Data opslag ruilen

[MallePietje]

Ik bewaarde altijd een backup van mijn data (foto's/filmpjes etc.) op een NAS van een familielid. Helaas kan dat nu niet meer. Mijn eerste ingeving is om te zoeken naar een oplossing die daarbij in de buurt komt. Dus nog even niet naar een betaalde online dienst, zoals Backblaze e.d..

Ik zat te denken: Eigenlijk maakt het mij niet uit bij wie ik de data opsla. Tenminste, als de data goed encrypt is en er een redelijke beschikbaarheid is. Misschien bestaat er een soort P2P-achtige constructie, waarbij ik in feite betaal door eigen schijfruimte beschikbaar te stellen.

Maar ik kan zoiets nog niet vinden. Bestaat het wel? Of is het echt een slecht idee?

[Greatsword]

@MallePietje Wat heb je zelf allemaal al gevonden?

Waarom haal je zelf geen NAS?

[RobIII]

Upload je data encrypted naar usenet (wat overigens not-done is, ik maak dan ook een grapje).

[ Voor 42% gewijzigd door RobIII op 26-03-2023 17:31 ]

[MallePietje]

Greatsword schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:28:
@MallePietje Wat heb je zelf allemaal al gevonden?

Waarom haal je zelf geen NAS?

Ik haal zelf geen NAS, omdat ik graag een off-site backup wil.
Verder zie ik alleen betaalde diensten, zoals iCloud, Backblaze e.d.
En ook een betaalde P2P dienst: Peergos.

[KnoxNL]

MallePietje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:31:
[...]

Ik haal zelf geen NAS, omdat ik graag een off-site backup wil.
Verder zie ik alleen betaalde diensten, zoals iCloud, Backblaze e.d.
En ook een betaalde P2P dienst: Peergos.

Koop je een simpele 1-bay NAS, en zet je bij je ouders/zus/broer/vriend/vriendin neer.

Serieus, zo heb ik het ook gedaan.

Of mag het letterlijk geen euro kosten?

Iets met zon, op gaan en voor niets....

[ Voor 9% gewijzigd door KnoxNL op 26-03-2023 17:39 ]

[MallePietje]

KnoxNL schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:39:
[...]

Koop je een simpele 1-bay NAS, en zet je bij je ouders/zus/broer/vriend/vriendin neer.

Serieus, zo heb ik het ook gedaan.

Of mag het letterlijk geen euro kosten?

Iets met zon, op gaan en voor niets....

Nou, het mag wel iets kosten, dus dat is nog wel een optie. Maar ik hoopte eigenlijk op een soort P2P oplossing

RobIII schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:30:
Upload je data encrypted naar usenet (wat overigens not-done is, ik maak dan ook een grapje).

Haha, dat kan ook inderdaad, maar is ook niet echt houdbaar denk ik.

[ Voor 23% gewijzigd door MallePietje op 26-03-2023 17:45 ]

[L01]

Hoeveel opslag heb je nodig?

Microsoft OneDrive biedt voor 99 euro per jaar een familie account aan. Als je dat deelt met 6 familie leden kost het je 1.38 per maand voor 1TB opslag. En dan krijg je er ook nog Office 365 bij.

https://www.microsoft.com...-onedrive-plans?market=nl

Het is me niet helemaal duidelijk wat je budget is?

[Eegee]

MallePietje schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:43:
[...] Maar ik hoopte eigenlijk op een soort P2P oplossing

Niet echt p2p, maar iets gedistribueerd zoals IPFS, Arweave, Storj, Filecoin?

Misschien bestaat er een soort P2P-achtige constructie, waarbij ik in feite betaal door eigen schijfruimte beschikbaar te stellen.

Als ik me goed herinner is dat het idee achter Storj. Hmm, als ik het zo zie moet je dan wel zelf een node 24/7 hosten, dat is waarschijnlijk weer wat teveel van het goede.

[ Voor 39% gewijzigd door Eegee op 26-03-2023 18:02 ]

[MallePietje]

Eegee schreef op zondag 26 maart 2023 @ 17:55:
[...]
Niet echt p2p, maar iets gedistribueerd zoals IPFS, Arweave, Storj, Filecoin?
[...]

IPFS ziet er interessant uit op het eerste gezicht.

Als ik me goed herinner is dat het idee achter Storj. Hmm, als ik het zo zie moet je dan wel zelf een node 24/7 hosten, dat is waarschijnlijk weer wat teveel van het goede.

Nou ja, als ik zelf een NAS neerzet, kan dat wel natuurlijk.

[SVMartin]

Een NAS is leuk, maar ook best duur. Reken eens uit hoeveel maanden office365 of backblaze je met de aanschaf kunt betalen, en als je wilt, neem ook het stroomverbruik mee.

[nelizmastr]

SVMartin schreef op zondag 26 maart 2023 @ 19:43:
Een NAS is leuk, maar ook best duur. Reken eens uit hoeveel maanden office365 of backblaze je met de aanschaf kunt betalen, en als je wilt, neem ook het stroomverbruik mee.

