[PV] Trunkkabel aansluiten

[Jjm1983]

Hallo,

Ik wil micro omvormers apsystems ds3-L aansluiten met de bijgeleverde trunkkabels van Aps. Echter hebben deze de kleuren bruin, zwart en grijs. Kan iemand me vertellen bij welke kleur deze horen? Alvast bedankt!

[Cr3ator]

Dat ziet er uit als de 3-fasen kabel: L1= Bruin; L2= Zwart; L3= Grijs.

[The-Source]

@Cr3ator qua kleuren ja.
Maar ik vermoed sterk dat dit 1 fase is maar de vraag is dan wat is Aarde, Fase en Nul.
Met een duspol kan je wel achterhalen welke de fase is. Aarde en Nul wordt lastiger.
Maar meten == weten in dit geval.

[Glewellyn]

Cr3ator schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 14:54:
Dat ziet er uit als de 3-fasen kabel: L1= Bruin; L2= Zwart; L3= Grijs.

Qua kleuren klopt dat, maar dan mis je nog een neutale ader (blauw)

Uit de installatiehandleiding:


Dus even de mulitmeter erbij en je weet welke kleur bij fase, nul en aarde horen

[ Voor 37% gewijzigd door Glewellyn op 16-03-2023 15:14 . Reden: Extra info uit de handleiding ]

[Cr3ator]

Het zou mij niet verbazen wanneer die niet gebruikt wordt. Je kan prima zonder de neutraal terugleveren over 2 fasen (400V).

[Glewellyn]

Cr3ator schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:14:
Het zou mij niet verbazen wanneer die niet gebruikt wordt. Je kan prima zonder de neutraal terugleveren over 2 fasen (400V).

Ik begeef me een beetje op glad ijs, want heel veel verstand heb ik niet van 3-fase toepassingen, maar ik denk dat dat niet kan.

Uiteraard zou je over 2 fasen zonder nul energie kunnen leveren, maar die fasen zouden dan 180° verdraaid moeten zijn. Als je dat wil aansluiten op twee fasen in de meterkast gaat het mis, want die zijn (door 3-fasen) 120° verdraaid van elkaar.

Toch?

[Cr3ator]

Hmmm... It's been a while... Toch dat dictaat Energietechniek eens afstoffen denk ik hier. Heb t niet meer paraat Maar je kan prima stroom afnemen van 2 (van de 3) fasen zonder nul, dus ook stroom terugleveren.

[ds23man]

Al die micro omvormers zijn altijd 1 fase. Verder voldoet dit product niet aan de regelgeving qua kleur en zou eigenlijk gelijk van de markt gehaald moeten worden door de NVWA.

[Glewellyn]

ds23man schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:29:
Al die micro omvormers zijn altijd 1 fase. Verder voldoet dit product niet aan de regelgeving qua kleur en zou eigenlijk gelijk van de markt gehaald moeten worden door de NVWA.

Uit de handleiding:
4.3.2 Stap 2 - Verdeling Y3 AC-buskabel
a. Elk aansluitpunt van de AC-buskabel moet overeenkomen met de positie van de micro-omvormer.
b. Het ene uiteinde van de AC-buskabel wordt gebruikt om verbinding te maken tussen de lasdoos en het
elektriciteitsnet.
c. Bedraad de geleiders van de AC-bus: L - BRUIN ; N - BLAUW；PE - GEEL-GROEN.

Zo te zien zouden die kleuren ook in de kabel moeten zitten. Bijzonder dat het niet zo is. Ik ken ook geen land dat bruin, grijs en zwart gebruikt voor 1-fase bekabeling.

[Glewellyn]

Cr3ator schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:27:
Hmmm... It's been a while... Toch dat dictaat Energietechniek eens afstoffen denk ik hier. Heb t niet meer paraat Maar je kan prima stroom afnemen van 2 (van de 3) fasen zonder nul, dus ook stroom terugleveren.

Daar heb je een punt, maar hoe genereer je twee fasen die 120° verschoven zijn zonder een derde fase? Dat voelt voor mij ongebalanceerd (nogmaals, ik heb er geen verstand van maar wil het graag begrijpen)

[ds23man]

Glewellyn schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:36:
[...]


