Tegelvloer afbreken en vloerverwarming vervangen

[jelleeelco]

Eivogel1985 schreef op zaterdag 8 januari 2022 @ 09:39:
Ik zie adviezen om de gehele dekvloer eruit te halen, dat dat minder werk zou zijn. Dat is dus breken, afvoer, leggen van nieuwe vv, wapenen, afstorten, droogtijd, opstookprotocol volgen.

Bij mij zijn ze met 60m2 infrezen van plavuizen 1,5 dag bezig geweest (1man) incl leggen van leidingen en aansluiten verdeler. Direct erna dichtgesmeerd en geegaliseerd. 2 dagen later kon de pvc vloer verlijmd worden. Qua doorlooptijd en opstookprotocol is in bestaande situatie infrezen echt veel interessanter. En de bestaande tyleen buizen, daar gaat zon frees fluitend door heen. [Afbeelding]

Sorry voor de hele late reactie en het kicken van dit topic! Maar wij staan nu voor een exact hetzelfde verhaal... Wij hebben momenteel een woning met dekvloer, daarin oude vloerverwarming (al 18 jaar afgekoppeld), daaroverheen oude plavuizen en dan hout zwevend gelegd. We gaan de hele beneden verdieping op de schop nemen, inclusief een uitbouw van 2,5m.

Nu wordt mij door verschillende bedrijven verschillende oplossingen aangeboden. De ene zegt, kan prima door alles heen frezen. Dan dichtsmeren, egaliseren (moet sowieso omdat we tegels van 80x80 laten leggen) en tegelen. Of het doorlooptijd verminderd weet ik zo niet (de aanbouw krijgt immers ook een dekvloer die moet drogen voordat vloerverwarming erin kan en voordat er getegeld kan worden), maar het scheelt een duizendje of 2 aan sloopkosten en een extra 2-3k aan nieuwe dekvloer.

Echter, anderen zeggen dat dat niet kan: tijdens het frezen zullen stukken van de dekvloer afbreken, en tijdens het frezen zal veel smurrie van die zwarte buizen (vv is van jaren 70) overal rondgeslingerd worden. Ook zorgt de oude vloerverwarming veel lucht in de dekvloer en wordt dus de effectieve massa die opgewarmd kan worden een stuk minder, waardoor de vloer minder warm wordt. Hun advies: alles eruit (tot aan constructievloer) en dan van daaruit opnieuw opbouwen (met folie, dan matten of noppenfolie, nieuwe dekvloer, etc).

Laatste optie 'klinkt' het beste, echter betekent het dat we zeker een week of 5 moeten wachten voordat we kunnen egaliseren / tegelen / keuken plaatsen.

Nog een puntje over het opstook-protocol: de ene zegt dat je pas kan tegelen als je het opstook protocol volledig hebt uitgevoerd, de ander zegt dat dat prima kan nadat de tegelvloer gelegd is. Het bedrijf dat dat laatste zegt is een bedrijf dat zowel sloop, vloerverwarming, dekvloer en tegels doet, dus risico is voor hun (dekvloer wordt eigenlijk zwevend omdat deze door de isolatie folie gescheiden wordt van de constructie vloer en wanden, waardoor kans op scheuren nihil zou zijn omdat de vloer vrij kan werken).

Iemand hier met advies dat de doorslag kan geven? Ik ben redelijk lost!

[arnova]

jelleeelco schreef op maandag 20 maart 2023 @ 17:52:
[...]


Sorry voor de hele late reactie en het kicken van dit topic! Maar wij staan nu voor een exact hetzelfde verhaal... Wij hebben momenteel een woning met dekvloer, daarin oude vloerverwarming (al 18 jaar afgekoppeld), daaroverheen oude plavuizen en dan hout zwevend gelegd. We gaan de hele beneden verdieping op de schop nemen, inclusief een uitbouw van 2,5m.

Nu wordt mij door verschillende bedrijven verschillende oplossingen aangeboden. De ene zegt, kan prima door alles heen frezen. Dan dichtsmeren, egaliseren (moet sowieso omdat we tegels van 80x80 laten leggen) en tegelen. Of het doorlooptijd verminderd weet ik zo niet (de aanbouw krijgt immers ook een dekvloer die moet drogen voordat vloerverwarming erin kan en voordat er getegeld kan worden), maar het scheelt een duizendje of 2 aan sloopkosten en een extra 2-3k aan nieuwe dekvloer.

