Afstuderen Econometrie, what next?

[tei2308]

Avond!

Ik ben 22 jaar (man) en studeer in juli af van mijn Masteropleiding Econometrie en Operationele Research aan de Vrije Universiteit in Amsterdam (richting Financiële Econometrie). Ik moet hier vanzelfsprekend nog wat voor doen voordat het zover is maar het ziet er naar uit dat dit gaat lukken.

Na ruim een maand zomervakantie wil ik in september starten met een 'grote mensen baan'. Ik ben benieuwd of jullie mij tips kunnen geven. Wat moet ik vooral niet doen? Waar moet ik op letten?

Ik verdiep mij nu vooral in 'the big four', want welke 22 jarige gast wil er nou niet in een dikke leasebak van de zaak rijden.

Ik ben overigens best sociaal en kan prima met mensen praten. Dus ik ben geen persoon die alleen met cijfers kan goochelen en graag zonder sociaal contact de werkdag doorkomt. Nu hebben jullie mijn ego ook alvast leren kennen, maar dit leek me relevant voor jullie reacties :-).

Dank en fijne avond!

[Galinsky]

Tja staar je niet uit op een dikke leasebak, je betaald er uiteindelijk zelf voor. Zoek een bedrijf dat bij je pas en waar je je thuis voelt na het solliciteren. Dat lijkt mij het belangrijkste nu net zelf 3 jaar op de arbeidsmarkt en ook op mijn 22ste beschikbaar geworden.

Onderhandelen kan je doen maargoed je bent beginner dus *start* salaris maakt niet heel veel uit. Doorgroeimogelijkheden en salaris groei wel. Zelf verdien ik bruto bijna 50% meer dan wanneer ik begon bijv.

[Duke_Jay]

Die dikke leasebak ga je als junior ook niet krijgen bij de big four hoor..

[sarlo]

tei2308 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 19:26:
Avond!

Ik ben 22 jaar (man) en studeer in juli af van mijn Masteropleiding Econometrie en Operationele Research aan de Vrije Universiteit in Amsterdam (richting Financiële Econometrie). Ik moet hier vanzelfsprekend nog wat voor doen voordat het zover is maar het ziet er naar uit dat dit gaat lukken.

Na ruim een maand zomervakantie wil ik in september starten met een 'grote mensen baan'. Ik ben benieuwd of jullie mij tips kunnen geven. Wat moet ik vooral niet doen? Waar moet ik op letten?

Ik verdiep mij nu vooral in 'the big four', want welke 22 jarige gast wil er nou niet in een dikke leasebak van de zaak rijden.

Ik ben overigens best sociaal en kan prima met mensen praten. Dus ik ben geen persoon die alleen met cijfers kan goochelen en graag zonder sociaal contact de werkdag doorkomt. Nu hebben jullie mijn ego ook alvast leren kennen, maar dit leek me relevant voor jullie reacties :-).

Dank en fijne avond!

Als (junior)associate ga je niet genoeg budget hebben voor een "dikke bak" bij één van de big four. Dat gezegd hebbende, wat is je motivatie om juist bij de big four te solliciteren?

Wat ik je wel kan aanraden, niet wetende waar je woont, ik weet dat we bij PwC meerdere malen per jaar dagen organiseren waarbij je kunt proeven hoe het is om bij PwC te werken.

Zelf ben ik pas ingestroomd als senior associate en het is een hele inspirerende omgeving, maar je moet wel echt het maximale uit jezelf halen.

Dus ga eens rustig kijken op één van dergelijke dagen om een beter beeld te krijgen.

[Voor 14% gewijzigd door sarlo op 13-03-2023 20:19]

[Sissors]

sarlo schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:16:
[...]
Als (junior)associate ga je niet genoeg budget hebben voor een "dikke bak" bij één van de big four. Dat gezegd hebbende, wat is je motivatie om juist bij de big four te solliciteren?

Die dikke bak.

Met wat vooroordelen krijg ik het idee dat het wel bij hem past.