Daar heb je een punt, maar hoe genereer je twee fasen die 120° verschoven zijn zonder een derde fase? Dat voelt voor mij ongebalanceerd (nogmaals, ik heb er geen verstand van maar wil het graag begrijpen)

Een drie fase omvormer levert zijn vermogen tussen de 3 fases. De nul doet niet mee. Overigens zou een 2 fase omvormer wel kunnen bestaan omdat ie dan gewoon 400V tussen twee fases levert. Veel oude lastrafo's op krachtstroom gebruiken alleen de spanning van twee fases. Heb zo'n bonk metaal hier nog staan.

[Ronald]

Is dit grijze import uit de VS? https://www.electricalwor...ns-Power-Cable/m-892.aspx

[Septillion]

Glewellyn schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:36:
[...]


Daar heb je een punt, maar hoe genereer je twee fasen die 120° verschoven zijn zonder een derde fase? Dat voelt voor mij ongebalanceerd (nogmaals, ik heb er geen verstand van maar wil het graag begrijpen)

Makkelijk, apparaat op 2 fases ziet simpelweg geen faseverschuiving, daar heeft het geen referentie voor. Voor een geïsoleerd apparaat is er dan ook geen verschil te zien tussen aansluiten een N en L en tussen L1 en L2. In een Nederlands systeem heb je dan alleen opeen 400V ipv 230V, meer niet.

[Puch-Maxi]

@Jjm1983 Let op dat de WAGO 221-413 tot en met 4 mm² gaat oftewel 12AWG .

[ Voor 15% gewijzigd door Puch-Maxi op 16-03-2023 18:48 ]

[mcDavid]

Glewellyn schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:36:
[...]


Daar heb je een punt, maar hoe genereer je twee fasen die 120° verschoven zijn zonder een derde fase? Dat voelt voor mij ongebalanceerd (nogmaals, ik heb er geen verstand van maar wil het graag begrijpen)

...simpelweg door 2 spoelen 120° uit elkaar te zetten op een generator?

Maar zoals @Septillion al meldt, een apparaat dat geen referentie heeft ziet gewoon een sinusvormige spanning van 400V rms.

ds23man schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:29:
Al die micro omvormers zijn altijd 1 fase. Verder voldoet dit product niet aan de regelgeving qua kleur en zou eigenlijk gelijk van de markt gehaald moeten worden door de NVWA.

Dat is pertinent niet waar. Alleen hebben die wel een 5-aderige trunkkabel, dus dat kan 'm ook niet zijn.

@Puch-Maxi sowieso mag deze kabel wel even opnieuw (goed) in de klemmen gezet worden, dit ziet er niet uit.

[DukeBox]

ds23man schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 15:29:
Al die micro omvormers zijn altijd 1 fase.

Dat klopt niet, de APS QT2 is native 3 fasen.

[ds23man]

DukeBox schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 17:00:
[...]

Dat klopt niet, de APS QT2 is native 3 fasen.

Mea Culpa, kan niet alle marktontwikkelingen volgen. Maar dan is het de vraag of het nog een micro omvormer is of een omvormer die je in de regen mag hangen....

[BBB-Nick]

Laat eens een foto zien wat er aan de andere kan van die kabel zit.

De Nederlandse kabel zie er zo uit, met blauw/bruin en groen-geel

https://www.sun-solar.nl/...sse-aps-ds3-serie-of-qt2/

[DukeBox]

ds23man schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 17:08:
Maar dan is het de vraag of het nog een micro omvormer is of een omvormer die je in de regen mag hangen....

Als het 1 tracker/omvormer per paneel is (ook al zitten er 4 in een behuizing) is het per definitie een micro omvormer.

[Noutie]

Te snel

[ Voor 96% gewijzigd door Noutie op 16-03-2023 18:44 ]

[Dapdodo]

Noutie schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 18:44:
Te snel

Lijkt me niet
https://www.wago.com/nl/i...le-klem-compact/p/221-413

[Puch-Maxi]

Ik was ook een beetje te snel, want ik zie nu pas dat de "Nederlandse" kabel voor de APS DS3 gewoon 3x2.5 mm² is, dat is natuurlijk geen enkel probleem! .

