Supersnel, acceptabel minder veilig, wissen van HardDisk 's

[hpieters]

~
Mijn vraag (zie het eind)

...Ik heb veel 2.5 laptop hd'tjes te wissen om weg te gooien.
De backups die er op stonden staan nu samen op 1 grote 3.5.

Ik heb geen zin om te boren, hameren of andere geweldadige
methode's toe te passen, zoals smelten in de magnetron.
(https://nl.wikihow.com/Een-harde-schijf-vernietigen)

Wel softwarematig: (lege met moeite terug te halen bytes)
Het moet snel. Veilig is minder belangrijk. Het gaat om de kans dat
iemand misbruik zou maken van eventueel teruggebrachte data.

Daar is weinig kans op, en mocht iemand ooit mijn adres of tel.nr.
vinden na langdurig recoveren. Ik wens hem succes, en laat hij me
maar triomfantelijk bellen of het bij de voordeur komen vertellen.
1. Hij zou het al uit mijn vuilnis moeten opdiepen of het van de
stortplaats moeten halen. (NB verouderde types laptop hd's).
2. Er stonden geen bijzonder geheime zaken op.
3. Welke gek zou al die moeite voor niks doen?

Relevante software en hardware die ik gebruik:
Nu gebruik ik nog LowLevel-Format van PGuru.
Prima, maar traag.
...
Wat ik al gevonden of geprobeerd heb:
...Andere overschrijving methode's die ik probeerde
zijn ook allemaal erg traag, mede door de geringe
snelheid van de verouderde drives.

Vraag:
Bestaat er een (windows) programma dat slechts delen van de
drive overschrijft, en zo de structuur van de data aantast, zodat
het sneller gaat, en zo mogelijk wel terug te halen is, maar dat
dat dan toch moeite zou kosten? Voor mij dus voldoende gewist
~

[jeroen3]

Gewoon killdisk een nachtje laten lopen is zo gedaan toch?

Een hamer is nog altijd sneller als je de disks niet meer hoeft...

[hpieters]

@jeroen3

Jawel, dat kan natuurlijk. Maar stel dat een gek toch veel moeite doet om mijn oude hd'tjes op te diepen,
dan gun ik hem dat hij het mag gebruiken, maar wil het ook niet te makkelijk maken om data terug te halen, zodat opnieuw formatteren enz. voor hem aantrekkelijker is.
~
De software die ik zoek zou een tussenvorm moeten zijn tussen veilig langzaam vs snel en onveilig.
Ik kan dat tot nog toe nergens vinden, behalve dat ik de MFT wis, wat weer net iets te snel te repareren
is om moeilijk te zijn, met partition recovery. Dus: recoveren moeilijk maar niet onmogelijk, software.

[SVMartin]

https://www.lifewire.com/...-drive-using-dban-2619148

En dan de quick methode?

[synoniem]

Of als het $30 mag kosten https://www.cyberscrub.com/cyberscrub-cybercide/

[hpieters]

@SVMartin

Ik weet niet welke quick methode je bedoelt, maar die ik in mijn verschillende partitioners vind,
zijn snelle methode's die toch uren duren op de oude slome drives. Die quick methode's schrijven
nullen of willekeurig, maar altijd de hele schijf. De data structuur aantasten zou voldoende zijn,
zodat het in ieder geval niet te makkelijk dus onaantrekkelijk, is om te recoveren.
-
Dank voor de reacties

[hpieters]

@synoniem

"allows the user to select unique wipe methods for each space. Regardless of native operating system, cyberCide will identify and purge any size drive or partition."

Zag ik, Ik zou dat eens kunnen proberen, of er een supersnelle methode bij zit.

[Frag1le]

Zodra je maar delen van een HDD gaat erasen dan is er nog altijd data terug te halen met bijv testdisk/photorec.
Snelste is vaak gewoon een HDD zero'en.

Zelf gebruik ik Parted Magic, Secure Erase - ATA Devices.

[hpieters]

@Frag1le
Kijk, dat is nou precies wat ik bedoel, Met moeite terughalen, zodat het onaantrekkelijk is, en
dus zeer onwaarschijnlijk, want gewoon formatteren is makkelijker, en de hd "vinder" gegund.
`
Dank voor de genoemde programma's.

[Frag1le]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 23:07:
@Frag1le
Kijk, dat is nou precies wat ik bedoel, Met moeite terughalen, zodat het onaantrekkelijk is, en
dus zeer onwaarschijnlijk, want gewoon formatteren is makkelijker, en de hd "vinder" gegund.
`
Dank voor de genoemde programma's.

Als het onbelangrijke data is, niet gevoelig zoals patienten dossiers ofzo dan is een quick format natuurlijk het allersnelste.

Maak vervolgens meerdere nieuwe partities op de 'lege' schijf en start daarop vervolgens een format (niet quick) en als je die dan cancelled dan heb je kleine delen van de HDD dus echt erased.
Ook wordt het voor testdisk dan iets lastiger om partities te recoveren.
Programma's zoals photorec zullen nog steeds de data tussen de lege ruimtes kunnen recoveren.

