Zonnepanelen bijplaatsen. Hoe aansluiten?

[frozensun744]

Hallo Mede-Tweakers!

Momenteel liggen op onze schuur zonnepanelen op ZW ligging die door de vorige eigenaar zelf zijn gelegd. Het gaat om 'oude' zonnepanelen (ik vermoed ong. 10 jaar oud) van 158x81cm, wanneer ik dit formaat opzoek zouden de zonnepanelen 190-205 wp per stuk moeten zijn. Van deze panelen liggen er 26 op het dak, in twee strings van 13.
Op het dak van de schuur is nog plek voor 12 nieuwe 415wp panelen. Graag zou ik dan ook de schuur aan deze zijde volledig vol leggen, waarbij de huidige panelen blijven liggen en de nieuwe erbij komen.
Vanuit de meterkast in ons huis loopt een kabel direct naar de omvormer in de schuur. Dit is een 4x4mm² kabel.

Nu mijn vraag: hoe kan ik het beste deze installatie aansluiten?
Ik dacht zelf aan een nieuwe omvormer waar zowel de oude als de nieuwe panelen op aangesloten worden. Dan moet wel van de oude panelen één string worden gemaakt.
Is dit een goede manier? Of hebben jullie andere ideeën?

Verder vraag ik me nog af of de kabel die er ligt voldoet voor de nieuwe situatie. Kan iemand hier wat over vertellen?

Ik hoor graag van jullie! Alvast bedankt!

[ Voor 3% gewijzigd door frozensun744 op 14-03-2023 23:02 ]

[Uszka]

Is de huidige omvormer een 1 of 3 fase omvormer?

[IplugNplay]

Op 1 string 26 panelen kom je misschien boven de max bij opstarten van de meeste omvormers. Kan je ergens achter een paneel de sticker aflezen zodat je exact weet wat voor paneel het is.

Wellicht zou je er een paar weg kunnen halen en dan iets meer nieuwe plaatsen?

[Ronald]

26 komt zelfs met moderne ultra lage spanning panelen boven de limiet van de meeste 3 fase omvormers.

Maar polystring 2x 13 parallel zal op een aantal omvormers kunnen.

@frozensun744 je zal absoluut uit moeten zoeken welke panelen er liggen.

En wil je dergelijk advies dan zal je net als iedereen de advies template even in moeten vullen Tips bij openen vragentopic zonnepanelen

[ Voor 9% gewijzigd door Ronald op 15-03-2023 05:08 ]

[frozensun744]

Dank voor de reacties! Ik ga er even vanuit dat ik een 3 fase omvormer heb. (het type is EHE-N4K6TL, specs op deze site)

Ik kan wel een paneel even loshalen en kijken wat er op de achterkant staat. Kan ik dit 'gewoon' voorzichtig overdag doen wanneer de panelen werkzaam zijn? Of even de omvormer uitzetten?

[Ronald]

Kabels loshalen in bedrijf is vlamboog spektakel… dus beter van niet

[frozensun744]

Het is inmiddels gelukt, met een beetje omhoog tillen en mijn telefoon eronder schuiven.
Deze panelen liggen er:

[Ronald]

Klopt model omvormer dan wel?
13x45 zit vrij veel boven wat de omvormer zou mogen hebben?

[frozensun744]

Model omvormer klopt wel, zie ook de foto van de sticker op de omvormer. Misschien geldt de 37,94V in dit geval van de panelen?

[IplugNplay]

frozensun744 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 18:31:
Model omvormer klopt wel, zie ook de foto van de sticker op de omvormer. Misschien geldt de 37,94V in dit geval van de panelen?
[Afbeelding]

37,94 is op max vermogen.
Je begint met 45.

Ik denk dat je 2 omvormers nodig hebt of zoals ik eerder aangaf een aantal oude panelen weghalen
(22 max laten zitten) en dan meer nieuwe.

[IplugNplay]

frozensun744 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 18:31:
Model omvormer klopt wel, zie ook de foto van de sticker op de omvormer. Misschien geldt de 37,94V in dit geval van de panelen?
[Afbeelding]

VMAX 520v??

