Associate degree HBO ICT Security

[turniphead]

Met 7 jaar ervaring als developer en ik wil me graag meer gaan ontwikkelen richting security specialist (niet alleen op development gebied). Momenteel heb ik een MBO-4 Applicatie Ontwikkeling diploma, dus de eerst volgende logische stap leek me een Associate degree. Mij committeren aan 4 jaar deeltijd Bachelor ICT zie ik niet zitten gezien mijn privésituatie. Gezien mijn ervaring doe ik het liefst direct een opleiding die gericht is op security, en niet algemeen ICT.

Mijn vragen:
1. Heeft het zin om eerst voor een AD te gaan (en daarna eventueel te stoppen), of heeft het eigenlijk alleen zin om direct voor Bachelor te gaan?

2. Kun je na het halen van 2 jaar Associate degree ook verkort je Bachelor halen? Of is de bachelor dan als nog 4 jaar?

3. Hebben jullie adviezen voor deeltijd opleidingen die bij mijn situatie passen? Mijn voorkeur heeft om 1 dag naar de opleiding te kunnen, maar van uit huis vind ik ook prima. Ik woon in de omgeving Zeeland, maar ben wel bereid een stukje te reizen.


Ps. als jullie een andere route richting security specialist adviseren dan sta ik daar ook voor open.

[ Voor 5% gewijzigd door turniphead op 24-03-2023 08:51 ]

[Cyphax]

Een associate degree is vziw ook niveau 4, een bachelor is niveau 5, dus qua uitdaging zou ik richting een bachelor kijken in eerste instantie. Dat duurt dan alleen wel vaak 4 jaar, soms 2, afhankelijk van de opleiding.

Had je al opleidingen gevonden op een van die niveau's die je overweegt (ik zie dat de HU er eentje aanbiedt)?

Qua doorstromen van zo'n associate degree naar een bachelor: meestal kan dat wel (vaak als je vanaf mbo-4 komt al), maar je zou even contact moeten opnemen met een hogeschool om het zeker te weten.

[turniphead]

Cyphax schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:18:
Een associate degree is vziw ook niveau 4, een bachelor is niveau 5, dus qua uitdaging zou ik richting een bachelor kijken in eerste instantie. Dat duurt dan alleen wel vaak 4 jaar, soms 2, afhankelijk van de opleiding.

Had je al opleidingen gevonden op een van die niveau's die je overweegt (ik zie dat de HU er eentje aanbiedt)?

Qua doorstromen van zo'n associate degree naar een bachelor: meestal kan dat wel (vaak als je vanaf mbo-4 komt al), maar je zou even contact moeten opnemen met een hogeschool om het zeker te weten.

Voor zover ik kon vinden is AD niveau 5 en Bachelor niveau 6. Een AD opleiding die me aansprak was https://www.nhlstenden.co...fety-security-ad-deeltijd omdat het deeltijd 2 jaar is op AD niveau. Alleen is Emmen net iets te ver weg om heen en weer te reizen vanuit Zeeland.

[Cyphax]

turniphead schreef op vrijdag 24 maart 2023 @ 09:33:
[...]


Voor zover ik kon vinden is AD niveau 5 en Bachelor niveau 6.

Klopt zo te zien

Een AD opleiding die me aansprak was https://www.nhlstenden.co...fety-security-ad-deeltijd omdat het deeltijd 2 jaar is op AD niveau. Alleen is Emmen net iets te ver weg om heen en weer te reizen vanuit Zeeland.

Als Emmen de dichtstbijzijnde hogeschool is kun je overwegen om eens contact met ze op te nemen met de vraag of je die ene dag op locatie alsnog remote zou kunnen doen vanwege de te grote afstand.

Je kunt het ook nog over een iets andere boeg gooien. Er is naast een geaccrediteerde opleiding ook nog een omscholingstraject dat op hbo-niveau is, niet een Europa-breed diploma oplevert maar wel in Nederland van waarde is, en een cybersecrityprogramma aanbiedt: https://it-omscholing.nl/programmas/security/
Make IT Work is een initiatief van de HvA (geloof ik) en wordt aangeboden door hogescholen in samenwerking met bedrijven. Dat is ook de moeite van het bekijken waard.

[sOid]

Welke kant wil je precies op? Want 'security specialist' kun je ook nog allerlei kanten mee op. Heb je je al in certificeringen verdiept? Dit vind ik altijd een mooi overzicht > https://pauljerimy.com/security-certification-roadmap/

Er zijn momenteel zat vacatures waarbij men vooral kijkt naar een goede werkhouding en wat certificaten. Ik vraag me dus af hoe zinvol het is om een Bachelor te halen.