[.Kaas]

https://dban.org/

Darkik's Boot and Nuke is een bootable image met veel opties om een of meerdere disks te nuken. Verschillende mogelijkheden m.b.t het wipen. Van snel en minder veilig tot veel herhalingen van random data (vrij veilig). Heb hiermee een paar honderd disks gewiped.

[hpieters]

~
Even ter vergelijking met andere tools:
Op een 320 GB 2,5 duurt het nullen schrijven met LLF van PGuru, ongeveer 1,5 uur.
(1 ronde) zonder meer overschrijvingen met andere methodes, en eventueel te recoveren.
Voor mij voldoende, maar te langdurig. Maar...
Dat is tot nog toe de snelste die ik vond, mits je een geregistreerde versie gebruikt,
want die is aanmerkelijk sneller dan de gratis versie van HDD LLF V 4.40
~

[hpieters]

@Frag1le
Dat is slim:
"Maak vervolgens meerdere nieuwe partities op de 'lege' schijf en start daarop vervolgens een format (niet quick) en als je die dan cancelled dan heb je kleine delen van de HDD dus echt erased.
Ook wordt het voor testdisk dan iets lastiger om partities te recoveren."
-
Lijkt me een snelle methode.
Dank je.

[Frag1le]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 23:19:
~
Even ter vergelijking met andere tools:
Op een 320 GB 2,5 duurt het nullen schrijven met LLF van PGuru, ongeveer 1,5 uur.
(1 ronde) zonder meer overschrijvingen met andere methodes, en eventueel te recoveren.
Voor mij voldoende, maar te langdurig. Maar...
Dat is tot nog toe de snelste die ik vond, mits je een geregistreerde versie gebruikt,
want die is aanmerkelijk sneller dan de gratis versie van HDD LLF V 4.40
~

Limiterende factor is sowieso gewoon de MB/s sequentieel write die een schijf maximaal wil doen.
Zero'en is hierin het snelste, als je random data gaat schrijven en meerdere passes dan duurt het veel langer met HDDs

[hpieters]

@.Kaas
Dban? Is dat ook voor Windows?
Ik zal het eens nakijken.
Dank voor de reactie.

[hpieters]

@Frag1le
"Limiterende factor is sowieso gewoon de MB/s sequentieel write die een schijf maximaal wil doen.
Zero'en is hierin het snelste, als je random data gaat schrijven en meerdere passes dan duurt het veel langer met HDDs"

Ik had het al ontdekt, maar niettemin dank voor de reactie.

[The_Doman]

Er zijn toch zat zero fill tools te vinden?
Eventueel kan je meerdere schijven tegelijk aansluiten en wissen natuurlijk.

Bijvoorbeeld:
Low Level Format: Lowvel

Schijven hoeven toch niet fysiek gesloopt?
Als ze wat groter zijn altijd nog handig voor wat (tijdelijk/test) backups.

[M2M]

Maar je wil drie dingen die niet te combineren zijn;

- softwarematig
- snel
- data niet eenvoudig terug te halen

Dit betekent voor fysieke harddisks (met spinnen schijf dus) eenvoudigweg het overschrijven van alle data die aanwezig is, bij voorkeur meer dan 1x. De standaard format zou al voldoende zijn (geen quick), want dan heb je alle bytes al gezeroed en dus specialistisch spul nodig om er nog data van te maken. Maar dan nog duurt het gewoon lang. Normaliter rond de 100MB/s, 320GB/100MB/s = 'n uurtje per disk per pass.

Dus pak 2 van de 3 punten hierboven.

[Frag1le]

The_Doman schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 23:29:
Er zijn toch zat zero fill tools te vinden?
Eventueel kan je meerdere schijven tegelijk aansluiten en wissen natuurlijk.

Bijvoorbeeld:
Low Level Format: Lowvel

Schijven hoeven toch niet fysiek gesloopt?
Als ze wat groter zijn altijd nog handig voor wat (tijdelijk/test) backups.

Precies.
Ik heb jaren geleden eens meerdere workstations neergezet, allen met 8 SATA poorten onboard en genoeg 12v aansluitingen en toen net geen 50 schijven per dag kunnen doen. Dag later nieuwe batch aansluiten, en je hoeft de live-iso omgeving niet eens te herstarten en je kunt de volgende batch starten.

SATA Schijven van 250 GB tm 6 TB.
Allen met Parted Magic en dus de Secure Erase.

[hpieters]

@The_Doman
Inderdaad heb ik meerdere zerofill en andere tools geprobeerd,
maar als je tientallen drives hebt overgehouden na 40 jaar, met
backups, was het voor mij handiger om alles op een 13TB schijf
te plaatsen, en blijkt het wissen toch wel erg veel tijd te kosten.
!
Slopen hoeft niet, als iemand echt wil mag die ze opnieuw gebruiken,
maar ik denk dat de kans daarop wel heel erg klein zal zijn om redenen
die ik hier ver boven al noemde. Het moet hem dan aantrekkelijker zijn,
om opnieuw te formatteren, dan tijdvretend te recoveren.
`
Ik zoek een programma tussen veilig langzaam en snel, minder veilig, in.