[IplugNplay]

frozensun744 schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 18:31:
Model omvormer klopt wel, zie ook de foto van de sticker op de omvormer. Misschien geldt de 37,94V in dit geval van de panelen?
[Afbeelding]

VMAX 520v is inderdaad te laag, en mpp range tot 420v

[Ronald]

@frozensun744 laten weet het zo zeggen: volgens de datasheet had je omvormer dood moeten zijn…
Of hij kan er tegen maar is intern onvoldoende geïsoleerd voor meer dan 520V..

Wie zal het zeggen… als dat door een installateur zo gedaan is vind ik dat een zeer raar figuur…

[Ronald]

Dus de knappe oplossing:

Nieuwe 3 fase omvormer. Deze heeft veel hogere limiet op ingaande spanning. Op 1 mppt sluit je beide strings van 13 aan. Vaak zitten er 2 sets stekkers op minimaal 1 van de mppt, anders y-connector.

De 12 nieuwe gaan dan probleemloos op de andere mppt.

Vermogen even bepalen met sunny design.


Zie net dat de bestaande panelen door de vorige eigenaar zijn gelegd… dus hij heeft een vrij basale fout gemaakt. Is het systeem zonder inductie lus gelegd?


De oude panelen lijken rebranded op deze https://cdn.enfsolar.com/...talline/502b63a1b7363.pdf
Ze doen 25% minder per m2 dan nieuw spul.

Ik zou ook even in sunny doorrekenen welke omvormer het beste is als je de oude zou vervangen.

[Lardman]

Check even of ze niet 2x6 en 2x7 parallel gelegd hebben en dat er op dak 2 setjes Y stekkers liggen? Zoals @Ronald als zegt, bij 13 pakketten had de omvormer waarschijnlijk zijn eerste winter niet gehaald.
Of er zijn 2 panelen niet aangesloten, dat kan ook.......
Meten is weten, gokken geeft brokken

[frozensun744]

Bedankt voor de reacties. Ik heb vandaag even onder een paar panelen gekeken en het lijkt erop dat @Lardman gelijk heeft. Ik zie 1 string van 6 panelen die op een Y-connector zit samen met een andere string, vanuit de Y gaat een kabel naar de omvormer. Ik heb niet alle panelen kunnen loshalen maar vermoedelijk zit op dezelfde Y-connector een andere string van 6 panelen. Dus 2x6 en 2x7 parallel aangesloten met Y-stekkers is wat er nu ligt.
Als ik verder de kabels zo bekijk dan is het systeem inderdaad zonder inductielus gelegd, dus dat is dan wel goed.

Nog even ter info. De huidige panelen liggen op een 'afhang' wat aan de schuur vast zit. Het normale dak van de schuur is een dak van 45 graden en daar ligt nu niks, op de afhang liggen de huidige panelen. Het dak van de afhang heeft een minder steile hellingshoek van zo'n 15 graden.
Dus een paar oude panelen eraf en daar nieuwe panelen erop, lijkt me in combinatie met nieuwe op het steilere deel niet zo ideaal vanwege de andere hellingshoek?

Met deze kennis, wat raden jullie aan om te doen? Ik ga sowieso ook even met Sunny design aan de slag.

[Ronald]

@frozensun744 afhankelijk budget. Zolang er leeg dak is heeft het weinig zin de oude op te offeren.

Ze doen minder per m², ze doen alles behalve niks.
Upgraden is afhankelijk van jouw portemonnee/business case.

Ofwel eerst dak vol maken met nieuw spul, daarna overwegen wat te doen met de oude.

[frozensun744]

Dat was ik inderdaad ook van plan. Eerst alles op het dak wat leeg is opvullen met nieuwe panelen en de oude voorlopig even laten liggen, de oude vervangen kan altijd nog.
Mijn vraag ik eigenlijk vooral, hoe kan ik dit allemaal goed aansluiten? En voldoet mijn kabel die loopt vanuit de meterkast in huis naar de schuur (4x 4mm²)

[Ronald]

In principe is dat voldoende.

Hoe je de 12 wil aansluiten is afhankelijk van je eigen wensen. Wil je de huidige omvormer laten hangen? Dat heeft weer invloed op wat je kan... Want 4kW op 1 fase laat niet veel ruimte op die fase.

[frozensun744]

Ik ben niet erg gehecht aan de huidige omvormer, die mag van mij vervangen worden voor één goede voor zowel de oude als nieuwe panelen.
Wat is nu eigenlijk het voor/nadeel van hoe de huidige panelen zijn aangesloten? Ik snap niet zo goed wat de huidige opstelling doet. Dus een serie geschakelde panelen die parallel aan de omvormer zitten, is dat goed of niet goed?
Zou ik voor een nieuwe situatie met nieuwe omvormer de huidige panelen het best op dezelfde manier laten zitten?