[dyrc]

* let op contractvormen en vervolging daarvan. draaideur jaarcontracten is een risico (lees: de bank gaat je geen hypotheek geven). Zet in op een vast contract, of een jaarcontract met daarna vast (op 't contract!)
* sla altijd het eerste aanbod af en doe een tegenbod. Ga er van uit dat er nog 1/3e bijkomt in toenadering van je tegenbod.
* ga bij een overheidsinstelling niet lopen inzetten op een hogere schaal, dat functiehuis zit dichtgetimmerd. Doe je huiswerk hoe de schaal en de periodieken in elkaar zitten, en pak m'n vorige punt voor je onderhandeling.

* blijf goedkoop wonen zolang je kan (met 22 hoort je eisenpakket nul te zijn)
* blijf goedkoop leven zolang je kan, en spaar maximaal! (inzet: koophuis/appartement)
* koop/huur/lease geen dure auto's, nobody gives a shit, ze zijn reteduur en parkeren onhandig (disclaimer: als je errug veel moet rijden is 't je mobiele woonkamer, dan moet je niet gebroken ergens aankomen)

* 4*9 kunnen werken is elke week 3 dagen weekend, en omgerekend naar uurloon 10% meer salaris. Staar je niet blind op de bruto/maand, maar kijk naar salaris/uur. (uitgaande CAO 36uur voor fulltime)
*Accepteer alleen avond/nacht/onregelmatigheidsdiensten als je er koninklijk voor betaald krijgt. Je hele (sociale) leven gaat naar de knoppen
* kijk naar je pensioenopbouw, en je pensioeninleg. Dit kan zo 5% netto schelen per maand afhankelijk van de verdeelsleutel (70/30 of 50/50 werkgever/werknemer).
*let op reistijd van/naar werk. Met een uur reistijd per dag enkele reis en 5 werkdagen op kantoor tik je 10 uur verlies van eigen tijd aan. Als je die uren zou verrekenen is de "iets minder betaalde baan dichter in de buurt" misschien niet eens zo gek.

Persoonlijke tip: een 22 jarige met een te duur horloge en schoenen waar ie supervoorzichtig mee staat te doen bij 't koffieapparaat ziet er grappig uit. don't be that guy. (extended to "dikke bakken maar bij mama wonen")

succes en welkom bij 't werkvolk

[Voor 3% gewijzigd door dyrc op 13-03-2023 20:32]

[tei2308]

Dank voor alle snelle reacties

Duke_Jay schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:04:
Die dikke leasebak ga je als junior ook niet krijgen bij de big four hoor..

Sissors schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:26:
[...]

Die dikke bak.

Met wat vooroordelen krijg ik het idee dat het wel bij hem past.

Galinsky schreef op maandag 13 maart 2023 @ 19:40:
Tja staar je niet uit op een dikke leasebak, je betaald er uiteindelijk zelf voor. Zoek een bedrijf dat bij je pas en waar je je thuis voelt na het solliciteren. Dat lijkt mij het belangrijkste nu net zelf 3 jaar op de arbeidsmarkt en ook op mijn 22ste beschikbaar geworden.

Onderhandelen kan je doen maargoed je bent beginner dus *start* salaris maakt niet heel veel uit. Doorgroeimogelijkheden en salaris groei wel. Zelf verdien ik bruto bijna 50% meer dan wanneer ik begon bijv.

Over die "dikke bak". Ik wil al als sinds tienerjochie een Tesla (voel de hete adem van de anti-Tesla'ers al aankomen ) en ik dacht dat dat te bespreken is, ook als starter. Maar oke, wellicht wat jaartjes uitstellen dan. (En als er dus toch mogelijkheden zijn dan hoor ik dat graag).

sarlo schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:16:
[...]
Als (junior)associate ga je niet genoeg budget hebben voor een "dikke bak" bij één van de big four. Dat gezegd hebbende, wat is je motivatie om juist bij de big four te solliciteren?

Wat ik je wel kan aanraden, niet wetende waar je woont, ik weet dat we bij PwC meerdere malen per jaar dagen organiseren waarbij je kunt proeven hoe het is om bij PwC te werken.

Zelf ben ik pas ingestroomd als senior associate en het is een hele inspirerende omgeving, maar je moet wel echt het maximale uit jezelf halen.

Dus ga eens rustig kijken op één van dergelijke dagen om een beter beeld te krijgen.