[hpieters]

Ik weet niet meer wie dat zei, maar met meerdere tegelijk wissen lijkt
me ook wel wat. Ik zal eens zien hoe veel een multi usb baai nu kost.
Niet alleen voor nu, maar ook voor de toekomst.
`
Dank jullie,
Voorlopig kan ik voort met de reacties tot nog toe.

[ Voor 15% gewijzigd door hpieters op 11-03-2023 23:42 ]

[Frag1le]

Oja @hpieters , vergeet ook niet gewoon diskpart in Windows en de 'clean all' functie. Die zero'ed ook alles en hierna moet je de schijf opnieuw initialiseren.

[Frag1le]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 23:40:
Ik weet niet meer wie dat zei, maar met meerdere tegelijk wissen lijkt
me ook wel wat. Ik zal eens zien hoe veel een multi usb baai nu kost.
Niet alleen voor nu, maar ook voor de toekomst.

Ik raad af langduring via USB te gaan erasen, erg slechte ervaringen mee.
Als je de mogelijkheid hebt via een SATA aansluiting te doen, gebruik dat.

[hpieters]

@Frag1le
Juist, want na initialiseren kiest men direct formatteren, en dat is precies genoeg,
om te voorkomen dat gekozen wordt voor langdurig recoveren, wat toch niets oplevert,
dat van enig belang is (althans dat weet ik).
~
Het beste antwoord is aangevinkt.

[Frag1le]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 23:45:
@Frag1le
Juist, want na initialiseren kiest men direct formatteren, en dat is precies genoeg,
om te voorkomen dat gekozen wordt voor langdurig recoveren, wat toch niets oplevert,
dat van enig belang is (althans dat weet ik).
~
Het beste antwoord is aangevinkt.

Succes.

[The_Doman]

maar als je tientallen drives hebt overgehouden na 40 jaar, met
backups, was het voor mij handiger om alles op een 13TB schijf
te plaatsen.

Toch wel nog een backup dan neem ik aan?

Juist, want na initialiseren kiest men direct formatteren, en dat is precies genoeg,
om te voorkomen dat gekozen wordt voor langdurig recoveren, wat toch niets oplevert,
dat van enig belang is (althans dat weet ik).

Mja, waarom zou een gewone gebruiker meteen gaan recoveren bij het in gebruik nemen van een (gebruikte) schijf?
Tenzij uit nieuwsgierigheid natuurlijk.

[Wolfboy]

Ik zit een beetje te denken aan methoden om het sneller te doen (i.e. ieder 4e byte wissen ofzo zodat alle data wel corrupt is), maar dat gaat bij een harde schijf vanwege de seek times gewoon niets opleveren.

Bij SSD's zou je op die manier nog vlotter kunnen zijn, maar ook daar is het nutteloos vanwege de wear leveling algoritmes die de writes mooi verspreiden.

Je snelste "veilige" optie is de hele harde schijf overschrijven met nullen maar dan ben je beperkt tot de snelheid van de harde schijven. Dit kan uiteraard wel vrij aardig parallel met een paar sata controllers of iets

[hpieters]

@The_Doman
"Mja, waarom zou een gewone gebruiker meteen gaan recoveren bij het in gebruik nemen van een (gebruikte) schijf? Tenzij uit nieuwsgierigheid natuurlijk. ;)"

Exact, Als iemand toch zo, (voor mij absurd) nieuwsgierig is, Laat hem z'n gang gaan. Kost alleen tijd,
maar levert niets bruikbaar voor een ander op, en zo ja, dan is hem dat gegund. Ik heb niets te vrezen.
Ik wil het alleen niet al te gemakkelijk maken, dus iets van wissen lijkt me toch aardig, en de beste
reactie geeft aan dat noodzakelijk opnieuw initialiseren helpt, omdat daarna formatteren voor de hand
ligt, en het onaantrekkelijk is om nog veel tijd aan recoveren te spenderen.
`
Evengoed, dank voor je bijdrage.

[HenkEisDS]

Waar heb je het over? Sla gewoon een paar keer met een hamer op dat ding en pleur hem dan weg.

[hpieters]

@The_Doman
"Toch wel nog een backup dan neem ik aan?"
`
O ja, want ik heb alles ook nog eens op een Drobo van 64 Tera.
Laast verloor ik een HD, die slechts weinig te repareren viel, en
ik kon gelukkig het meeste op de Drobo terugvinden.
Daarbij komt dat ik van elk (multi) OS dubbele backups heb
over verschillende hd's, zodat ik weinig in de tijd terug hoef.
-
Heb wel redundant raid geprobeerd, maar dat gaf meer problemen dan
dat ik er profijt van had. Hoop nu dus maar op tijdige waarschuwing
dat een drive het slechter gaat doen, en weet dat ik weinig verlies
als het toch eens mis gaat.
Ik heb mijn raid schijven altijd in Stripe staan voor de snelheid, en
weet dat dat mis kan gaan, maar heb daar altijd de nodige backups
voor. Eerst op verschillende afgedankte 2,5's en nu op een grote 3.5
`

[hpieters]

@HenkEisDS

Nee, Henk, want als iemand die hd'tjes toch zo graag wil hebben gun ik ze hem,
maar dan wel zo, dat het aantrekkelijker is te formatteren dan te recoveren.
Persé heel veilig hoeft het niet. Wie is zo gek om ze uit de vuilnis te vissen?