[i-chat]

momenteel zelf bezig zijnde met een HBO- bachelor, (niet it geralateerd maar toch), kan ik uit ervaring van onze opleiding (of eigenlijk onze hele instelling) wel zeggen dat er eigenlijk nauwelijks verschil zit tussen de eerste 2 jaar Bachelor en een AD, sterker AD's zijn doorgaans wél wat anders ingericht zodat je eerder (lees direct) bij een leerbedrijf aan de slag kan, maar na het voltooien van je AD kun je normaliter ook gewoon instromen in het 3e (stage) jaar van je bachelor. In het ergstegeval soms met een enkele aanvullende opdracht.

het is NIET zo dat je na 2 jaar bachelor automatisch je AD krijgt, maar andersom geldt dat eigenlijk wel...

[turniphead]

Bedankt voor alle reacties!

Heb inmiddels dit gevonden: https://avansplus.nl/ople...r/bachelor-cyber-security

Dat lijkt aardig aan te sluiten op wat ik wil. Het is een bachelor, maar in overleg met de opleidingsmanager kwam naar voren dat ik hoogst waarschijnlijk een vrijstelling kan krijgen voor de 1e twee jaar ivm mijn werk ervaring.

Nadeel is dat het niet bekostigd is (wat bij normaal HBO-ICT wel is), voordeel is dat het direct toegespitst is op Cyber Security.

[ Voor 3% gewijzigd door turniphead op 14-04-2023 23:20 ]

[Jazzy]

Dit is meer een discussie over opleidingen, dan over Privacy en beveiliging. Schopje naar Persoonlijke financiën, studie en loopbaan

[mannowlahn]

Ik denk dat je persoonlijk veel meer leert met certificaten dan wat je tegenwoordig nog leert op een IT hbo.

Bespaar je dat geld en tijd en kies de juiste certificaten en ga daarvoor. Vanuit werkgevers oogpunt zou ik het ook wel weten voor welk profiel ik zou kiezen. Je hebt je strepen als developer al verdient, die bachelor cyber security van een hbo gaat je vrij weinig verder helpen.

Advies van mijn kant, kies een cloud provider zoals aws of azure en kijk naar cyber security cetificaten binnen dat domein. Van daar uit heb je een zeer mooie basis. Het is to the point, direct vergroten van je banen kansen en kost je minder tijd en geld.

[Orangelights23]

mannowlahn schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 22:21:
Ik denk dat je persoonlijk veel meer leert met certificaten dan wat je tegenwoordig nog leert op een IT hbo.

Bespaar je dat geld en tijd en kies de juiste certificaten en ga daarvoor. Vanuit werkgevers oogpunt zou ik het ook wel weten voor welk profiel ik zou kiezen. Je hebt je strepen als developer al verdient, die bachelor cyber security van een hbo gaat je vrij weinig verder helpen.

Advies van mijn kant, kies een cloud provider zoals aws of azure en kijk naar cyber security cetificaten binnen dat domein. Van daar uit heb je een zeer mooie basis. Het is to the point, direct vergroten van je banen kansen en kost je minder tijd en geld.

Juist geen vendor specific certs, maar brede zodat je een goede start hebt qua basis en vanuit daar kan specialiseren. Je gooit je eigen ruiten in als je niet met een paar basis certificaten begint maar al hele specifieke vendor dingen gaat doen.

Ik werk als CISO bij een organisatie met iets meer dan 2000 mensen, stuur zelf 40 mensen aan en een groot deel heeft alleen ‘generieke’ certificaten om een basiskennis aan te tonen (CISSP, CISM, etc), de rest is voornamelijk track record.

[ Voor 10% gewijzigd door Orangelights23 op 16-04-2023 09:20 ]

[sOid]

mannowlahn schreef op zaterdag 15 april 2023 @ 22:21:
Ik denk dat je persoonlijk veel meer leert met certificaten dan wat je tegenwoordig nog leert op een IT hbo.

Bespaar je dat geld en tijd en kies de juiste certificaten en ga daarvoor. Vanuit werkgevers oogpunt zou ik het ook wel weten voor welk profiel ik zou kiezen. Je hebt je strepen als developer al verdient, die bachelor cyber security van een hbo gaat je vrij weinig verder helpen.

Precies. Ik denk echt dat TS z'n tijd en geld beter kan besteden dan aan zo'n dure en lange opleiding.

Als ik kijk naar security specialisten in mijn omgeving, dan heeft een groot deel een compleet andere achtergrond. Van een studie geschiedenis tot geneeskunde. Wel allemaal met een intrinsieke interesse in techniek, een pro-actieve werkhouding en het talent om vrij snel materie 'eigen te maken'.

Zelf heb ik ook een compleet andere achtergrond. Onlangs heb ik intern een overstap gemaakt naar het informatiebeveiligingsteam. Ik was toe aan wat anders en dit werkveld had altijd wel mijn interesse. De werkgever was erg behulpzaam en heeft ervoor gezorgd dat ik een jaar lang pakweg de helft van mijn werkweek kon meelopen met IB, om van beide kanten te bekijken hoe het beviel. Lang verhaal kort; ik ben nu opperhoofd informatiebeveiliging voor een organisatie met 700 medewerkers. Zelfs met mijn relatief beperkte werkervaring word ik minimaal 1x per week benaderd door een recruiter.