Doorgroeimogelijkheden, structuur, zekerheid, goede secundaire arbeidsvoorwaarden, en de dikke bak . Of kan ik dan alsnog beter ergens andere terecht?

Hoor overigens zeer goede verhalen over PwC van een aantal werkstudenten dus ga daar zeker eens kijken.

Ik woon in Noord-Holland noord. Ik ben samen met iemand op zoek naar een appartement/huis in omgeving Rotterdam/Delft/Den Haag maar dat is net als de "dikke bak" voorlopig ook nog wensdenken. Wij hebben beiden nog geen (toereikend) vast inkomen om iets te huren. Wie weet zijn er wel mogelijkheden als ik in september een baan heb gevonden maar voor mijn toekomstige huisgenoot is dat eigenlijk te laat gezien andere verplichtingen.

dyrc schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:26:
* let op contractvormen en vervolging daarvan. draaideur jaarcontracten is een risico (lees: de bank gaat je geen hypotheek geven). Zet in op een vast contract, of een jaarcontract met daarna vast (op 't contract!)
* sla altijd het eerste aanbod af en doe een tegenbod. Ga er van uit dat er nog 1/3e bijkomt in toenadering van je tegenbod.
* ga bij een overheidsinstelling niet lopen inzetten op een hogere schaal, dat functiehuis zit dichtgetimmerd. Doe je huiswerk hoe de schaal en de periodieken in elkaar zitten, en pak m'n vorige punt voor je onderhandeling.

* blijf goedkoop wonen zolang je kan (met 22 hoort je eisenpakket nul te zijn)
* blijf goedkoop leven zolang je kan, en spaar maximaal! (inzet: koophuis/appartement)
* koop/huur/lease geen dure auto's, nobody gives a shit, ze zijn reteduur en parkeren onhandig (disclaimer: als je errug veel moet rijden is 't je mobiele woonkamer, dan moet je niet gebroken ergens aankomen)

* 4*9 kunnen werken is elke week 3 dagen weekend, en omgerekend naar uurloon 10% meer salaris. Staar je niet blind op de bruto/maand, maar kijk naar salaris/uur. (uitgaande CAO 36uur voor fulltime)
*Accepteer alleen avond/nacht/onregelmatigheidsdiensten als je er koninklijk voor betaald krijgt. Je hele (sociale) leven gaat naar de knoppen
* kijk naar je pensioenopbouw, en je pensioeninleg. Dit kan zo 5% netto schelen per maand afhankelijk van de verdeelsleutel (70/30 of 50/50 werkgever/werknemer).
*let op reistijd van/naar werk. Met een uur reistijd per dag enkele reis en 5 werkdagen op kantoor tik je 10 uur verlies van eigen tijd aan. Als je die uren zou verrekenen is de "iets minder betaalde baan dichter in de buurt" misschien niet eens zo gek.

Persoonlijke tip: een 22 jarige met een te duur horloge en schoenen waar ie supervoorzichtig mee staat te doen bij 't koffieapparaat ziet er grappig uit. don't be that guy. (extended to "dikke bakken maar bij mama wonen")

succes en welkom bij 't werkvolk

Wat een uitgebreide reactie! Thanks! Ik snap dat er bij een overheidsinstelling niet makkelijk valt te onderhandelen over hogere schalen etc. Hoe zit dit bij de big four? In hoeverre is het bij de big four wel mogelijk om te onderhandelen als starter die net komt kijken.

Ik wil de dikke bak overigens niet om ermee op te scheppen of iets dergelijks. Ik vind het zelf gewoon ontzettend vet. Wat mij betreft zet ik hem een paar honderd meter verderop

Denk je dat ik in omgeving Rotterdam/Delft/Den Haag beter zit dan Noord-Holland Noord?

[Frieda]

tei2308 schreef op maandag 13 maart 2023 @ 21:51:
...

Ik wil de dikke bak overigens niet om ermee op te scheppen of iets dergelijks. Ik vind het zelf gewoon ontzettend vet. Wat mij betreft zet ik hem een paar honderd meter verderop

Denk je dat ik in omgeving Rotterdam/Delft/Den Haag beter zit dan Noord-Holland Noord?