Echter, anderen zeggen dat dat niet kan: tijdens het frezen zullen stukken van de dekvloer afbreken, en tijdens het frezen zal veel smurrie van die zwarte buizen (vv is van jaren 70) overal rondgeslingerd worden. Ook zorgt de oude vloerverwarming veel lucht in de dekvloer en wordt dus de effectieve massa die opgewarmd kan worden een stuk minder, waardoor de vloer minder warm wordt. Hun advies: alles eruit (tot aan constructievloer) en dan van daaruit opnieuw opbouwen (met folie, dan matten of noppenfolie, nieuwe dekvloer, etc).

Laatste optie 'klinkt' het beste, echter betekent het dat we zeker een week of 5 moeten wachten voordat we kunnen egaliseren / tegelen / keuken plaatsen.

Nog een puntje over het opstook-protocol: de ene zegt dat je pas kan tegelen als je het opstook protocol volledig hebt uitgevoerd, de ander zegt dat dat prima kan nadat de tegelvloer gelegd is. Het bedrijf dat dat laatste zegt is een bedrijf dat zowel sloop, vloerverwarming, dekvloer en tegels doet, dus risico is voor hun (dekvloer wordt eigenlijk zwevend omdat deze door de isolatie folie gescheiden wordt van de constructie vloer en wanden, waardoor kans op scheuren nihil zou zijn omdat de vloer vrij kan werken).

Iemand hier met advies dat de doorslag kan geven? Ik ben redelijk lost!

Om nog maar even een duit in het zakje te doen: Uiteindelijk gekozen voor het verwijderen van de tegels en hergebruiken van de dekvloer eronder door gewoon door de oude vvw heen te frezen. Echter bleek dat na het verwijderen van de tegels, de dekvloer her en der gewoon los zat. M.a.w. die moest er alsnog uit. Schijnbaar is dit een probleem wat vaker voorkomt met huizen uit de jaren 80 omdat die dekvloeren nog wel eens "droog gestort" werden, heb ik mij laten vertellen. De belangrijkste opmerking is, dat in ons geval, wanneer we direct in de tegels hadden gefreesd dat bij ons uiteindelijk grote problemen had gegeven met de instabiele dekvloer die eronder lag. Ik ben uiteindelijk, ondanks de extra kosten, blij dat we toch alles eruit gesloopt hebben. Nu hebben we jarenlang geen zorgen meer....

[ZeRoC00L]

jelleeelco schreef op maandag 20 maart 2023 @ 17:52:
[...]

Ook zorgt de oude vloerverwarming veel lucht in de dekvloer en wordt dus de effectieve massa die opgewarmd kan worden een stuk minder, waardoor de vloer minder warm wordt. Hun advies: alles eruit (tot aan constructievloer) en dan van daaruit opnieuw opbouwen (met folie, dan matten of noppenfolie, nieuwe dekvloer, etc).

Zou hiervoor kiezen als ik in jouw schoenen zou staan, je doet het maar 1x doe het dan goed.
Met name de opmerkingen dat de vloer ‘gaten’ heeft van de oude vv en je toch moet wachten omstuwde aanbouw een nieuwe vloer moet krijgen.
Heb je sowieso 1 geheel aan dekvloer. Als je een goeie zandcement vloeren legger hebt, is dat meteen op de juiste hoogte en strak als een biljardlaken…. (Geen egaline nodig)

[jelleeelco]

arnova schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 07:29:
[...]


Om maar even een duit in het zakje te doen: Wij hadden (dus) hetzelfde probleem. Uiteindelijk gekozen voor het verwijderen van de tegels en hergebruiken van de dekvloer eronder door gewoon door de oude vvw heen te frezen. Echter bleek dat na het verwijderen van de tegels, de dekvloer her en der gewoon los zat. M.a.w. die moest er alsnog uit. Schijnbaar is dit een probleem wat vaker voorkomt met huizen uit de jaren 80 omdat die dekvloeren nog wel eens "droog gestort" werden, hebben ik mij laten vertellen. De belangrijkste opmerking is, dat in ons geval, wanneer we direct in de tegels hadden gefreesd dat bij ons uiteindelijk grote problemen had gegeven met de instabiele dekvloer die eronder lag. Ik ben uiteindelijk, ondanks de extra kosten, blij dat we toch alles eruit gesloopt hebben. Nu hebben we jarenlang geen zorgen meer....

Dank! Wat een avontuur moet dat jullie geweest zijn zeg.... wij zouden overigens sowieso de tegels verwijderen, daarin frezen is nooit een optie geweest.