[Twpk]

Ter info; de 1 fase trunk kabels van APsystems zijn gewoon blauw-bruin-geel/groen (zwarte kabel hieronder):

[ Voor 75% gewijzigd door Twpk op 16-03-2023 22:34 ]

[DIY]

Zijn de connectoren van de 3 fase en 1 fase trunk kabels identiek?

[Twpk]

DIY schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 22:39:
Zijn de connectoren van de 3 fase en 1 fase trunk kabels identiek?

Ja, de DS3 omvormers zijn ook gewoon 1-fase. De 3-fase trunk-kabel kan in sommige gevallen het aansluit-schema wat "cleaner" maken. In mijn geval (9x DS3-L omvormers) heb ik gekozen om gewoon met 1-fase trunk-kabels te werken, op een 3-fase aansluiting (3 omvormers per fase).

[ Voor 42% gewijzigd door Twpk op 17-03-2023 10:02 ]

[DIY]

@Twpk bedankt voor je reactie. In mijn geval gaat het om APS QT2 omvormers die 3 fase zijn.
Omdat in mijn geval de afstand tussen de 6 QT2's veel groter is dan 2m wil ik eigenlijk gewone losse Y connector kabels bestellen en deze, net zoals bij jou, in een waterdicht lasdoos aan de 3 fasen kabel verbinden. Qua kleurcodering van de aders zal het niet overeenkomen, maar de vraag is dus of de connector fysiek past (volgens de meeste webshops niet).

[Twpk]

@DIY ah ok, voor de QT2 kan het natuurlijk anders zijn.

[DIY]

Net een QT2 besteld om te kunnen testen met de kabels van de QS1's die ik al heb liggen. Ik kwam in de QT2 handleiding een interessante toelichting van APS tegen.

code:

Bedraad de geleiders van de AC-bus: 
L1 – BRUIN; L2 – ZWART; L3 – GRIJS (Europese norm)
L1 ZWART; L2 – ROOD; L3 – BLAUW (Amerikaanse standaard)

De kabel van Jjm1983 is europees, maar het lijkt mij een 3 fase kabel. Ik kan die echter nergens vinden met 1 Y connector. Is het soms een kabel met meerdere Y connectoren?

Verderop in de handleiding kwam ik dit plaatje tegen:

De stekkers zijn gewoon hetzelfde, de kleuren van de aders wijken alleen af.
@Jjm1983 Je kunt dit plaatje gebruiken om bij jou kabel de kleuren van fase, nul en aarde vast te stellen, door te vergelijken met het eerdere plaatje.

[ Voor 62% gewijzigd door DIY op 30-03-2023 12:42 ]

[Jjm1983]

Excuus voor mijn late reactie, ik heb contact gehad met de leverancier. Zwart=fase, bruin=nul en grijs= aarde. Vreemde kleurkeuze maar ik ben eruit gekomen. Bedankt voor jullie reacties!

[mw303]

Hoe zit dit nu precies bij de QT2 3-fase omvormer?

De stekker ziet er zo uit. Kennelijk heeft APsystems gewoon de stekker van de DS3 gerecycled, want er staat zelfs L P en N in de stekker gedrukt, terwijl dit natuurlijk L1, L2 en L3 zijn.



Ik ben voornemens 1 QT2 en 4 510WP panelen op een schuurdak te leggen en wil deze op een zo simpel en veilig mogelijk wijze 3 fase aansluiten.

Welke kabel kan ik nu precies gebruiken en hoe sluit je de 3 fasen, nul en aarde het beste aan?

Mvg,

Michel

[DIY]

mw303 schreef op donderdag 6 april 2023 @ 18:53:
Hoe zit dit nu precies bij de QT2 3-fase omvormer?

De stekker ziet er zo uit. Kennelijk heeft APsystems gewoon de stekker van de DS3 gerecycled, want er staat zelfs L P en N in de stekker gedrukt, terwijl dit natuurlijk L1, L2 en L3 zijn.

[Afbeelding]

Ik ben voornemens 1 QT2 en 4 510WP panelen op een schuurdak te leggen en wil deze op een zo simpel en veilig mogelijk wijze 3 fase aansluiten.

Welke kabel kan ik nu precies gebruiken en hoe sluit je de 3 fasen, nul en aarde het beste aan?