[hpieters]

Nog een opmerking:
Als ik zoek op "how can i partly delete data so it is not EASY to retrieve"
vind ik niets anders dan SECURE erase en dergelijke, nergens iets over
veel sneller, maar aanvaardbaar iets onveiliger, wissen.
(zodat het tenminste lastig is om data terug te halen)
`
Is iedereen nou paranoïde, of ben ik te slordig met mijn data?
Niet dat ik het wil uitstrooien, maar als het niet te makkelijk is
terug te halen, is het mij voldoende. Het zou me een zorg zijn als
iemand mijn schaak databases zou terughalen of games van mijn
zonen van 30 jaar geleden. Ik ken zelfs iemand die bij een psychiater
liep omdat hij dagelijks uren bezig was met de veiligheid van z'n pc.
Eigenlijk vergelijkbaar met mensen die voortdurend de handen wassen.
~
Je breekt toch ook niet alle afgedankte meubels in stukken uit angst
dat iemand die van de vuilnis afhaalt, om er op te willen gaan zitten.
Waarom is men zo bang dat anderen hun oude drives willen gebruiken,
of angstig voor terughalen van hun oude, voor hen onbruikbare, data?
Niet iedereen heeft toch wat te verbergen? Ik vind het onbegrijpelijk.
`
vr.gr.
Hans Pieters

[hpieters]

Inmiddels heb ik aan de hand van het beste antwoord, namelijk dat de drive in de staat
moet worden gebracht welke eerst initialiseren nodig maakt voordat die kan worden
gebruikt, en formatteren als volgende handeling logisch is, mijn antwoord gevonden:
~
Met LLF van Pguru, kan worden ingesteld:
"Perform Quick Wipe (Just remove partitions and MBR)"
Dat duurt maar enige seconden, en daarna is de drive niet
meer zichtbaar in "Deze Computer" en dient eerst weer
opnieuw een "Create Partition" gedaan te worden.
`
Het is niet hetzelfe als opnieuw initialiseren, maar benadert
wel wat ik wil, namelijk het niet al te gemakkelijk maken om
data terug te halen, en het makkelijker te maken te formatteren
als eerste handeling, om de schijf weer bruikbaar te maken.
`
Dit gaat me dagen werk besparen. (dacht ik)
Dank jullie voor alle bijdragen.
`
.... en toen ging ik nog eens kijken wat er gebeurde als ik dan
vervolgens op partition recovery drukte in plaats van formatteren,
en ja hoor, binnen een seconde waren de partities er weer.
Nu kon ik dit bericht wissen of dit laten staan ter lering ende
vermaak. Voor het laatste koos ik.
`
Rest voorlopig het met nullen overschrijven met LLF, wat per
drive soms uren gaat kosten, om in de "niet geïnitialiseerde"
toestand te geraken. (of de diskpart methode)
`
Mijn Volgende vraag zou zijn:
Hoe kan ik mijn hd zo snel mogelijk ongeïnitialiseerd krijgen?
(Als ik zoek op "quick uninitialize hdd" vind ik het niet)

[White Feather]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 01:38:
Inmiddels heb ik aan de hand van het beste antwoord, namelijk dat de drive in de staat
moet worden gebracht welke eerst initialiseren nodig maakt voordat die kan worden
gebruikt, en formatteren als volgende handeling logisch is, mijn antwoord gevonden:
~
Met LLF van Pguru, kan worden ingesteld:
"Perform Quick Wipe (Just remove partitions and MBR)"
Dat duurt maar enige seconden, en daarna is de drive niet
meer zichtbaar in "Deze Computer" en dient eerst weer
opnieuw een "Create Partition" gedaan te worden.

…

... en toen ging ik nog eens kijken wat er gebeurde als ik dan
vervolgens op partition recovery drukte in plaats van formatteren,
en ja hoor, binnen een seconde waren de partities er weer.

Ja, nogal logisch, je gooit alleen de data over de indeling van de schijf weg. Die kun je aan de hand van de data op de schijf gewoon weer recoveren.

Dacht je nu echt dat het zo simpel en foutgevoelig was?
Dat er niet al vele tientallen jaren over is nagedacht hoe data op een schijf staat en hoe te voorkomen dat het bij een fout verdwijnt?

Als er grote hoeveelheden data op een schijf staan, kan een beetje behoorlijk backup-programma gewoon de schijf afgaan en de partitie tabellen herstellen. Ook als je quickformat of slechts een deel full-format zijn er grote delen terug te halen. Zodra de indeling van de partities wordt uitgevogeld, kun je de niet-overschreven data gewoon lezen.

Zie het als een parkeerterrein in het gras, waar de vakken zijn aangegeven met streepjes (ok, snap dat het niet werkelijk zo gaat).