Voorheen betaalde zijn familielid dat, dus nu wordt het oneindig duurder

[MallePietje]

SVMartin schreef op zondag 26 maart 2023 @ 19:43:
Een NAS is leuk, maar ook best duur. Reken eens uit hoeveel maanden office365 of backblaze je met de aanschaf kunt betalen, en als je wilt, neem ook het stroomverbruik mee.

Ja, ik denk dat het wel een paar jaar duurt voordat je het het terugverdiend.

nelizmastr schreef op zondag 26 maart 2023 @ 21:12:
[...]
Voorheen betaalde zijn familielid dat, dus nu wordt het oneindig duurder

Dat is zo
Ik zat meer te denken dat het wel leuk zou zijn om dit concept verder te trekken dan met z'n 2-en afspreken een backup voor elkaar te bewaren. Vandaar mijn P2P gedachte.
Maar misschien bestaat dat niet en is het ook overbodig.

Ik zie dat Backblaze opbeperkte opslag voor $130 / 2 jaar aanbiedt. Dat klinkt ook wel goed. Ik heb ongeveer 4TB nodig. Dollar is ongeveer 93 cent en er komt nog 21% BTW bij. Dat zou voor 2 jaar zijn: 130*0.93*1.21=146 euro.

Wat betreft een NAS.
Ik zie deze voor 100 euro:
uitvoering: Synology DiskStation DS120j (zonder harde schijven)
En een harde schijf voor ongeveer 80 euro:
uitvoering: Seagate SkyHawk Surveillance, 4TB (ST4000VX013)
En inderdaad misschien wat electriciteit.
Ik denk dat de NAS na ongeveer 3 jaar voordeliger wordt. En dan moet je hem nog bij iemand anders stallen.

Vermoedelijk is backblaze (of is er een goedkopere?) de meest simpele oplossing.

[XelaRetak]

MallePietje schreef op maandag 27 maart 2023 @ 08:00:

[...]

Dat is zo
Ik zat meer te denken dat het wel leuk zou zijn om dit concept verder te trekken dan met z'n 2-en afspreken een backup voor elkaar te bewaren. Vandaar mijn P2P gedachte.
Maar misschien bestaat dat niet en is het ook overbodig.

Is ook wel een risicovolle onderneming. Wat als diegene waar je dit P2P mee doet met de noorderzon verdwijnt? Foetsie backup. Lijkt me geen wenselijk systeem.

Aangezien je de backup toch volledig encrypt, wat is dan het probleem om deze in een cloudomgeving neer te zetten.

[SVMartin]

Het zou mooi zijn als je dat als tweakers community kunt organiseren. Tientallen deelnemers, het systeem regelt dat jouw data op tenminste 2 andere locaties beschikbaar is. Je mag zoveel backuppen als je zelf voor een ander opslaat. Alle data encrypt met private key van de eigenaar..

[MasterMaceMichu]

Ik zit ook nog steeds naar zoiets te loeren, in het begin leek storj interessant.
Heb meer dan voldoende opslag capaciteit en bandwidth over.

[SVMartin]

https://www.techtarget.co...ed-data-storage-offerings

[Limbeckx]

Wat als de persoon in kwestie slikroad als backup of je nas heeft staan of nog ergen kinderporno...

[SVMartin]

Zolang de data encrypt is met een private key en jij kunt aantonen dat je die key niet bewust hebt? (Ik ben absoluut geen jurist)

[JdM]

SVMartin schreef op maandag 27 maart 2023 @ 12:52:
Het zou mooi zijn als je dat als tweakers community kunt organiseren. Tientallen deelnemers, het systeem regelt dat jouw data op tenminste 2 andere locaties beschikbaar is. Je mag zoveel backuppen als je zelf voor een ander opslaat. Alle data encrypt met private key van de eigenaar..

Wie beheert zo'n systeem en het gebruik ervan, denk alleen al eens aan de logistiek voor 1000+ gebruikers? Dit is op een open en grote community zonder kosten te maken niet aan te bieden, maar samen met 5 vrienden vast en zeker wel.
Ik denk ook dat je de meeste kans maakt op een kleine NAS die je ergens stalt (mag stallen): Opstart tijdens de backup tijd en shutdown nadien, is er ook nog eens nauwelijks stroomverbruik.

[SVMartin]

JdM schreef op maandag 27 maart 2023 @ 19:16:
[...]


Wie beheert zo'n systeem en het gebruik ervan, denk alleen al eens aan de logistiek voor 1000+ gebruikers? Dit is op een open en grote community zonder kosten te maken niet aan te bieden, maar samen met 5 vrienden vast en zeker wel.
Ik denk ook dat je de meeste kans maakt op een kleine NAS die je ergens stalt (mag stallen): Opstart tijdens de backup tijd en shutdown nadien, is er ook nog eens nauwelijks stroomverbruik.

Waarom zou zo'n gedistribueerd systeem niet op gewone desktops en laptops kunnen draaien die alleen aan staan als de gebruiker er op werkt?