---
LET OP: ONDERSTAANDE GELD ALLEEN VOOR DE QT2 EN IS OP EIGEN RISICO!
---
Je kunt 2 dingen doen op het dak:

1) Zoals APS het voorschrijft: een 3 fasen trunkkabel APS Kab T3 AC kopen + een afsluitdop T3. Op 1 van de 2 kabel einden doe je dan de einddop. De andere verbind je in een waterdichte lasdoos (dmv wago klemmen) met een 4 aderige ymvk kabel die naar binnen gaat: Zwart aan zwart, bruin aan bruin en grijs aan grijs. De QT2 heeft geen Nul. Aarde van de ymvk afdoppen of aan de aardklem van de QT2. 2.5mm2 kabel is genoeg voor korte stukjes. Bij langere 4 of 6mm2 kiezen.

2) Je bestelt een 1 fase APS kab T1 AC 2,5mm2 kabel die bedoelt is voor een DS3 of QS1. Deze is te krijgen in 1, maar ook 4 en 5m. Verbind deze ook weer in een waterdichte lasdoos dmv wago klemmen met een ymvk kabel. Als je 4 aderige ymvk kiest zijn de aders bruin, zwart, grijs en geel/groen. De kleuren combinatie op basis van @Jjm1983 zijn contact met APS is:
YMVK zwart <> APS bruin,
YMVK bruin <> APS blauw,
YMVK grijs <> APS groen/geel.
De geel/groen aarde draad van de YMVK dop je af of sluit je aan op de aardklem op de QT2.

In je meterkast of tussenverdeler sluit je in beide gevallen de 3 aders op de 3 fasen aan. L1 zwart, L2 bruin en L3 grijs. Aarde aan de aardrail. Let op dat je het geheel correct afzekert. Een aardlek schrijft APS bij de QT2 niet voor, maar het kan zijn dat die volgens de regelgeving wel verplicht is.

Ik verwacht in de komende dagen de bekabeling en APS Kab T1 AC stekker binnen te krijgen voor de 2e optie. Zodra ik deze heb gemonteerd en het werkt, zal ik foto's maken hoe het aan te sluiten.

HET GAAT OM 400V TUSSEN DE FASE DRADEN. ALS JE NIET WEET WAT JE AAN HET DOEN BENT ROEP ER EEN ELECTRICIEN BIJ!

[ Voor 23% gewijzigd door DIY op 01-08-2023 21:01 ]

[mw303]

Enorm bedankt voor je reactie. Ik wacht heel graag de bevindingen van optie 2 af. Dat lijkt mij de eenvoudigste en netste optie.

Mvg,

Michel

[mw303]

DIY schreef op donderdag 6 april 2023 @ 20:28:
[...]
Ik verwacht in de komende dagen de bekabeling en APS Kab T1 AC stekker binnen te krijgen voor de 2e optie. Zodra ik deze heb gemonteerd en het werkt, zal ik foto's maken hoe het aan te sluiten.

Heb je toevallig al iets kunnen testen?

[DIY]

@mw303 Door leverings problemen heeft e.a. op zich laten wachten, maar afgelopen dagen heb ik eindelijk de trunkkabel kunnen samenstellen. Ik heb nog niet kunnen testen of de QT2 opstart. De stekker past (op de foto zit hij er maar half in vanwege de vergrendeling. De weerhaken breken nogal makkelijk af).


Voor op het dak heb ik 3 aderige 4mm2 neopreenkabel gebruikt. Deze passen krap in de m20 wartels van de lasdozen. Onder het dak gaat deze kabel over naar ymvk 4x6mm2.

[ Voor 11% gewijzigd door DIY op 26-04-2023 10:52 ]

[mw303]

Top, de kleuren zoals in je voorlaatste bericht beschreven?

[DIY]

mw303 schreef op woensdag 26 april 2023 @ 21:35:
Top, de kleuren zoals in je voorlaatste bericht beschreven?

Ja, die kleuren heb ik aangehouden.

De eerste 2 QT2's heb ik nu aangesloten liggen en functioneren goed (zie figuur) nog 5 QT2's en 19 panelen te gaan

[ Voor 51% gewijzigd door DIY op 27-04-2023 17:09 ]