Ik twijfel echter enorm of ik niet de hele constructie vloer eruit moet laten halen en vervangen voor een moderne broodjes vloer. Het is een zogenaamde Kwaaitaal vloer. Weliswaar hebben we die 18jaar geleden laten repareren (dwz de draagkracht van de aangetaste elementen is door stalen constructie van firma Balm overgenomen), maar ik heb gisteren bij een luik gekeken...ik zie niet in hoe daar 5cm dekvloer kan liggen (ik kan verschil tussen dekvloer en betonvloer niet zien).

Mijn vrouw is er minder enthousiast over: we wonen in het huis...en met twee kids niet ideaal.

Ik ga wel navragen hoeveel het extra kost in geld en tijd... verwijderen tot en met dekvloer is al €3,000...

[jelleeelco]

ZeRoC00L schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 07:58:
[...]

Zou hiervoor kiezen als ik in jouw schoenen zou staan, je doet het maar 1x doe het dan goed.
Met name de opmerkingen dat de vloer ‘gaten’ heeft van de oude vv en je toch moet wachten omstuwde aanbouw een nieuwe vloer moet krijgen.
Heb je sowieso 1 geheel aan dekvloer. Als je een goeie zandcement vloeren legger hebt, is dat meteen op de juiste hoogte en strak als een biljardlaken…. (Geen egaline nodig)

Thanks! Hier ben ik eigenlijk nu ook wel van overtuigd. Echter stelt het vloerenbedrijf dat tegels van 80cmx80cm altijd een egalinelaag nodig heeft omdat ze niet met de lijm kunnen levelen (60x60 zou wel kunnen).

Ik vrees gewoon dat die dekvloer kneiter dun is. Nu gaan we sowieso de twee binnendeuren ook verwijderen, dus als het iets hoger wordt is dat niet heel erg. Maar ik lees ook dat een natte opbouw iets van 13cm wordt (isolatie van 5cm en een dekvloer van 7cm, dan nog de tegels). Dat heb ik volgens mij echt niet... ik heb tijd geleden een stuk uit de vloer geboord en dat was mss 10cm in totaal (inclusief constructie en oude tegel van 1cm). Maar kan ook dat daar constructie vloer heel dun was op dat punt?

[arnova]

jelleeelco schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 08:05:
[...]


Dank! Wat een avontuur moet dat jullie geweest zijn zeg.... wij zouden overigens sowieso de tegels verwijderen, daarin frezen is nooit een optie geweest.

Ik twijfel echter enorm of ik niet de hele constructie vloer eruit moet laten halen en vervangen voor een moderne broodjes vloer. Het is een zogenaamde Kwaaitaal vloer. Weliswaar hebben we die 18jaar geleden laten repareren (dwz de draagkracht van de aangetaste elementen is door stalen constructie van firma Balm overgenomen), maar ik heb gisteren bij een luik gekeken...ik zie niet in hoe daar 5cm dekvloer kan liggen (ik kan verschil tussen dekvloer en betonvloer niet zien).

Mijn vrouw is er minder enthousiast over: we wonen in het huis...en met twee kids niet ideaal.

Ik ga wel navragen hoeveel het extra kost in geld en tijd... verwijderen tot en met dekvloer is al €3,000...

Ja dat was bij ons wel een boel stress ja. Zeker omdat we daar in onze planning totaal geen rekening mee hadden gehouden (en ook 2 jonge kinderen hebben). Gelukkig had ik "ruim" gepland voor onvoorziene dingen en daardoor kwam het precies uit.

Jij zegt dat je dekvloer flinterdun is maar ervan uitgaande dat het zandcement is, kan dat helemaal niet. Met (standaard) zandcement heb je een minimale dikte van 3-5 cm nodig. Normaal kan je je dekvloer en constructievloer redelijk makkelijk onderscheiden omdat je dekvloer er redelijk "fijn" uitziet en je constructievloer grof (met kiezeltjes ed.).

[Outerspace]

Ik heb je een eigen topic gegeven @jelleeelco

[ZeRoC00L]

jelleeelco schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 08:05:
[...]


Mijn vrouw is er minder enthousiast over: we wonen in het huis...en met twee kids niet ideaal.

Ik ga wel navragen hoeveel het extra kost in geld en tijd... verwijderen tot en met dekvloer is al €3,000...

Overlast heb je toch, wat maken die paar weekjes extra uit ?
Als het een beetje meezit kun je dit uitvoeren in de zomerperiode, ben je toch al minder in huis.

En qua kosten, kijk eens wat je zelf kunt regen. Huur een goede breekhamer en container voor de deur. Regel wat vrienden en een bbq nadien.