Ik denk dat je voor die dikke bak vooral veel meer parkeergeld moet gaan betalen in die omgeving. Maar wonen in de randstad is wel handiger als je bij zo'n bedrijf gaat werken, je kan overal heen worden gestuurd en dan is de ring van Amsterdam niet bepaald een fijn stukje snelweg om 2x per dag te rijden, ook niet in een Tesla

[wimjongil]

Ten eerste zou ik wat langer vakantie pakken nu het nog kan. Als je wat geld hebt gespaard kun je best wat maanden in ZO-Azië rondreizen bijvoorbeeld, dat is een mooie ervaring die lastiger wordt om te doen als je een baan hebt met een beperkt aantal vakantiedagen.

Ten tweede is het goed om te bedenken wat voor werk je wilt doen. Een leaseauto kun je op meer plekken krijgen. Ik vermoed dat je de financiële hoek in wil, dan kun je ook aan traineeships denken bijvoorbeeld. Moet je wel een beetje op tijd zijn met solliciteren en ze beginnen vaak in september, dan bervalt mijn eerste punt een beetje.

Ten slotte zou ik de Big 4 eigenlijk vermijden, zeker als starter. Je krijgt een vrij slecht salaris, gaat werk doen wat andere bedrijven niet interessant genoeg vinden om zelf te doen en komt in een soort studentenvereniging 2.0 terecht. Als je een beetje weet welke richting je interessant vindt (bijvoorbeeld trading, risk management of vermogensbeheer) kun je beter daar op een inhouse baan solliciteren of bij een gespecialiseerde consultant (zoals Ortec Finance, Milliman etc.).

Als je meer vragen hebt, stel ze gerust, mag ook via PM. Ik heb zelf ook econometrie gestudeerd en heb nu een paar jaar werkervaring.

[flyguy]

Met econometrie kan je ook richting Optiver, Flow traders, etc kijken. Dan kun je de komende jaren als je het goed doet genoeg bij elkaar schrapen voor een huis of Tesla.

[ColeJ]

Een Tesla Model 3 kun je waarschijnlijk wel krijgen hoor als starter bij de Big4. Dat is immers geen "dikke leasebak". Meer een 13 in dozijn wagen welke nu leuk is vanwege de fiscale voordelen. Straks na de leasetermijn zie je ze weer verdwijnen Zie Model S, Outlander PHEV etc.

[Voor 41% gewijzigd door ColeJ op 14-03-2023 12:31]

[Trishul]

Nog een +1 hier voor het vermijden van de big4. Enige leuke van die partijen is dat je met veel leeftijdsgenoten begint/werkt wat misschien wel leuk kan zijn voor een jaar. Maar helaas zit je ook met veel typische big4 nadelen, zoals in de praktijk 50/60-urige werkweek, slecht salaris, lang op kantoor zitten totdat management/directors naar huis gaan etc.

Als afgestudeerde in Econometrie heb je genoeg opties in de huidige markt. Bijvoorbeeld werken bij een grote verzekeraar. Krijg je meer salaris waar je een leuke auto van kunt rijden. Of een leaseauto van de zaak moet ook nog wel kunnen. Ik zou zelf vooral focussen op zoveel mogelijk sparen voor een huis eigenlijk.

[Tehh]

dyrc schreef op maandag 13 maart 2023 @ 20:26:

Persoonlijke tip: een 22 jarige met een te duur horloge en schoenen waar ie supervoorzichtig mee staat te doen bij 't koffieapparaat ziet er grappig uit. don't be that guy. (extended to "dikke bakken maar bij mama wonen")

succes en welkom bij 't werkvolk

Als we dan toch persoonlijke tips aan het strooien zijn: ga niet iedereen vertellen dat je over 20 jaar FO wilt zijn.
Ik had gisteren nog een stagiair die 3 dromen had:
1) rijk worden
2) fo worden