Daar kun je leuk nieuw gras planten op de plek waar er streepjes stonden, maar de afdrukken van de auto’s in het gras is gewoon te zien. En aangezien een harddisk in standaard-grootte sectoren werkt, kun je, nadat je een aantal parkeervakken bent afgegaan, vertellen waar de oorspronkelijke lijnen hebben gestaan en dan dus het hele parkeerterrein reconstrueren.
En die methode werkt dus totdat je heel het gras hebt vervangen. (Hele schijf hebt gewiped.)

Ik zou niet moeilijk doen “voor het geval een ander deze schijven zou willen gebruiken”.

Haal gewoon een schroevendraaier goed over de electronica en sla er een aantal keer goed op met een hamer.

[sypie]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 22:32:
Ik heb veel 2.5 laptop hd'tjes te wissen om weg te gooien.
De backups die er op stonden staan nu samen op 1 grote 3.5.

Dus je hebt nu geen back-up meer?

[hpieters]

@sypie
Soms, als men kort wil zijn, is men wat onnauwkeurig.
Ik ben nog aan het wissen, dus op de meeste 2.5's
staat nog van alles.
Alle inhoud is wel al gekopieerd naar een 13 TB schijf.

[hpieters]

@White Feather
"Dacht je nu echt dat het zo simpel en foutgevoelig was?"

Ooit overkwam het me dat een schijf plotseling totaal
ontoegankelijk werd. Ongelukken kunnen gebeuren.
Die onbegrepen error, zou ik eigenlijk willen nabootsen.
`
De schijven moeten snel ge-de-initialiseerd kunen worden,
Ik zoek daar een methode voor. De manier van DiskPart
met alleen "clean" werkt niet. Ik kreeg de indruk dat na
alleen het gebruik van het woord "clean" al opnieuw moest
worden ge"initialiseerd. Dat is pas als de hele schijf met
nullen is beschreven met "clean all". --- Ik zoek dat nu uit. ---
Op dit moment draait "clean all" en is geen voortgang te zien.
`
Diskpart is gevaarlijk in gebruik want bij schijven van gelijke grootte
zie je niet welke je moet selecteren, of je moet heel goed op de
vrije ruimte letten. Daarbij komt dat als je voor "clean all" kiest
er niets schijnt te gebeuren. Er is geen voortgangsindicator.
`
In feite kan je dan beter een partitioner gebruiken die hetzelfde
doen (waarschijnlijk met dezelfde onderliggende diskpart-instructies)
maar dat dan WEL goed zichtbaar maken.
Op de 2e foto zie je het niet, maar de cursor staat te knipperen
zonder dat er schijnbaar ook maar iets gebeurt. Zeer irritant.

[ Voor 18% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 12:14 ]

[White Feather]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 12:01:
@White Feather
Ooit overkwam het me dat een schijf plotseling totaal
ontoegankelijk werd. Ongelukken kunnen gebeuren.
Die onbegrepen error, zou ik eigenlijk willen nabootsen.

Dat de data totaal ontoegankelijk werd is vast niet getest met een recoveryprogramma.

Zolang er data op de schijf staat is dat/een deel ervan te recoveren.

De enige methodes zijn:
- schijf fysiek niet meer kunnen laten lezen: hamer op de schijf zodat de schijven/koppen stuk zijn/ schroevendraaier over de printplaat (die kan eventueel nog vervangen worden door een andere)
- schijf onleesbaar maken door de encryptie sleutel weg te gooien, maar dan moet je schijven hebben die dat ondersteunen en al geëncrypt zijn (anders moet alsnog de hele schijf geëncrypt zijn en dan is zero-en sneller.)
- de data volledig te overschrijven

Aangezien jij wilt dat de schijf fysiek nog moet werken, en de kans dat dat nu al geëncrypt is nihil is, zul je alles moeten overschrijven.

Als je snapt hoe een schijf werkt, dan weet je dat dit de enige opties zijn.

[ Voor 3% gewijzigd door White Feather op 12-03-2023 13:20 ]

[hpieters]

@White Feather
"Als je snapt hoe een schijf werkt, dan weet je dat dit de enige opties zijn."
`
Ik weet er voldoende van om er normaal mee te werken, maar hoe men snel
een schijf voldoende moeilijk herstelbaar kon maken, had ik nog niet onderzocht.
~
Inmiddels ontdekte ik een andere bruikbare methode, die het zeer moeilijk maakt
voor de gemiddelde pc user, om nog data terug te halen. Het is zelfs zo dat de
schijf onmiddellijk bruikbaar is, en uiteraard leeg (op het oog).
`
Met "opslagruimten beheren" (zoek op Space Storage in de zoekbalk), kan snel
een opslagruimte van 1 disk gemaakt worden. Uiteraard ook met meer drives.
Het gaat hier evenwel steeds om losse 2.5 inch drives.
`
De gemiddelde pc gebruiker, of "vinder" van mijn weggegooide drive, kan hier weinig
mee, behalve direct in gebruik nemen, of opnieuw formatteren. Het is niet logisch
om ingewikkelde en langdurige recovery toe te passen, en dat is precies wat ik wil.
~

[ Voor 7% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 13:44 ]

[Oon]

Als je ze toch naar een milieustraat brengt, waarom niet fysiek vernietigen? Dat is veel sneller op de schaal van 20-50 schijven te doen dan softwarematig

[The_Doman]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 12:01:
Ooit overkwam het me dat een schijf plotseling totaal
ontoegankelijk werd. Ongelukken kunnen gebeuren.
Die onbegrepen error, zou ik eigenlijk willen nabootsen.