[jelleeelco]

Tja...aanbouw begint in september dus het wordt sowieso sept/okt/november.

Een dekvloer zelf verwijderen in mijn geval vind ik niet verstandig. Voordat je het weet zit je door zo'n Kwaaitaal heen (op dunste plek maar 4cm aan beton had ik begrepen). En de hele constructie vloer verwijderen lijkt me echt wel specialistisch werk; hier rust ook een complete binnen muur (draagmuur) op.

[ Voor 18% gewijzigd door jelleeelco op 21-03-2023 11:21 ]

[_starbuck_]

jelleeelco schreef op dinsdag 21 maart 2023 @ 08:46:
Tja...aanbouw begint in september dus het wordt sowieso sept/okt/november.

Een dekvloer zelf verwijderen in mijn geval vind ik niet verstandig. Voordat je het weet zit je door zo'n Kwaaitaal heen (op dunste plek maar 4cm aan beton had ik begrepen). En de hele constructie vloer verwijderen lijkt me echt wel specialistisch werk; hier rust ook een complete binnen muur (draagmuur) op.

Waar heb je uiteindelijk voor gekozen?

[MENACExz]

@jelleeelco ben ook wel benieuwd wat je uiteindelijk gedaan hebt

[jelleeelco]

We beginnen in september. Aanbouw, vloer gaat er uit inc dekvloer. Dan daaroverheen vloerverwarming en nieuwe dekvloer, dan tegelen.

Was verreweg de duurste optie maar wel de beste.

[D.deJong]

jelleeelco schreef op zondag 18 juni 2023 @ 00:00:
We beginnen in september. Aanbouw, vloer gaat er uit inc dekvloer. Dan daaroverheen vloerverwarming en nieuwe dekvloer, dan tegelen.

Was verreweg de duurste optie maar wel de beste.

Laat de cementdekvloer smeren met vezel en droogtijdversneller dan is een vloer van 5cm binnen een week droog.

[_starbuck_]

jelleeelco schreef op zondag 18 juni 2023 @ 00:00:
We beginnen in september. Aanbouw, vloer gaat er uit inc dekvloer. Dan daaroverheen vloerverwarming en nieuwe dekvloer, dan tegelen.

Was verreweg de duurste optie maar wel de beste.

En worden de tegels gelegd *voor* of *na* het opstookprotocol?

[jelleeelco]

Ik begrepen dat ze voor het aanbrengen van de egalinelaag (en dus tegels) de vloer eerst gaan "kraken"... opstoken en checken waar scheurtjes ontstaan.

Het daadwerkelijke opstook protocol kan pas 6 weken na tegelen gebeuren (4 of 6 weken, dat weet ik niet meer zo goed)

[_starbuck_]

jelleeelco schreef op zondag 25 juni 2023 @ 12:03:
Ik begrepen dat ze voor het aanbrengen van de egalinelaag (en dus tegels) de vloer eerst gaan "kraken"... opstoken en checken waar scheurtjes ontstaan.

Het daadwerkelijke opstook protocol kan pas 6 weken na tegelen gebeuren (4 of 6 weken, dat weet ik niet meer zo goed)

ah, dankje. Hoeveel dagen hebben ze gepland voor dat kraken?

[jelleeelco]

Geen idee... er zit ruim 4 weken tussen dekvloer storten en egaline/tegelen, dus dat zal ergens in 4 weken plaats vinden. Kraken op zich duurt dacht ik gewoon 1 dag.

[_starbuck_]

jelleeelco schreef op zondag 25 juni 2023 @ 12:05:
Geen idee... er zit ruim 4 weken tussen dekvloer storten en egaline/tegelen, dus dat zal ergens in 4 weken plaats vinden. Kraken op zich duurt dacht ik gewoon 1 dag.

ok dankje. Ik vraag het omdat ik me afvraag wat de minimum tijd is voor het hele process: deklvoer afbreken, vloerverwarming leggen, en tegelen. Maar dat is misschien meer een vraag voor een ander topic / een aannemer.

[jelleeelco]

In mijn geval 5 weken... vloer verwijderen hangt natuurlijk af wat voor vloer je hebt (tegels of hout) en hoe makkelijk de dekvloer los komt.

Mijn aannemer heeft er ik dacht 2-3 dagen voor ingecalculeerd. Dan is vloerverwarming aanbrengen 1 dag, volgende dag dekvloer, dan 4 weken drogen, 1 dag egaline, volgende dag tegelen (1 dag).