De derde wist hij niet meer. Hij wilde overigens ook wel graag bij ons werken, maar niet te lang, want hij zou op zijn 45e FO zijn. Hij wilde eerst een paar jaar werken zodat hij een huis kon kopen (let wel: cash aftikken want moslim achtergrond) maar voorlopig zou hij nog met het OV naar het werk komen want er was geen geld voor een auto.
Ik vroeg hem of hij wist wat een huis kostte ("ja 300 of 400k") en hoeveel hij dacht te kunnen sparen als hij aan het werk was ("ik denk dat 50k per jaar wel moet lukken").
Ik heb hem maar bedankt voor het gesprek. Als stagiair is hij misschien nog wel geschikt ook

[Isildir]

Werken voor de Big 4 is overrated. Zelf denk ik dat je beter als start voor een grote IT-detacheerder kunt kiezen. Werk daar 5 jaar, zoek uit wat je leuk vindt om te doen en leer een vak (zorg dat je goed in je vak wordt). Daarna snel zzp'er worden en dan koop je vervolgens een nog veel dikkere bak (dan een standaard model 3) voor jezelf.

[wimjongil]

Isildir schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 16:16:
Werken voor de Big 4 is overrated. Zelf denk ik dat je beter als start voor een grote IT-detacheerder kunt kiezen. Werk daar 5 jaar, zoek uit wat je leuk vindt om te doen en leer een vak (zorg dat je goed in je vak wordt). Daarna snel zzp'er worden en dan koop je vervolgens een nog veel dikkere bak (dan een standaard model 3) voor jezelf.

Als econometrist bij een IT detacheerder gaan werken is pure kapitaalvernietiging wat mij betreft.

[Isildir]

wimjongil schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 17:19:
[...]


Als econometrist bij een IT detacheerder gaan werken is pure kapitaalvernietiging wat mij betreft.

Tja, dat kun je vinden. Ik heb het wel gedaan als econoom (eerlijk gezegd, zonder een voorafbepaalde strategie). Inmiddels ben ik al aardig wat jaren stikdruk met allerlei projecten als zzp'er die mij een leuke boterham opleveren. Een Big 4 salaris komt niet snel in de buurt bij wat mijn inzet mij nu oplevert. Maar ja, to each his own natuurlijk!

[Sethro]

Trishul schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 13:01:
Nog een +1 hier voor het vermijden van de big4. Enige leuke van die partijen is dat je met veel leeftijdsgenoten begint/werkt wat misschien wel leuk kan zijn voor een jaar. Maar helaas zit je ook met veel typische big4 nadelen, zoals in de praktijk 50/60-urige werkweek, slecht salaris, lang op kantoor zitten totdat management/directors naar huis gaan etc.

Als afgestudeerde in Econometrie heb je genoeg opties in de huidige markt. Bijvoorbeeld werken bij een grote verzekeraar. Krijg je meer salaris waar je een leuke auto van kunt rijden. Of een leaseauto van de zaak moet ook nog wel kunnen. Ik zou zelf vooral focussen op zoveel mogelijk sparen voor een huis eigenlijk.

Sorry maar alle consultants/big4’s gaan ook mee met hun tijd mee. 50/60 urige werkweken zijn er niet meer. En dat je pas weg kan als het management weg is? Really?

Enige wat ik herken is het minder geniale startsalaris. Staat wel tegenover dat dit salaris heel snel en hard kan groeien. Veel sneller dan bij welke verzekeraar dan ook.

[Sethro]

Isildir schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 17:29:
[...]


Tja, dat kun je vinden. Ik heb het wel gedaan als econoom (eerlijk gezegd, zonder een voorafbepaalde strategie). Inmiddels ben ik al aardig wat jaren stikdruk met allerlei projecten als zzp'er die mij een leuke boterham opleveren. Een Big 4 salaris komt niet snel in de buurt bij wat mijn inzet mij nu oplevert. Maar ja, to each his own natuurlijk!

Econoom != Econometrist

Naast dat IT detachering heel saai werk is heb je volgens mij geen beeld bij salarissen bij big4/mbb.

Hebben we het nog niet gehad over beperkte ontwikkeling als zzp-er.

[Voor 7% gewijzigd door Sethro op 14-03-2023 17:44]

[TobyD]

Hier een afgestuurde econometrist die bij een big four is gestart. Fantastische tijd gehad, maar ik gaf wel minder om het salaris en auto—voor mij was belangrijker om veel verschillende industrieën te ‘zien’, veel op reis te gaan voor werk om te zien hoe verschillende culturen te werk gaan. Dat kan bij die bedrijven heel goed als je daar op stuurt in je werk.