Afgezien natuurlijk van hardware problemen gebeurt dat vaak doordat de boot/partitie informatie van de disk beschadigd is geraakt.
Zie bijvoorbeeld:
Data recovery software ('raw' disk)

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 12:01:
De schijven moeten snel ge-de-initialiseerd kunen worden,
Ik zoek daar een methode voor. De manier van DiskPart
met alleen "clean" werkt niet.

Je zou dan met een zero fill tool alleen de eerste ~10GB van een HDD kunnen overschrijven waardoor de partitie indeling wordt gewist en de disk opnieuw zal moeten worden geïnitialiseerd.

Echter met een volledige disk recovery kan je in principe alle niet overschreven gegevens terug vinden.
Met NTFS zijn die kansen altijd wel goed, maar het vergt kennis en veel tijd doordat de hele disk moet worden ingelezen.

En om welke grootte schijfjes gaat het eigenlijk?
Zelf gebruik ik hier nog zat 2,5" schijfjes via USB om even image te maken of andere zaken.

[hpieters]

@Oon
Ik vind het leuk om niet de makkelijkste oplossing te vinden,
maar een charmante tijdbesparende methode, zonder geweld.

vr.gr.
Hendrik

[hpieters]

@The_Doman
Het gaat om vele tientallen kleine 2.5 drives
"Je zou dan met een zero fill tool alleen de eerste ~10GB van een HDD kunnen overschrijven waardoor de partitie indeling wordt gewist en de disk opnieuw zal moeten worden geïnitialiseerd."

Dat is slim, Ook met DiskGenius kan men het sectorbereik precies instellen voor wissen.
Overigens is dat wat LLF van PGuru doet, als je de quick erase functie instelt. Maar het
veroorzaakt niet dat opnieuw moet worden geïnitialiseerd. Create Partition is wel nodig.

Dank voor deze tip.

[ Voor 19% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 13:57 ]

[jack zomer]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 22:32:
Daar is weinig kans op, en mocht iemand ooit mijn adres of tel.nr.
vinden na langdurig recoveren. Ik wens hem succes, en laat hij me
maar triomfantelijk bellen of het aan de deur komen vertellen.
1. Hij zou het al uit mijn vuilnis moeten opdiepen of het van de
stortplaats moeten halen. (NB verouderde types laptop hd's).
2. Er stonden geen bijzonder geheime zaken op.
3. Welke gek zou al die moeite voor niks doen?

het gebeurd. ik vond een paar jaar geleden een hhd op de plek waar ik de vuilnisbak aan de straat zet.
bleek te zijn weggegooid door een advocaat.

aangesloten en bekeken via VM, alle data toegankelijk.
Een client kunnen vinden, en informeren. Bleek dat het bij een van mijn achterburen vandaan kwam.
Terug gebracht en advies gegeven om oude schijven indien toegankelijk goed op te schonen.
en schijven die stuk zijn echt goed te vernietigen.

1. lag naast de prullenbak.
2. ja financiële gegevens, scheidingpapieren etc
3. ik, het kost namelijk geen moeite hem in te pluggen. en ik heb er iemand mee kunnen helpen.

[sig69]

Als je ze toch weg gaat gooien is een boor er doorheen halen sneller dan elke software methode. Zelfs sneller dan alleen aansluiten en weer loshalen en dan heb je nog niets met software gedaan.

[hpieters]

@jack zomer
Wat een mooie geschiedenis. Je ziet maar dat sommigen zeer selectief deskundig zijn.
Het zou voor juristen enz. strafbaar moeten zijn om zo slordig met data om te gaan.
Gelukkig heb ik geen erg gevoelige data op mijn schijven.
Het lijkt mij leuk om met de "vinder" van mijn schijf te praten.

vr.gr.

[bombadil]

sig69 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 14:00:
Als je ze toch weg gaat gooien is een boor er doorheen halen sneller dan elke software methode. Zelfs sneller dan alleen aansluiten en weer loshalen en dan heb je nog niets met software gedaan.

ik geef altijd een klap/ knijp op de SATA / IDE aansluiting (kniptang of hamer). Met een kapotte aansluiting gaat niemand de schijven weer uitlezen zonder stevige investering in hardware en tijd. Zo gepiept en het zijn ook weer niet de nucleaire staatsgeheimen die erop staan

[FooLsKi]

hpieters schreef op zaterdag 11 maart 2023 @ 22:32:
~
Mijn vraag (zie het eind)

.[...]
1. Hij zou het al uit mijn vuilnis moeten opdiepen of het van de
stortplaats moeten halen. (NB verouderde types laptop hd's).
~

Doe eens niet! Zoveel e-waste wat gerecycled had kunnen worden eindigt in de vuilniszak. Wissen die hap en aanbieden voor recycling!!

