Waterslag door wasmachinekraan?

[Pelox]

Hi allemaal,

we hadden al een tijdje last van harde knallen wanneer de wasmachine draaide en water nodig had. Na wat zoeken bleek het dus om waterslag te gaan. Vandaag nam ik even een kijkje tijdens het draaien van de wasmachine. Ik zag dat naast de harde klappen ook de kraan zelf een beetje aan het lekken was.

Ik dacht ik ga er een waterslagdemper tussen zetten, maar voor ik dat deed heb ik eerst een nieuwe wasmachinekraan gemonteerd.. en wat bleek.. de harde klappen waren direct weg. Kan een wasmachinekraan ook voor waterslag zorgen? Ik kan er niets over vinden, maar misschien zijn hier ervaringsdeskundigen?

[naftebakje]

Stond de kraan helemaal open? Kan me voorstellen dat een half open kraan een ander gedrag geeft dan een volledig geopende.

[Pelox]

De oude kraan en de nieuwe stonden en staan helemaal open.

[Cave_Boy]

Haal de wasmachine eens los van de kraan. Zet een lege emmer onder de kraan en draai eens de kraan open en snel dicht. Krijg je waterslag? De wasmachine neemt water af en sluit deze af. Bij plots sluiten kun je inderdaad waterslag krijgen. Waterslag komt vaak voor bij de langere leidingen die niet om de (meen 50 cm ofzo?) vastgezet waren aan de muur/ plafond.

[Pelox]

Cave_Boy schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 15:45:
Haal de wasmachine eens los van de kraan. Zet een lege emmer onder de kraan en draai eens de kraan open en snel dicht. Krijg je waterslag? De wasmachine neemt water af en sluit deze af. Bij plots sluiten kun je inderdaad waterslag krijgen. Waterslag komt vaak voor bij de langere leidingen die niet om de (meen 50 cm ofzo?) vastgezet waren aan de muur/ plafond.

Met de nieuwe kraan lijkt het verholpen.. ik snap het niet echt goed want ik kan nergens vinden dat het aan enkel een kraan kan liggen. Misschien zijn de leidingen ook ontlucht toen ik de kraan vervangen heb en heeft dat het probleem opgelost.

[Wild Chocolate]

Pelox schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 15:41:
De oude kraan en de nieuwe stonden en staan helemaal open.

Even los van het waterslag gebeuren, het is altijd een goed gebruik om een kraan na het helemaal open draaien, een klein stukje terug te draaien. Dat voorkomt dat hij vast gaat zitten in de open stand.

[Cave_Boy]

Wild Chocolate schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 16:06:
[...]


Even los van het waterslag gebeuren, het is altijd een goed gebruik om een kraan na het helemaal open draaien, een klein stukje terug te draaien. Dat voorkomt dat hij vast gaat zitten in de open stand.

Dit heb ik vaker gehoord en nam ik ook altijd aan echter ik heb nu 2x met een oude kraan gehad dat deze vast stond op de huidige stand. Er was gereedschap nodig om deze weer los te krijgen.

[Dinictus208]

Ik ben er nog niet van overtuigd dat je het probleem hebt opgelost....

[Pelox]

Dinictus208 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 18:14:
Ik ben er nog niet van overtuigd dat je het probleem hebt opgelost....

Ik dus ook niet.. morgen maar weer een paar testjes doen.

[naftebakje]

Pelox schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 16:04:
[...]Met de nieuwe kraan lijkt het verholpen.. ik snap het niet echt goed want ik kan nergens vinden dat het aan enkel een kraan kan liggen. Misschien zijn de leidingen ook ontlucht toen ik de kraan vervangen heb en heeft dat het probleem opgelost.

Ibderdaad gek, maar aan ontluchten zal het niet liggen, eerder het omgekeerde. Misschien ergens een luchtbel die nu de klappen opvangt.
Een truukje wat ik eens zag is voor een wasmachinekraan een doodlopend stuk leiding omhoog te laten lopen, die bevat lucht en zal als waterslagdemper werken (soort mini expansievat).

[Consigliere]

Leidingen dienen 60x de diameter gebeugeld te worden..
ø15 is dus om de 90cm
Wat het geweest kan zijn.. als het nu weg is..
het plastic terugslagklepje kapot waardoor die dicht klapte ipv rustig met de druk mee veerde.

[swiv98]

naftebakje schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 09:34:
[...]
Een truukje wat ik eens zag is voor een wasmachinekraan een doodlopend stuk leiding omhoog te laten lopen, die bevat lucht en zal als waterslagdemper werken (soort mini expansievat).

Of zo'n loze leiding officieel niet is toegestaan, dat weet ik niet, maar dat soort oplossingen werken in ieder geval maar tijdelijk: dat loze stuk zal uiteindelijke ook vol komen te zitten met water en geen 'bufferfunctie' meer hebben.