Wij gaan op korte termijn een vacature voor een ISO uitzetten. Mijn collega's en ik staan er zeker voor open om ook weer iemand met een compleet andere achtergrond (maar met een paar jaar relevante werkervaring en/of de juiste certificaten) aan te nemen.

[mannowlahn]

Orangelights23 schreef op zondag 16 april 2023 @ 08:04:
[...]


Juist geen vendor specific certs, maar brede zodat je een goede start hebt qua basis en vanuit daar kan specialiseren. Je gooit je eigen ruiten in als je niet met een paar basis certificaten begint maar al hele specifieke vendor dingen gaat doen.

Ik werk als CISO bij een organisatie met iets meer dan 2000 mensen, stuur zelf 40 mensen aan en een groot deel heeft alleen ‘generieke’ certificaten om een basiskennis aan te tonen (CISSP, CISM, etc), de rest is voornamelijk track record.

Ik redeneerde vanuit de banen mogelijkheden en met name hoe minder moeilijk die vendor specific certs zijn. Die zijn minder moeilijk te halen en je kan dan sneller aan de bak. Praktijk ervaring is gewoon enorm belangrijk in dit domein, hoe sneller je die pakt des te beter. Maar wel goed dat jij vanuit jouw achtergrond hier even je licht op laat schijnen.

[mannowlahn]

sOid schreef op zondag 16 april 2023 @ 09:18:
[...]

Precies. Ik denk echt dat TS z'n tijd en geld beter kan besteden dan aan zo'n dure en lange opleiding.

Als ik kijk naar security specialisten in mijn omgeving, dan heeft een groot deel een compleet andere achtergrond. Van een studie geschiedenis tot geneeskunde. Wel allemaal met een intrinsieke interesse in techniek, een pro-actieve werkhouding en het talent om vrij snel materie 'eigen te maken'.

Zelf heb ik ook een compleet andere achtergrond. Onlangs heb ik intern een overstap gemaakt naar het informatiebeveiligingsteam. Ik was toe aan wat anders en dit werkveld had altijd wel mijn interesse. De werkgever was erg behulpzaam en heeft ervoor gezorgd dat ik een jaar lang pakweg de helft van mijn werkweek kon meelopen met IB, om van beide kanten te bekijken hoe het beviel. Lang verhaal kort; ik ben nu opperhoofd informatiebeveiliging voor een organisatie met 700 medewerkers. Zelfs met mijn relatief beperkte werkervaring word ik minimaal 1x per week benaderd door een recruiter.

Wij gaan op korte termijn een vacature voor een ISO uitzetten. Mijn collega's en ik staan er zeker voor open om ook weer iemand met een compleet andere achtergrond (maar met een paar jaar relevante werkervaring en/of de juiste certificaten) aan te nemen.

toon volledige bericht

Ik denk dat we in een tijdperk komen dat we een verschuiving in de educatie gaan zien.

Ik volg bv voor azure continue de Microsoft learn and john savil videos. Allemaal gratis en je kan daarmee echt je kennis op doen. Tevens toegankelijk voor studenten.

Het enige waar een hbo mbt IT in dit geval nog relevant voor is, is het aanleren van gedegen onderzoek en probleem afkadering. Ik vind dit bij de huidige junioren vaak echt tergend laag van niveau. “Ja het werkt niet” wat werkt er dan niet” ja hij zegt dit” ik wat heb je zelf uitgesloten?” Ja uh niks ik dacht ik vraag jou” men is zo gewend aan instant antwoorden tegenwoordig. Ik ben zelf ook opgegroeid met internet als developer dus het is niet dat ik zelf boeken moest gaan lezen, stackoverflow bestaat ook al heel lang, maar zie wel een enorm verschil. Echter zijn dit zaken die je ook op een andere wijze kan gaan opdoen.

Ik voorzie dat we straks een generatie krijgen die dmv subscriptie modellen een diploma gaan halen. Waarom hbo voor vier jaar doen met gedateerde informatie als je bv via pluralsight je eigen vakken kan samenstellen. Waarom bv niet als een big4 bepaalde pakketten gaan samenstellen op een pluralsight waarmee een student weet wat de verwachtingen zijn voor het bedrijfsleven. Sterker nog, nu we zoveel tekorten hebben kan je op deze wijze als bedrijf bv een automatisch gesprek krijgt als je bv zo’n hele course haalt?

Waarom als docent nog dealen met lage salarissen als je bv dmv subscriptions veel meer inkomen kan vergaren als je content gewoon goed is. OnlyDocent domein nog beschikbaar?