Extra panelen op bestaande PV-groep

[P_Tingen]

Ik heb vandaag 8 panelen op het dak erbij gekregen; 4 aan de ZO-kant en 4 aan de NW-kant. Op ZO lagen al 6 panelen met in totaal 1440 wp. De nieuwe panelen zijn 410 wp per stuk dus 1640 aan beide kanten.

De panelen zijn allemaal met micro-inverters uitgerust. De bestaande 6 met in totaal 3 Enecsys omvormers en de nieuwe panelen per vier met 1 omvormer (SUN2000G3-EU-230).

De nieuwe panelen zijn aangesloten op de bestaande kabel die naar de meterkast gaat zodat alles op 1 groep binnenkomt.

De redenatie was als volgt:
- de bestaande panelen zijn 1440 wp
- de nieuwe op ZO en NW elk 1640 wp (azimuth -45 en +135)
- totaal van de 14 panelen is 4700 wp
- er is een 1 x 25A 35A aansluiting maar omdat ze aan verschillende kanten van het dak liggen zullen ze nooit tegelijk hun max vermogen leveren, zodat dit geen problemen gaat leveren.

Klopt deze redenatie of ga ik hier nog problemen mee krijgen?

edit: aansluiting blijkt 35A te zijn

[ Voor 4% gewijzigd door P_Tingen op 15-03-2023 08:48 ]

[DukeBox]

Je moet niet naar Wp van de panelen kijken maar het maximaal vermogen van de omvormers (als de panelen deze ook maximaal kunnen leveren).

Maar terug komende op je vraag, vermoedelijk gaat het wel goed maar heeft ook met de dakhelling te maken. Als de zon hoog staat op een koude zomerse dag zou je wel eens in de problemen kunnen komen.

Daarnaast is het vaak ook zo dat er geen andere merk (micro) omvormers binnen dezelfde stroom groep mogen (al zie ik daar geen technisch probleem in).

[ Voor 5% gewijzigd door DukeBox op 14-03-2023 15:22 ]

[P_Tingen]

De omvormers kunnen max 2000W leveren, maar dat hebben de panelen dus niet, er hangt 4 x 410 wp aan de omvormer.

De installateur die er was, dacht zelf dat het kon, maar heeft het voor de zekerheid nog weer nagevraagd bij hun "technische man" en die dacht ook dat het kon, dus is het zo geïnstalleerd.

En bij "in de problemen komen" betekent dan dat de PV-groep mogelijk uitslaat?

[ Voor 21% gewijzigd door P_Tingen op 14-03-2023 15:36 ]

[DukeBox]

P_Tingen schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 15:33:
En bij "in de problemen komen" betekent dan dat de PV-groep mogelijk uitslaat?

Ja, dus echt een probleem kan je dat niet noemen. Bij een optimale dag gewoon kijken wat je aan vermogen opwekt, daar tel je een kleine marge bij op en dan bepaal je of je op het randje zit of niet.

[P_Tingen]

En mocht ik er overheen gaan, dan is het een kwestie van een zwaardere automaat in de groepenkast? Ik blijk nml een 35A aansluiting te hebben volgens Liander, dus dan zou ik een automaat van max 20A kunnen plaatsen als ik het goed begrepen heb (35A / 1,6 = 21)

[ Voor 24% gewijzigd door P_Tingen op 14-03-2023 17:02 ]

[mjvdzwet]

My 2 cents... het gaat toch om de aansluitwaarden van de omvormers.

Dus wat zijn de maximale vermogens die de gespecificeerd staan op de omvormers?
Tel dit bij elkaar op... is dit hoger dan 16x 230=3680... dan mag het niet op 1 16A groep.

[onetime]

@mjvdzwet Mag je ook geen waterkoker en grilplaat van 2,5kW per stuk op dezelfde groep aansluiten?
Is wat mij betreft het zelfde. Wel goed opletten dat die niet tegelijk aan staan, gaat helemaal goed.

Met een voldoende hellingshoek gaan deze panelen ook goed, op 16A.

[mjvdzwet]

onetime schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 21:43:
@mjvdzwet Mag je ook geen waterkoker en grilplaat van 2,5kW per stuk op dezelfde groep aansluiten?
Is wat mij betreft het zelfde. Wel goed opletten dat die niet tegelijk aan staan, gaat helemaal goed.

Met een voldoende hellingshoek gaan deze panelen ook goed, op 16A.

Dat is geen vaste installatie. Dus het gaat niet op om het met losse apparaten te vergelijken.

[onetime]

@mjvdzwet Ik vind meer dan 2 16A groepen achter een 25A hoofdzekering ook al twijfelachtig.
Wat te denken van 12 of zelfs 16 of 20 groepen?
En ik vindt alle vormen van mogelijke overbelasting vergelijkbaar. En die is bij voldoende hellingshoek ook hier niet aan de orde.

[mjvdzwet]

onetime schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 22:03:
@mjvdzwet Ik vind meer dan 2 16A groepen achter een 25A hoofdzekering ook al twijfelachtig.
Wat te denken van 12 of zelfs 16 of 20 groepen?
En ik vindt alle vormen van mogelijke overbelasting vergelijkbaar. En die is bij voldoende hellingshoek ook hier niet aan de orde.

Ik was/ben in de veronderstelling dat het niet mag volgens de NEN normen, maar mogelijk heb ik dat fout. Is alweer zo'n 20 jaar geleden dat ik mij daar actief mee bezig hielt.

