B20 Aardlekautomaat achter een 25A hoofdzekering

[codys]

Beste forum leden.

Ik ben van plan een 1-fase omvormer met een vermogen van 4200W te gaan plaatsen. De maximale AC stroom die deze omvormer kan leveren is volgens het data blad 19 Ampere.

Deze omvormer zal via een extra groep op de hoofdschakelaar van mijn groepenkast worden aangesloten, naast deze omvormer zal er niets op deze groep (kunnen) worden aangesloten. De AC aansluiting naar de omvormer zal in 4mm2 worden uitgevoerd.

Ik wil de omvormer afzekeren met een B20 aardlekautomaat, mijn woning heeft een 3x25A hoofzekering (gezien de leeftijd van mijn woning waarschijnlijk smeltzekeringen).

Mijn vragen zijn:

• Kan/mag dit?
• Zijn er risico's aan verbonden en hoe groot zijn deze?

Alvast bedankt,
Fred

[fsfikke]

Een risico is dat er te veel stroom naar een andere groep kan lopen. Stel je omvormer produceert 20A, dan kan er nog 25A uit het net getrokken worden en kom je op 45A wat waarschijnlijk meer is dan de componenten in je groepenkast aankunnen. https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Iets om een expert naar te laten kijken dus.

[paQ]

Ik heb zelfs een B25 achter een 25A hoofdzekering. Is het niet ook een kwestie van logisch nadenken en het zo inrichten dat er geen momenten zullen zijn waarbij je 100% zon binnentrekt op die omvormer EN tegelijkertijd die fase enorm gaat belasten?
Het is niet handig om 4 airco's, een zwembadpomp en de elektrische BBQ aan te zetten op dezelfde fase waar de zon op dat moment 4000W levert.

[Wout Moerman]

Als die groep exclusief gebruikt wordt voor de omvormer en de andere groepen correct zijn gezekerd lijkt mij dit geen probleem.

[codys]

Een B25 zelfs? Dan bestaat de kans dus dat als er teveel stroom wordt getrokken, niet je B25 afschakeld, maar je hoofdzekering er uit vliegt. Dat wil ik juist voorkomen. Overigens denk ik dat het voor de stroom door de hoofdzekering juist beter is om wat verbruikers op dezelfde fase te hebben als de omvormer,

De (wellicht kleine) kans is dan wel aanwezig dat de stroom door de groepenkast zoals fsfikke aan geeft groter dan dan de stroom (40A) waarop de groepenkast is uitgelegd.

[codys]

fsfikke schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 09:47:
Een risico is dat er te veel stroom naar een andere groep kan lopen. Stel je omvormer produceert 20A, dan kan er nog 25A uit het net getrokken worden en kom je op 45A wat waarschijnlijk meer is dan de componenten in je groepenkast aankunnen. https://library.e.abb.com...CeJvR1Q169zRvR13k3GOuI7ls

Iets om een expert naar te laten kijken dus.

Als ik de info vlg. de link bekijk dan zou een oplossing kunnen zijn de huidige aardlekschakelaar van die fase te vervangen door een aardlekautomaat van 40A, 30mA.

Los daarvan: "snijdt" de karakterestiek van een B20 aardlekautomaat de karakterestiek van een 25A (smelt) hoodzekering? Dat is volgens mij wat niet wordt aangeraden want dan is er een (wellicht erg kleine) kans dat hoofdzekering eerder door smelt dan de automaat afschakeld.

[DualDevil]

codys schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 09:41:
Beste forum leden.

Ik ben van plan een 1-fase omvormer met een vermogen van 4200W te gaan plaatsen. De maximale AC stroom die deze omvormer kan leveren is volgens het data blad 19 Ampere.

Deze omvormer zal via een extra groep op de hoofdschakelaar van mijn groepenkast worden aangesloten, naast deze omvormer zal er niets op deze groep (kunnen) worden aangesloten. De AC aansluiting naar de omvormer zal in 4mm2 worden uitgevoerd.

Ik wil de omvormer afzekeren met een B20 aardlekautomaat, mijn woning heeft een 3x25A hoofzekering (gezien de leeftijd van mijn woning waarschijnlijk smeltzekeringen).

Mijn vragen zijn:

• Kan/mag dit?
• Zijn er risico's aan verbonden en hoe groot zijn deze?

Alvast bedankt,
Fred

Als je je zorgen maakt kan je altijd een 16a zekering plaatsen en kijken of die het niet gewoon goed houdt in de praktijk. Dat verwacht ik wel als je niet een hele lange tijd die volle 19a gaat doen. Dan blijft het totaal 16+25=41A, waarschijnlijk is je kast voor 40a geschikt en lukt dat dus "ongeveer" . Hoeveel panelen komen erop, maw hoe vaak ga je langere tijd die volle 19a doen?

[SpelFaut]

codys schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:56:
[...]