Bovendien loop je, als de leiding relatief weinig gebruikt wordt, verhoogde kans op legionella in dat stilstaande stuk. Dat wil je niet.

Dat is waarom een echte waterslagdemper een membraan bevat dat de lucht apart houdt en het volume van het weinig-bewegende water beperkt. Een soort mini-expansievat, zo je wil.

Verder is het vast lastig om vast te stellen of je nieuwe kraan het echt gefixed heeft. Lichte waterdruk- en temperatuurverschillen zullen het vast beinvloeden. En inderdaad de luchtbellen die na montage wellicht ergens in je leidingwerk zitten en langzaam zullen verdwijnen.

Dus afwachten. Dan indien nodig en mogelijk de leidingen verder beugelen en een waterslagdemper plaatsen.

[Pelox]

swiv98 schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:29:
[...]


Dus afwachten. Dan indien nodig en mogelijk de leidingen verder beugelen en een waterslagdemper plaatsen.

Dit was het idee inderdaad. We houden het de komende tijd in de gaten en met een beetje geluk is het toch op miraculeuze wijze opgelost.

[Beginner]

Waterslag is ook afhankelijk van de snelheid waarmee het water door de leiding stroomt. Als de nieuwe kraan een kleinere doorlaat heeft zou het dat ook kunnen zijn. Dat kan ook een tip zijn voor mocht het weer terugkomen; de kraan wat verder sluiten. Sommige wasmachine kranen hebben ook een beluchter. Als die verstopt raakt met kalk kun je ook waterslag krijgen.

[Pelox]

Helaas... de waterslag is terug. Zowel bij de wasmachine als bij de vaatwasser beneden. Betreft een nieuwbouwwoning, is dit een fout van de aannemer? Lijkt me wel..

[IplugNplay]

Dan zit er zeker meerlagenbuis 16? Misschien zijn ze wel ergens iets geknikt of dichtgekneld.

Is het trouwens bij het afnemen van water constant bonken of bij het starten/stoppen van afnemen?
Bij constant gebruik kan het ook de watermeter zijn, dan moet je bij de lokale waterleverancier zijn.

[Aardedraadje]

Ik zou hoe dan ook gewoon een waterslagdemper plaatsen. Kost maar een paar tientjes en is wel zo relaxed voor je leidingen.

Dat dus even los van het vraagstuk of er verder nog wat mis is.

[Pelox]

Aardedraadje schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 23:38:
Ik zou hoe dan ook gewoon een waterslagdemper plaatsen. Kost maar een paar tientjes en is wel zo relaxed voor je leidingen.

Dat dus even los van het vraagstuk of er verder nog wat mis is.

Ja gaan we ook zeker doen.

IplugNplay schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 23:16:
Dan zit er zeker meerlagenbuis 16? Misschien zijn ze wel ergens iets geknikt of dichtgekneld.

Is het trouwens bij het afnemen van water constant bonken of bij het starten/stoppen van afnemen?
Bij constant gebruik kan het ook de watermeter zijn, dan moet je bij de lokale waterleverancier zijn.

Het is bij het plots stoppen van afname water.

[barry86]

Hoe hoog is je waterdruk?
Draai deze is terug naar 1.5bar en probeer nog eens

[Pelox]

barry86 schreef op zondag 19 maart 2023 @ 08:18:
Hoe hoog is je waterdruk?
Draai deze is terug naar 1.5bar en probeer nog eens

Waar kan je dat bepalen? Bij de watermeter?

[Beginner]

Waterdruk kun je alleen regelen met een drukreduceer. Dit is geen standaard in Nederland. Als de waterkraan dichter zetten bij de wasmachine niet helpt kun je het beste een demper plaatsen voor de waterslag. Ik blijf het trouwens idioot vinden dat wasmachine fabrikanten de watertoevoer niet gewoon rustiger openen en sluiten. Dat is het eigenlijke probleem.

[Pelox]

De waterslagdemper is geplaatst en helpt erg goed bij de wasmachine, veel beter dan ik had gedacht!



Ik ga er nog een plaatsen beneden bij de vaatwasser en dan is het probleem helemaal opgelost denk ik. Wel een lastige klus ivm ruimte gebrek daar, maar komt wel goed.

[ Voor 53% gewijzigd door Pelox op 22-03-2023 18:15 ]

[Beginner]

Mooi om te lezen. Als je wasmachine nog geen ingebouwde waterstop heeft adviseer ik die ook nog te plaatsen. Volgens mij zou het overigens zonder teflontape moeten kunnen als de juiste afsluitrubbers gebruikt worden.

[rdfeij]

Beginner schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 13:35:
Mooi om te lezen. Als je wasmachine nog geen ingebouwde waterstop heeft adviseer ik die ook nog te plaatsen. Volgens mij zou het overigens zonder teflontape moeten kunnen als de juiste afsluitrubbers gebruikt worden.