[mrottjers]

Misschien een idee om de oude te verplaatsen naar het steilere deel, het absolute verlies door minder optimale plaatsing is dan minder. Kun je op het 15 graden dak de nieuwe panelen leggen.

[Ronald]

@mrottjers is het de moeite waard ?

@frozensun744 de bestaande panelen zijn dus "polystring" op de omvormer aangesloten, de juiste manier in dit geval.
Het nadeel is dat je 2 strings als 1 aanstuurt, dus ook wat betreft schaduw management... Iets meer comprises.

Verder blijf ik bij Ronald in "Zonnepanelen bijplaatsen. Hoe aansluiten?"
Enige verschil is dat je dus 2 strings van 13 moet zien te maken.

Omvormer vermogen bepalen met sunny design, en dan is het een kleine stap om de suggestie van @mrottjers te testen

[frozensun744]

@Ronald en @mrottjers Nog bedankt voor jullie vorige reacties van een tijdje terug. Ik ben momenteel het project weer aan het oppakken omdat ik er nu meer tijd voor heb. Daarbij heb ik meteen weer een issue.

De huidige kabel blijkt een 2x 4mm² kabel te zijn (Op de kabel staat 2x 4 +as4mm², ik had dat geïnterpreteerd als 4x4mm²..). Dus dan moet de omvormer ook een 1-fase zijn. Ik heb wel een 3-fase meterkast.

Met deze kennis, wat raadt jij/raden jullie aan?

Ik zie de volgende opties: de huidige kabel vervangen door wél een 4x4mm kabel en een nieuwe 3-fase (hybride) omvormer voor zowel de oude als nieuwe panelen.
Of een extra kabel erbij leggen en een nieuwe 1 of 3(?) fase hybride omvormer erbij voor de nieuwe panelen en de oude laten wat het is.

Nog op te merken: ik wil graag een hybride omvormer hebben met het oog op een batterij.

Verder komen de 12 nieuwe 410 wp panelen op het steilere deel naast een dakkapel. 6 aan de ene kant en 6 aan de andere kant. Daarbij komt op enig moment van de dag minimale schaduw op de ene helft of andere helft.
De optie van @mrottjers om de oude panelen op het steilere dak te leggen lijkt me vanwege de dakkapel niet handig. Dan zou er van de 26 oude panelen nog 'maar' plek zijn voor 16 (hooguit 18 met extra gepuzzel).

[ Voor 49% gewijzigd door frozensun744 op 04-04-2023 22:43 . Reden: Even wat meer info ]

[Ronald]

2x4+4 is 2 aders 4mm² en een aardlitze van 4mm² ja ;-) (Die zit binnen de stalen bescherm mantel)

3 fase string omvormers zijn meestal niet goed geschikt voor strings van 6 omdat minimum Vmpp dicht bij de string spanning zit.

Dus je zit een beetje klem in 1 fase land (al zou ik bij graven gewoon een 4x4+4 of 4x6+6 leggen - tenzij je 110% zeker weet dat er geen krachtstroom / laadpaal bij die schuur gaat komen)

[frozensun744]

Een nieuwe 3-fase omvormer zou dan 1 string van 12 worden met de nieuwe panelen en aan de andere kant een polystring van 2x13 met de oude panelen, wat jij (@Ronald ) eerder aangaf.
Verder is er in de schuur al een krachtstroom aanwezig, dus daar hoef ik bij het graven geen rekening mee te houden

[Ronald]

Dus er liggen al meerdere kabels? 3 fase en 1? Waarom dan niet gewoon een onderverdeler?

[frozensun744]

Klopt. Er komen zelfs 3 kabels de schuur binnen. Een voor krachtstroom, de normale stroomaansluiting en de kabel die rechtstreeks van de meterkast in huis naar de omvormer loopt.
Toch lijken mij de krachtstroom en normale stroom niet geschikt. Dit omdat het al aftakkingen zijn en de groepen al belast worden voordat ze de schuur inkomen.

[ Voor 7% gewijzigd door frozensun744 op 06-04-2023 00:19 ]