Als ik de info vlg. de link bekijk dan zou een oplossing kunnen zijn de huidige aardlekschakelaar van die fase te vervangen door een aardlekautomaat van 40A, 30mA.

Dit dus:

[Evanrvb]

SpelFaut schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:59:
[...]


Dit dus:

[Afbeelding]

Nee hier plaatsen ze los een 40a automaat voor de aarleks (is de goedkoopste optie als je verder alles al in je meterkast hebt zitten).

Waar @codys op doelt is de optie om je aarleks te vervangen voor aardlekautomaten. Is een stuk makkelijkere optie. Alleen duurder als je al aardleks hebt zitten. Als je toch alles nieuw moet kopen maakt het niet enorm veel uit en zou ik zeker voor de aarlekautomaten optie gaan.

[SpelFaut]

Evanrvb schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 11:03:
[...]


Nee hier plaatsen ze los een 40a automaat voor de aarleks (is de goedkoopste optie als je verder alles al in je meterkast hebt zitten).

Waar @codys op doelt is de optie om je aarleks te vervangen voor aardlekautomaten. Is een stuk makkelijkere optie. Alleen duurder als je al aardleks hebt zitten. Als je toch alles nieuw moet kopen maakt het niet enorm veel uit en zou ik zeker voor de aarlekautomaten optie gaan.

Zie het ja, je hebt gelijk

[codys]

SpelFaut schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 10:59:
[...]


Dit dus:

[Afbeelding]

Ja, maar dan alleen voor de fase waar de omvormer op komt. Dat is namelijk een in het verleden los aangebouwde uitbreiding van mijn groepenkast waar slechts 1 fase op zit (die alleen wordt gebruikt voor mijn inductiekookplaat en oven). In dat geval zou ik toch alleen maar voor die fase de ALS moeten vervangen door een 40A Aardlekautomaat?

[Harry2994]

Ik reageer wat laat.

Normaal zitten er meerdere 16A zekeringen onder de 25A zekering, dat zijn afnemers, de inverter op deze door jou voorgestelde B25 levert, dus in theorie loopt er maximaal 25A terug, alle andere gebruikers verlagen die 25A want je kunt de afname verrekenen met de levering.

Het is fout deze op te tellen.
Zonder jouw 25B moest het ook veilig zijn tussen de onderliggende groeps automaten, je mag onderling verrekenen, niet optellen zoals al eerder wordt gezegd, een fase is een fase, die staan los van elkaar mits de hoofdmeter het aan kan, dat kun je aflezen op je meter.

Verder zijn de drie fasen rails elk gemaakt voor zeer hoge vermogens, dus als een inverter binnen deze fase levert, en je hebt meer afname dan zal de 25A niet smelten, terwijl dat wel gebeurde zonder inverter alles blijft weg bij de meter, je neemt af van de inverter ipv afname van het net.

Maar, ik zou een 20B zetten, de inverter levert maximaal 19A schrijf je, dus dat moet kunnen.

Ik zelf heb al een 25A zekering doorgesmolten, deze is gratis vervangen, ik heb teveel A op deze ene zekering staan maar ben vies van het vastrecht verschil met 35A of 50A.

Morgen wordt bij mij de balans tussen de fases hersteld zodat ik veilig zo’n 5750watt per fase mag terug leveren, er zit nu twee B20 waarop 3 inverters van elk 3Kw.
Twee inverters zijn niet over gedimensioneerd dus die komen alleen op de beste momenten aan hun totaal vermogen.

Dit, op één fase zetten van drie inverters, (heb er 5) was een foutje bij het aansluiten waardoor de hoofdzekering er uit ging.

Enexis vertelde me dat de huidige 25A kortstondig 60A aan kan, bij mij ging deze er uit terwijl er er 30A op stond, echter veelvuldig overbelasten zorgt voor ook voor slijtage, de smeltdraad gaat achteruit en zekere de hele oude 25A gaan er dan aan.

Zelf installeer ik komende winter een paar Sissy batterijen die per fase gedurende een paar uren stroom opslaan, daarmee hoef ik geen verzwaring toe te passen, verder, heb ik een ev die eigelijk alleen maar thuis laad.
Daarmee spaar ik vastrecht uit en lever ik overtollige stroom terug als de prijs goed is.

De 20B kan jouw inverter aan, zo niet, dan springt hij er misschien zelden uit, zet een passende bij wat je inverter passend is.

Mijn ervaring met uitlezen van de A gedurende een paar maanden op alle drie fasen dat ik na morgen zelden overbelast.

Nog één opmerking, je gebruikt 3x 4mm2.
Als de afstand klein is (tot 25m) kun je toe met 2,5mm2


Veel succes.

codys schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 09:41:
Beste forum leden.

Ik ben van plan een 1-fase omvormer met een vermogen van 4200W te gaan plaatsen. De maximale AC stroom die deze omvormer kan leveren is volgens het data blad 19 Ampere.