Dat blauw beige ding onder de waterslagdemper is de waterstop van de wasmachine als ik het goed heb

[Pelox]

Beginner schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 13:35:
Mooi om te lezen. Als je wasmachine nog geen ingebouwde waterstop heeft adviseer ik die ook nog te plaatsen. Volgens mij zou het overigens zonder teflontape moeten kunnen als de juiste afsluitrubbers gebruikt worden.

Ja had zonder tape gekund idd.. maar toen zat het er al op ik laat het maar zitten. Waterstop zit op de wasmachine.

[TheFrames]

Wild Chocolate schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 16:06:
[...]


Even los van het waterslag gebeuren, het is altijd een goed gebruik om een kraan na het helemaal open draaien, een klein stukje terug te draaien. Dat voorkomt dat hij vast gaat zitten in de open stand.

Ik wou dat ik dit eerder had geweten. Mijn moeder wilde dat ik de wasmachineslang loskoppelde om 00:00 uur.

De kraan voelde dicht, maarja... de kraan was zeker al minimaal 10 jaar niet meer aan gedraaid en was vastgekalkt. Ik met mijn stomme kop trek die slang eraf en de kraan spuit met hoge druk al het water over de houten vloer.

Ik heb letterlijk met 5 handdoeken de water proberen terug te dringen en had uiteindelijk de waterslang er weer half op gekregen, die lekker gedraaid zat waardoor die weer de tegenovergestelde richting wilde opdraaien.

Er lekte nog water dus we hadden een emmer eronder gezet. Ook wisten we niet waar de hoofdkraan zat.

Om 02:00 uur kwam de loodgieter de kraan vervangen en ik was nog tot 04:00 uur mijn zelfgemaakt pierenbad aan het opdweilen.

Ik heb die avond een serieuze trauma opgelopen en mijn lesje wel geleerd

[yalerta]

Beginner schreef op zondag 19 maart 2023 @ 10:56:
... Ik blijf het trouwens idioot vinden dat wasmachine fabrikanten de watertoevoer niet gewoon rustiger openen en sluiten. Dat is het eigenlijke probleem.

De waterslag treed niet op bij het openen maar bij het sluiten.

En psssst. Ik kan je uit betrouwbare bron vertellen dat het elektroventiel dat het openen en sluiten regelt een zogenaamd membraan ventiel is en dat dergelijke ventielen een soort van "soft close" functie hebben. (youtube fimpje zie 6:20)
Als de spoel spanningsloos wordt sluit het plunjertje in een membraanventiel eerst een klein gaatje in het midden waarna door een ander klein gat in het membraan waterdruk boven datzelfde membraan wordt opgebouwd waarna het membraan zich "geleidelijk" sluit en de uitloop afsluit.

Een erg hoge waterdruk zal dat membraan dus relatief snel sluiten en mogelijkerwijs nog een slag in de aanvoerleiding veroorzaken.

[yalerta]

rdfeij schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 13:39:
[...]


Dat blauw beige ding onder de waterslagdemper is de waterstop van de wasmachine als ik het goed heb

Dat ding is het inlaatventiel (beige/grijs) die niet IN de machine maar direct onder de aansluitwartel (blauw) is geplaatst.
Heeft alleen een waterstop functie als er in de machine een sensor is gebouwd die eventuele lekkages in of onder de machine detecteert.

De verhoogde beveiliging van deze constructie is dat bij b.v. een kapotte slang het inlaat ventiel gesloten is als er geen water gevraagd wordt.

[yalerta]

TheFrames schreef op dinsdag 19 december 2023 @ 00:53:
[...]


Ik wou dat ik dit eerder had geweten. Mijn moeder wilde dat ik de wasmachineslang loskoppelde om 00:00 uur.

De kraan voelde dicht, maarja... de kraan was zeker al minimaal 10 jaar niet meer aan gedraaid en was vastgekalkt. Ik met mijn stomme kop trek die slang eraf en de kraan spuit met hoge druk al het water over de houten vloer.

Ik heb letterlijk met 5 handdoeken de water proberen terug te dringen en had uiteindelijk de waterslang er weer half op gekregen, die lekker gedraaid zat waardoor die weer de tegenovergestelde richting wilde opdraaien.

Er lekte nog water dus we hadden een emmer eronder gezet. Ook wisten we niet waar de hoofdkraan zat.

Om 02:00 uur kwam de loodgieter de kraan vervangen en ik was nog tot 04:00 uur mijn zelfgemaakt pierenbad aan het opdweilen.

