuurman dus ineens niets meer om op te staan (letterlijk).

om die reden is er dan ook een VVE dan ben je dus gezamelijk eigenaar van alles, feitelijk is jouw bovenbuur dus ook mede-egenaar van jouw toilet... omdat dat natuurlijk niet zo handig is is daar een beperking op gelegd die stelt, jouw artement is alleen bestemd voor jouw, en alles dat er in zit hangt staat is van jouw, maar de muren, zijn van iedereen

dat is soms lastig als je bijvoorbeeld van een gesloten naar een open keuke wilt... heb je toevallig pech en moet je daar een (draag)muur voor neerhalen dan moet de vve daar dus toestemming voor heven, ondanks dat het in jouw apartement gebeurt.

ander voorbeeld.... je wilt je balkon vergroten, klaagt ineens je onderbuur over te veel schaduw, of een technischer voorbeeld, ineens verzakt de buitenmuur een beetje zodat je bovenste buurman lekkage krijgt...
juist om dat soort ellende te voorkomen moetje alle grotere wijzigingen met alle betrokkenen bespreken.

nu is het natuurlijk wel zo dat heel heel heel veel mensen geen besef hebben van het nut/belang van zo'n VVE of welke rechten ze wel en niet hebben, dus voor je het weet wordt er geruzied over zaken waar zo'n club wellicht helemaal niet over hoort te gaan.

dus voordat je deze plannen in uitvoer brengt vraag ook eens na bij een jurist hoe een en ander zit en deel dat advies ook even met je medebewoners. en voor zover relevant vraag dan ook gewoon netjes toestemming vooraf.

[ArthurMorgan]

Ik heb gisteren een beetje rondgegoogled hoe het in Belgie geregeld is en het komt er (afhankelijk van de VME) er over het algemeen een beetje op neer dat wat je op een balkon doet jezelf mag weten (privatief), maar wat je met een balkon doet een zaak van de VME is (gemene delen).

Oftewel als de statuten van de VME er niks over zeggen mag een balustrade veranderen, maar de constructie van het balkon behoort tot de gemene delen.

voorbeeld:
https://libstore.ugent.be...02836163_2020_0001_AC.pdf

Een exclusief gebruiksrecht combineert daarmee twee voordelen. Ten eerste laat het toe het gebruik
van een gemeenschappelijk deel voor één mede-eigenaar voor te behouden. Dit veraangenaamt en
optimaliseert het comfort van het privégedeelte van deze mede-eigenaar. Ten tweede behoudt de
vereniging van mede-eigenaars haar dwangbestuur op het gemeenschappelijk deel waardoor enkel
zij kan beslissen om werken aan dergelijke delen uit te voeren. Hierdoor wordt de consistentie van
het gebouw gevrijwaard. Een exclusief gebruiksrecht verzoent als het ware de belangen van de
collectiviteit met de belangen van één (of meerdere) mede-eigenaar(s)
. Bij terrassen en balkons
bijvoorbeeld zal men best duidelijk in de statuten bepalen welke onderdelen gemeenschappelijk zijn
en welke privatief. Indien men de terrassen en balkons volledig privatief zou maken, dan kan dit tot
problemen leiden in verband met onderhouds- en herstellingswerken aan de ruwbouw ervan.
Daarom verdient het de voorkeur om de ruwbouw tot de gemeenschappelijke delen te rekenen.
Bepaalde elementen van afwerking, zoals de balustrade, kunnen wel tot het privatief deel worden
gerekend. Op het balkon of terras zal daarnaast een exclusief gebruiksrecht worden toegekend ten
voordele van de eigenaar van het privatief waaraan het terras of balkon verbonden is
.

of: https://www.livios.be/nl/...schappelijk-of-privatief/

[ Voor 84% gewijzigd door ArthurMorgan op 02-04-2023 17:15 ]