Deze omvormer zal via een extra groep op de hoofdschakelaar van mijn groepenkast worden aangesloten, naast deze omvormer zal er niets op deze groep (kunnen) worden aangesloten. De AC aansluiting naar de omvormer zal in 4mm2 worden uitgevoerd.

Ik wil de omvormer afzekeren met een B20 aardlekautomaat, mijn woning heeft een 3x25A hoofzekering (gezien de leeftijd van mijn woning waarschijnlijk smeltzekeringen).

Mijn vragen zijn:

• Kan/mag dit?
• Zijn er risico's aan verbonden en hoe groot zijn deze?

Alvast bedankt,
Fred

[Septillion]

@Harry2994 Je moet wel werkelijk optellen voor de invoering om te bepalen wat de rest van je kast aan kan. Aangezien in de meeste Nederlandse kasten aardlekschakelaars van 40A gebruikt worden is dat je max. Ook wel er nog wel eens 4qmm gebruikt worden, dat is ook wel dun.

Je moet dus of zorgen dat je installatie de totaalstroom aan kan (rekenen per fase) ofwel bij 25A net + 20A PV = 45A => 63A aardlekschakelaars en bekabeling etc. Of de boel er expliciet tegen beveiligen, de 40A REM automaat.

Harry2994 schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 21:28:
Nog één opmerking, je gebruikt 3x 4mm2.
Als de afstand klein is (tot 25m) kun je toe met 2,5mm2

Niet mee eens. Ja, de kabel kan prima 20A aan, maar bij PV zijn de verliezen veeeeeeeel belangrijker. Zowel in energie als spanning wil je niet te veel kwijt zijn. Ik heb hier met 16A over een 20-25m 4qmm dan ook net wat aan de hoge kant kwijt qua spanning (3,5V-ish) en daarmee dus op vol vermogen ook 56W. Bij nader inzien had ik liever een 6qmm gehad.

Onder aan de streep zou ik liever maximaal 16A op een enkele fase doen, of als het net uit komt misschien 4kW, daarboven is 3-fase (in de meeste gevallen) echt wel slim. Verliezen zijn daarbij maar een 1/6e namelijk

[ArthurE]

Septillion schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 22:16:
@Harry2994 Je moet wel werkelijk optellen voor de invoering om te bepalen wat de rest van je kast aan kan. Aangezien in de meeste Nederlandse kasten aardlekschakelaars van 40A gebruikt worden is dat je max. Ook wel er nog wel eens 4qmm gebruikt worden, dat is ook wel dun.

Je moet dus of zorgen dat je installatie de totaalstroom aan kan (rekenen per fase) ofwel bij 25A net + 20A PV = 45A => 63A aardlekschakelaars en bekabeling etc. Of de boel er expliciet tegen beveiligen, de 40A REM automaat.


[...]

Niet mee eens. Ja, de kabel kan prima 20A aan, maar bij PV zijn de verliezen veeeeeeeel belangrijker. Zowel in energie als spanning wil je niet te veel kwijt zijn. Ik heb hier met 16A over een 20-25m 4qmm dan ook net wat aan de hoge kant kwijt qua spanning (3,5V-ish) en daarmee dus op vol vermogen ook 56W. Bij nader inzien had ik liever een 6qmm gehad.

Onder aan de streep zou ik liever maximaal 16A op een enkele fase doen, of als het net uit komt misschien 4kW, daarboven is 3-fase (in de meeste gevallen) echt wel slim. Verliezen zijn daarbij maar een 1/6e namelijk

Ik heb ook ca. 20 meter over 4 qmm en had liever 6 qmm gehad, maar om een andere reden. Zit hier in de polder aan het eind van het net. Bij flink zon loopt de fasespanning tot ca. 248V in de meterkast en +250V op de omvormer. Die klapt er dan steeds uit. Nog iets minder spanningsverlies over die 4 qmm kabel maakt dan net nog wat verschil. De nominale spanning ligt normaal rond de 234V, dus ik denk dat ik geen verhaal heb bij Stedin.

[Rukapul]

paQ schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 09:57:
Ik heb zelfs een B25 achter een 25A hoofdzekering. Is het niet ook een kwestie van logisch nadenken en het zo inrichten dat er geen momenten zullen zijn waarbij je 100% zon binnentrekt op die omvormer EN tegelijkertijd die fase enorm gaat belasten?

Nadenken?

Nee joh, tijd is geld dus je knalt er gewoon iets in. Ik heb laatst een installatie gezien waarbij de B20A 30mA installatieautomaat eruit vloog. Oplossing van de PV-boer: B25A 300mA op de 3x25A aansluiting en doorrrrr.
Het merk S.E.P. blende wel perfect in bij het ratjetoe aan kasten met componenten van verschillende merken en leeftijden.