[legofanaten]

ColeJ schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 12:30:
Een Tesla Model 3 kun je waarschijnlijk wel krijgen hoor als starter bij de Big4. Dat is immers geen "dikke leasebak". Meer een 13 in dozijn wagen welke nu leuk is vanwege de fiscale voordelen. Straks na de leasetermijn zie je ze weer verdwijnen Zie Model S, Outlander PHEV etc.

Ik moet zeggen ik ben er alweer een paar jaar weg, maar Tesla Model 3 was een auto die je een paar jaar geleden bij Deloitte net aan als Senior Consultant kon rijden, dat is twee niveaus boven schoolverlaters. In mijn tijd was een startersauto een Fiat Punto, Ford Fiesta of Toyota Yaris, maar ik heb geen idee wat het huidige equivalent is. Zelf een auto samenstellen/bestellen kon ook pas vanaf een hoger functieschaal dan starter.

[M10MM1]

Sethro schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 17:29:
[...]


Sorry maar alle consultants/big4’s gaan ook mee met hun tijd mee. 50/60 urige werkweken zijn er niet meer. En dat je pas weg kan als het management weg is? Really?

Enige wat ik herken is het minder geniale startsalaris. Staat wel tegenover dat dit salaris heel snel en hard kan groeien. Veel sneller dan bij welke verzekeraar dan ook.

Op basis van iemand in mijn directe omgeving kan ik zeggen dat de 50/60 urige werkweken bij de consultancy tak van KPMG zeker nog aan de orde zijn. Hij heeft het er overigens wel erg naar zijn zin.

[Trishul]

Sethro schreef op dinsdag 14 maart 2023 @ 17:29:
[...]


Sorry maar alle consultants/big4’s gaan ook mee met hun tijd mee. 50/60 urige werkweken zijn er niet meer. En dat je pas weg kan als het management weg is? Really?

Enige wat ik herken is het minder geniale startsalaris. Staat wel tegenover dat dit salaris heel snel en hard kan groeien. Veel sneller dan bij welke verzekeraar dan ook.

Ow Nee je kan gewoon eerder weg hoor. Alleen, er heerst zo'n typische big4/Zuidas cultuur dat men wacht totdat management weg is voordat ze naar huis gaan. M.a.w. men kijkt naar elkaar. Ja triest.
50/60-urige werkweken bestaan zeker nog wel voor met name de jongelingen. In ieder geval bij PwC, KPMG en EY. Deloitte ken ik persoonlijk niet.

In principe niks mis mee om je carrière te starten bij big4 als pas afgestudeerde. Je leert er veel, leert de zakenwereld kennen, werkt net je leeftijdsgenoten die vaak toch wel je vrienden worden en na een paar jaar kan je de overstap maken naar bv. een grote Enterprise non-big4 organisatie.

[MagniArtistique]

Wellicht is het dat de manier van schrijven precies in mijn allergie zit maar je komt op mij over als een karikatuur van een zelf overschattende randstedelijke millennial die denkt dat de big four met gespannen billetjes en wrijvende handjes op hem zitten te wachten dat geld en dikke auto’s the pinnacle of life zijn.

Dan ben je OF heel narcistisch of OF nog heel jong. Ik ga voor het gemak even uit van dat laatste. (Ik was ooit ook zo). Hence de volgende adviezen:

Je wordt succesvol bij de gratie van anderen.
Geen man ligt op zijn sterfbed te wensen dat hij meer gewerkt had in zijn leven.
Een auto is een vervoersmiddel. Alleen hele onzekere mensen zien dit als statussymbool.
Fouten maken is niet erg. Niet leren van je fouten wel.
Zie ieder project als een leertraject.
Ga reizen, ga de wereld zien.
Geef je geld uit aan ervaringen, niet aan consumptiegoederen
Wees je bewust van de emotionele bankrekening (google maar)

Maar bovenal geniet van je ervaringen, leer, val, sta op, maak ruzie, wordt verliefd, leef. Naast je werk.