Ben eigenlijk wel benieuwd hoe het daarin beschreven staat.

[Skubba]

Welk type Encecys omvormers heb je? Ik vermoed die met 450 watt max AC output.

Daarnaast heb je een tweetal 2000 watt omvormers.

In het geval je alle 5 de omvormers op dezelfde (aardlek) automaat wilt aansluiten dan moet deze in theorie minimaal 23 ampère zijn en dus een B25. In praktijk gaan de omvormers nooit hun maximale output geven vanwege onderdimensonering, dus 25 ampère is meer dan goed.
Let ook op de AC bekabeling en het spanningsverlies.

Echter zou ik zelf deze twee systemen gescheiden houden. Misschien zelfs wel elke omvormer... Of ga voor een onderverdeler bij de omvormers. Kun je de werkschakelaars weglaten, maar één AC kabel nodig en toch netjes apart aangesloten.

[DukeBox]

Wat ik overigens vergeten te melden was, indien die 2 omvormers ieder een aansluitwaarde hebben van 2000Watt dan moeten ze alle 2 op een eigen (16A) groep en mag er zelfs verder niets bij.

[ Voor 5% gewijzigd door DukeBox op 14-03-2023 23:07 ]

[onetime]

@P_Tingen We missen nog een essentieel gegeven, de (hellings) hoek tussen de panelen.
Bij 45⁰ is de gelijktijdigheid cos(90) = 0 en kan het probleemloos.

[P_Tingen]

onetime schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 23:27:
@P_Tingen We missen nog een essentieel gegeven, de (hellings) hoek tussen de panelen.
Bij 45⁰ is de gelijktijdigheid cos(90) = 0 en kan het probleemloos.

De dakhelling is aan beide kanten 39 graden. En volgens Liander heb ik dus 1x35A

[Septillion]

P_Tingen schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 08:34:
En volgens Liander heb ik dus 1x35A

Let wel op, als je huis ouder is dan zeg 20 jaar zegt Liander dat als standaard en hebben ze werkelijk geen idee wat er echt zit. Hier zat nog 1x25A bleek bij overgang naar 3x25A

[P_Tingen]

Septillion schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 08:54:
[...]
Let wel op, als je huis ouder is dan zeg 20 jaar zegt Liander dat als standaard en hebben ze werkelijk geen idee wat er echt zit. Hier zat nog 1x25A bleek bij overgang naar 3x25A

Hmm. Lekker dan. Kan ik dat op een of andere manier checken?

[Septillion]

Nee, eigenlijk niet. Teminste, ga ik er wel vanuit dat je geen automaten als hoofdzekering hebt, daar staat het namelijk wel duidelijk op.

Tot een jaar geleden was verzwaren van 1x25A naar 1x35A gratis bij Liander en was dat eigenlijk ook de enige manier om het gratis te laten checken. Of als ze dus je meter vervangen kan je het vragen.

Wut, zit ik net weer te kijken en zie ik dat 1x25A naar 1x35A nu weer gratis is gemaakt Moet je wel hoofdschakelaar etc hebben maar dat neem ik aan van wel, ander mocht je meterkast überhaupt wat liefde hebben Dus dat zou een optie zijn om aan te vragen, in slechte geval krijg je dan een nieuwe 1x35A voor een kopje koffie

offtopic:
Valt me overigens ook op dat een 1x25A vervangen als deze kapot is gratis is maar alles daarboven wel geld kost

[ Voor 41% gewijzigd door Septillion op 15-03-2023 09:41 ]

[onetime]

@P_Tingen Met die hellinghoek kom je op cos(78)~0,20. -> 1440 + 1640 = 3080. 3080 + (0,2x 1640) = 3408. -> minder dan 16A te verwachten totaal. Geen probleem dus.

Wat er echt zit kan je uitproberen door net binnen de spec van een 35A smeltzekering te blijven, maar ruim buiten de 25A. Op een tijd dat je even zonder kan. Tijdje terug was vervangen van een 25A zekering bij Liander gratis. Kan je misschien meteen een 35A krijgen. Dan is vervangen niet meer gratis.

edit: Nog steeds: https://www.liander.nl/co...n/tarieven2023/?ref=22703

Storing en herstel

Er zijn kosten verbonden aan het verhelpen van storingen aan de hoofdbeveiliging:

Storingen aan de hoofdbeveiliging

Omschrijving Tarief incl. btw (Werkdagen 08.00-20.00) Tarief incl. btw (Werkdagen 20.00-08.00, zaterdagen en zon- en feestdagen)
Vervanging zekering hoofdbeveiliging t/m 1 x 25A € 0,00 € 0,00
Vervanging zekering hoofdbeveiliging t/m 3 x 80A € 94,84 € 128,80

[ Voor 35% gewijzigd door onetime op 15-03-2023 09:54 ]

[P_Tingen]

onetime schreef op woensdag 15 maart 2023 @ 09:40:
Wat er echt zit kan je uitproberen door net binnen de spec van een 35A smeltzekering te blijven, maar ruim buiten de 25A. Op een tijd dat je even zonder kan. Tijdje terug was vervangen van een 25A zekering bij Liander gratis. Kan je misschien meteen een 35A krijgen. Dan is vervangen niet meer gratis.

edit: Nog steeds: https://www.liander.nl/co...n/tarieven2023/?ref=22703

[...]

Nou ja, als je berekening klopt (en dat gaan we vanzelf wel zien ) dan heb ik dus genoeg aan 16A en is vervangen van de hoofdzekering ook niet nodig