Ik heb die avond een serieuze trauma opgelopen en mijn lesje wel geleerd

Euh DeJa Vu. In mijn geval geprobeerd 15 minuten met een duim de waterstroom te stoppen. Maar geen Hansje Brinker zijnde was ik z..k nat

[targaryanwolf]

Pelox schreef op woensdag 22 maart 2023 @ 18:12:
De waterslagdemper is geplaatst en helpt erg goed bij de wasmachine, veel beter dan ik had gedacht!

[Afbeelding]

Ik ga er nog een plaatsen beneden bij de vaatwasser en dan is het probleem helemaal opgelost denk ik. Wel een lastige klus ivm ruimte gebrek daar, maar komt wel goed.

Heb je een linkje naar dit artikel? Heb ook al sinds jaar en dag last van waterslag door de wasmachine.

[Pelox]

targaryanwolf schreef op donderdag 21 december 2023 @ 15:17:
[...]


Heb je een linkje naar dit artikel? Heb ook al sinds jaar en dag last van waterslag door de wasmachine.

Even googlen op caleffi waterslagdemper, je hebt verschillende maten en varianten. Ook opletten op de prijs daar zit bij de verschillende aanbieders een groot verschil tussen.

[Ynnot]

Kan een regenwaterpomp (model met pressure control) in fout gaan door waterslag?
Af en toe wil mijn pomp niet meer.
Staat ze gewoon in fout. Is eigenlijk een probleem dat ik vroeger niet had maar enkele jaren terug begonnen is. Enkele jaren geleden heb ik mezelf een nieuwe wasmachine aangeschaft. Zou dit de boosdoener zijn?
De vorige wasmachine had ook een dikker gedeelte aan de darm waar die aan de kraan moet. Deze niet. Maar is dit geen soort van veiligheid?


Ik heb al eens een andere condensator in de pomp gestoken (van een andere pomp, dus geen nieuwe) , en heb de indruk dat het minder is. Maar indrukken zijn niet altijd juist... Net zoals ik eerst dacht dat het bij veel regen meer voorkomt. Op den duur let je op alles.

Ook al regenwaterfilter geplaatst ondertussen, vlak na de pomp.

[Pelox]

Ynnot schreef op donderdag 21 december 2023 @ 23:44:
Kan een regenwaterpomp (model met pressure control) in fout gaan door waterslag?
Af en toe wil mijn pomp niet meer.
Staat ze gewoon in fout. Is eigenlijk een probleem dat ik vroeger niet had maar enkele jaren terug begonnen is. Enkele jaren geleden heb ik mezelf een nieuwe wasmachine aangeschaft. Zou dit de boosdoener zijn?
De vorige wasmachine had ook een dikker gedeelte aan de darm waar die aan de kraan moet. Deze niet. Maar is dit geen soort van veiligheid?


Ik heb al eens een andere condensator in de pomp gestoken (van een andere pomp, dus geen nieuwe) , en heb de indruk dat het minder is. Maar indrukken zijn niet altijd juist... Net zoals ik eerst dacht dat het bij veel regen meer voorkomt. Op den duur let je op alles.

Ook al regenwaterfilter geplaatst ondertussen, vlak na de pomp.

Ik zou hiervoor een nieuw topic aanmaken omdat het misschien een ander probleem is.

[naftebakje]

Ynnot schreef op donderdag 21 december 2023 @ 23:44:
Kan een regenwaterpomp (model met pressure control) in fout gaan door waterslag?
Af en toe wil mijn pomp niet meer.
Staat ze gewoon in fout. Is eigenlijk een probleem dat ik vroeger niet had maar enkele jaren terug begonnen is. Enkele jaren geleden heb ik mezelf een nieuwe wasmachine aangeschaft. Zou dit de boosdoener zijn?
De vorige wasmachine had ook een dikker gedeelte aan de darm waar die aan de kraan moet. Deze niet. Maar is dit geen soort van veiligheid?


Ik heb al eens een andere condensator in de pomp gestoken (van een andere pomp, dus geen nieuwe) , en heb de indruk dat het minder is. Maar indrukken zijn niet altijd juist... Net zoals ik eerst dacht dat het bij veel regen meer voorkomt. Op den duur let je op alles.

Ook al regenwaterfilter geplaatst ondertussen, vlak na de pomp.

Waterslag zal een pomp niet doen stilvallen. Typisch probleem is idd de condensator die verslijt en geleidelijk aan zal de pomp meer en meer moeite hebben, paar euro voor een nieuwe van juiste type is een erg kleine investering.
Daarnaast, is het enkel die pomp met pressure control, dan heb ik wel wat twijfels bij de duurzaamheid. Je moet minimaal een waterslagdemper voorzien, maar een expansievat (zelfs een erg kleintje) zal de pomp flink ontlasten bij "lastige" verbruikers als (af)wasmachines. Buitenkraan en toilet, dat zijn landurige tapbeurten, dat zal nog meevallen.