[The_Doman]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 13:53:
Het gaat om vele tientallen kleine 2.5 drives

Ha ja, maar ik doelde meer de opslag grootte zelf.
500/1000+gb is altijd wel makkelijk nog voor diverse zaken.
Kleiner schijfjes (volledig) wissen kost dan ook wel weer veel minder tijd natuurlijk.

Je zou dan met een zero fill tool alleen de eerste ~10GB van een HDD kunnen overschrijven waardoor de partitie indeling wordt gewist en de disk opnieuw zal moeten worden geïnitialiseerd.

Door wat extra data te overschrijven zal je al uitgebreider moeten zoeken om gegevens terug te halen.

Dat begin van de disk overschrijven heb ik ook wel eens moeten doen bij HDD/SSD's die op een of andere manier in het ongerede waren geraakt.

[hpieters]

@FooLsKi
`
Op marktplaats bieden ze nog geen dubbeltje, of ze vragen geld om ze af te voeren.
De 2e hands winkel had geen interesse, en mijn kennissen hebben tegenwoordig
allemaal al grotere drives of ssd's (die ik er zelf in plaatste).
~
Ik weet eigenlijk niet eens of hd's bijvoorbeeld bij chemisch afval behoren, of dat ze
gewoon in de restafvalbak kunnen. Het zal zoals gewoonlijk per gemeente verschillen.

[br00ky]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 14:21:
@FooLsKi
`
Op marktplaats bieden ze nog geen dubbeltje, of ze vragen geld om ze af te voeren.
De 2e hands winkel had geen interesse, en mijn kennissen hebben tegenwoordig
allemaal al grotere drives of ssd's (die ik er zelf in plaatste).

Is het dan niet gewoon duidelijk dat er nauwelijks usecase is voor al je schijven? Heel nobel dat je er mogelijk, misschien, iemand blij mee kunt maken en daarbij het milieu ontziet maar het kost nu wel erg veel moeite om tot dat doel te komen . Zelfs voor opknappertjes bij sociale projecten voor bijstandsgezinnen zijn er betere, nieuwere en snellere opties te vinden. Kleine SSD'tjes kan je immers ook voor nop oppikken. No offense maar mijn eerste iPod classic (u leest het goed, iPod) had meer opslag dan de meeste geliste schijven in je screenshot.

Nogmaals allemaal nobel en sociaal maar de usecase is wel erg dun.

offtopic:
Je enter knop is stuk. Ik zie overal in je berichten returns waar ze niet horen

[ Voor 6% gewijzigd door br00ky op 12-03-2023 15:52 ]

[hpieters]

@br00ky
"Is het dan niet gewoon duidelijk dat er nauwelijks usecase is voor al je schijven?"

Heel duidelijk, en daarom acht ik de kans op misbruik van d hd's ook zeer klein,
en mocht iemand onvoorzien de schijven hergebruiken, Ik wens hem veel succes.
Dat is waarom ik maar weinig tijd wil verspillen met nullen schrijven.
`
Overigens vond ik 2 supersnelle (voor mij voldoende) veilige methoden:
- quick partition met LLF van PGuru, en
- een opslagruimte maken met "Opslagruimte beheer"

[br00ky]

Je mist mijn punt: als er geen usecase is, mep er een hamer op en klaar.

[hpieters]

@br00ky
Ik denk dat we verschillende dingen leuk vinden.
Jij wilt meppen, en ik wil liever een softe manier.
`
Overigens is jouw methode uiteraard ook voldoende effectief :-)

"No offense maar mijn eerste iPod classic (u leest het goed, iPod) had meer opslag dan de meeste geliste schijven in je screenshot."

Het laatste screenshot is van één van mijn laptops, daar zit een
m2 in van 2TB met daarop al de operating systems (multiboot),
en voor de rest zijn het 2 SSD's van ieder 8TB met databases.
- De reserve en opslagschijf steken in een usb baai.
`
Jouw iPod had wel heel veel ruimte voor die tijd.

[ Voor 55% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 16:13 ]

[dcm360]

De vraag is nu denk ik vooral wat je verder wil bereiken. De 3 opties die er zijn zijn alle drie onderhand wel besproken:
- Data weg met werkende schijf, mogelijk door de schijf volledig te overschrijven
- Data op het oog weg met werkende schijf, maar met software is er nog veel terug te krijgen, mogelijk met opties van quick format tot slechts een deel overschrijven
- Data weg met defecte schijf, mogelijk door de schijf fysiek onbruikbaar te maken

Laatste maar waarschijnlijk niet haalbare optie is de encryptiesleutel van de schijf roteren, dat kost nauwelijks tijd en is nog veilig ook. Maar dat is op voorwaarde dat de schijf dat kan en al gebruikt werd met een sleutel.

[hpieters]

@dcm360
"De vraag is nu denk ik vooral wat je verder wil bereiken"

Er is bereikt, door hier te lezen, dat ik op het idee kwam om bepaalde
methoden te proberen, waaruit er 2 overbleven, LLF en Opslagschijf.
Beide zijn snel en (voor mij) voldoende veilig.
`
Het is nu wel duidelijk geworden dat SNEL UN-initialiseren niet kan.
`
Er is trouwens nog een manier om de aanwezige data (niet vrije ruimte)
te wissen via DiskGenius. Bij veel vrije ruimte is dat tamelijk snel.