[ Voor 3% gewijzigd door SVMartin op 27-03-2023 23:23 ]

[Janoz]

Ik heb bijna 20 jaar geleden aan een experiment gewerkt. Onderzoek naar grid technologieën. Eén onderdeel hiervan was exact dit. Een gedistribueerd p2p backup systeem. Je eigen geback-up werd verspreid over meerdere andere deelnemers. Bij het restoren werd zoveel mogelijk weer opgehaald en eventueel met quickpar gerepareerd.

Het idee leek leuk, maar in de praktijk was het kansloos. Om ervoor te zorgen dat je een beetje zekerheid had van het terugkrijgen van je data moest het minimaal 10-voudig opgeslagen worden in de swarm, en moest je vervolgens ook maar hopen dat er genoeg mensen online waren (of überhaupt niet uitgestapt waren) wanneer je daadwerkelijk je back-up nodig had. Daarnaast betekende dat natuurlijk ook dat je voor elke gigabyte die je wilde back-uppen, je zelf minimaal 10 gigabyte beschikbaar moest hebben voor back-ups van andere mensen.

[MallePietje]

Janoz schreef op maandag 27 maart 2023 @ 23:44:
Ik heb bijna 20 jaar geleden aan een experiment gewerkt. Onderzoek naar grid technologieën. Eén onderdeel hiervan was exact dit. Een gedistribueerd p2p backup systeem. Je eigen geback-up werd verspreid over meerdere andere deelnemers. Bij het restoren werd zoveel mogelijk weer opgehaald en eventueel met quickpar gerepareerd.

Het idee leek leuk, maar in de praktijk was het kansloos. Om ervoor te zorgen dat je een beetje zekerheid had van het terugkrijgen van je data moest het minimaal 10-voudig opgeslagen worden in de swarm, en moest je vervolgens ook maar hopen dat er genoeg mensen online waren (of überhaupt niet uitgestapt waren) wanneer je daadwerkelijk je back-up nodig had. Daarnaast betekende dat natuurlijk ook dat je voor elke gigabyte die je wilde back-uppen, je zelf minimaal 10 gigabyte beschikbaar moest hebben voor back-ups van andere mensen.

Leuk dat jullie zoiets onderzocht hebben! 10 voudig is inderdaad te veel om het interessant te maken. Ik had gehoopt op 3 of 4.

[masaman]

Ik heb mijn backup ondergebracht bij mijn schoonvader. En zijn backup komt dagelijks naar mij toe. Geografisch in ieder geval gescheiden en graties vriendendienst op die manier. Werkt al jaren prima via Hyperbackup en HyperVault van Synology. Encrypted, smart versioned etc.

[Orion84]

masaman schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 12:01:
Ik heb mijn backup ondergebracht bij mijn schoonvader. En zijn backup komt dagelijks naar mij toe. Geografisch in ieder geval gescheiden en graties vriendendienst op die manier. Werkt al jaren prima via Hyperbackup en HyperVault van Synology. Encrypted, smart versioned etc.

Helemaal gratis is zoiets natuurlijk ook niet, want je moet alsnog over en weer wel de extra schijfruimte verzorgen die daarvoor nodig is. Voor een beperkte hoeveelheid data is dat prima op te vangen in de marge die je waarschijnlijk toch wel hebt op je NAS, maar als dat om een paar TB aan foto/video materiaal gaat (om mezelf maar even als voorbeeld te nemen), dan wordt dat toch wel een ander verhaal (zeker als je aan beide kanten die data dan ook nog op een of andere vorm van RAID hebt staan).

Then again, veel kans nog steeds wel goedkoper dan een online dienst als Synology C2. Iets minder betrouwbaar ook, maar het scenario dat het origineel en de backup beide stuk gaan is nog steeds acceptabel klein waarschijnlijk. Zeker als je niet al te dicht bij elkaar woont (waarbij een probleem op het stroomnet beide locaties zou kunnen treffen bijvoorbeeld).

[masaman]

Orion84 schreef op dinsdag 28 maart 2023 @ 13:03:
Helemaal gratis is zoiets natuurlijk ook niet, want je moet alsnog over en weer wel de extra schijfruimte verzorgen die daarvoor nodig is.

Eens, het gaat in mijn opzet over 30% (1 TB) van de data die we over en weer backuppen, niet alles hoeft in ons geval gebackupped worden

Then again, veel kans nog steeds wel goedkoper dan een online dienst als Synology C2. Iets minder betrouwbaar ook, maar het scenario dat het origineel en de backup beide stuk gaan is nog steeds acceptabel klein waarschijnlijk. Zeker als je niet al te dicht bij elkaar woont (waarbij een probleem op het stroomnet beide locaties zou kunnen treffen bijvoorbeeld).

Inderdaad, goedkoper dan C2 (zeker over een aantal jaren gerekend) en we zitten geografisch 100+ km uit elkaar maar wel allebei op glasvezel, incrementele backups lopen s-nachts en lopen best snel. Ik heb zelf ook een backup op een andere Synology, ik probeer de 3-2-1 strategie te volgen