[ Voor 35% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 17:02 ]

[FooLsKi]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 14:21:
@FooLsKi
`
Op marktplaats bieden ze nog geen dubbeltje, of ze vragen geld om ze af te voeren.
De 2e hands winkel had geen interesse, en mijn kennissen hebben tegenwoordig
allemaal al grotere drives of ssd's (die ik er zelf in plaatste).
~
Ik weet eigenlijk niet eens of hd's bijvoorbeeld bij chemisch afval behoren, of dat ze
gewoon in de restafvalbak kunnen. Het zal zoals gewoonlijk per gemeente verschillen.

Ik weet niet waar je woont, maar hier kan ik het bij bijv. de bouwmarkt (Gamma in elk geval) electronica in een WeCycle-bak gooien. Meeste electronicazaken á la BCC hebben vaak ook dergelijke bakken staan. Op die manier worden de grondstoffen hergebruikt, ipv dat ze onder de grond in een vuilstort belanden.

[hpieters]

FooLsKi schreef op zondag 12 maart 2023 @ 17:30:
[...]

Ik weet niet waar je woont, maar hier kan ik het bij bijv. de bouwmarkt (Gamma in elk geval) electronica in een WeCycle-bak gooien. Meeste electronicazaken á la BCC hebben vaak ook dergelijke bakken staan. Op die manier worden de grondstoffen hergebruikt, ipv dat ze onder de grond in een vuilstort belanden.

Dat is een hele goede tip.
Dank.

[pennywiser]

dban met een dod short (dept of defense) format

https://www.lifewire.com/...-drive-using-dban-2619148

[hpieters]

@pennywiser

Oei, dban op dvd (of usb) lijkt me meer wat voor de echte
deskundigen zoals jij er een zal zijn. Ik houd het maar bij
de eenvoudiger methoden: LLF, Opslagdisk of DiskGenius.
`
Toch bedankt voor de moeite.
~

Ik heb zojuist de 1e maal met DiskGenius alleen de data
permanent gewist. Dat kostte een half uur, en de data is nu
Un-recoverable. Het zou 2 uur kosten met ALLES overschrijven.
( ! Alles 1x met nullen of zo overschrijven is veilig zegt NIST ! )

Daarna nog even een quick delete met LLF en aanmaken van
een Opslagdrive via OpslagruimtenBeheer, en we zijn klaar.

[ Voor 63% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 19:57 ]

[hpieters]

Het is eigenlijk een programma om raid in te stellen:

Na instellen van "jbod" op 1 drive is recovery moeilijk...
(zeker als met DiskGenius permanent data is gewist)

[ Voor 17% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 20:01 ]

[sig69]

Als jij 3 kwartier per schijf (met aansluiten etc) kwijt wil zijn prima hoor. Doe vooral niets met de adviezen. Stapel van 5, boor, paar minuten werk. Of een uur of 4-5, zelf weten.

[hpieters]

@sig69
"Als jij 3 kwartier per schijf (met aansluiten etc) kwijt wil zijn prima hoor."

Alleen deze schijf bevatte echt persoonlijke zaken van anderen dan mijzelf.
Ik voelde mij verplicht om die wat meer aandacht te geven. Voorts zal ik
verder gaan met alleen LLF en Opslagruimten, dat is enkele minuten.

WD geeft veel info over opslagruimten als raid instellen:
(https://www.westerndigital.com/nl-nl/solutions/raid)

[ Voor 15% gewijzigd door hpieters op 12-03-2023 19:38 ]

[The_Doman]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 17:40:
( ! Alles 1x met nullen overschrijven laat de data herstelbaar ! )

Dat misverstand is nog steeds zeer hardnekkig blijkbaar.
Is one pass overwrite enough?

[hpieters]

The_Doman schreef op zondag 12 maart 2023 @ 19:40:
[...]

Dat misverstand is nog steeds zeer hardnekkig blijkbaar.
Is one pass overwrite enough?

Dank je, dat stelt me nog meer gerust in de
gevallen dat ik maar 1x zal gaan overschrijven.

[mr_evil08]

Ik doe het altijd met een boormachine, even paar gaten erin en klaar, knap als je de data terug weet te recoveren.

[hpieters]

@mr_evil08
"Ik doe het altijd met een boormachine, even paar gaten erin en klaar, knap als je de data terug weet te recoveren."

Boren is zeker snel en betrouwbaar, maar veel stapels met kant en klaar te gebruiken,
en toch op een bepaald niveau veilig gewiste, drives doet me een genoegen er naar te
kijken en te verzinnen of ik er nog een doel voor kan vinden, of ze gewoon in te leveren
bij een adres waar men mij hier over tipte.

Gelukkig hebben we allemaal onze opvattingen, anders zou het saai worden.

[sig69]

hpieters schreef op zondag 12 maart 2023 @ 19:48:
@mr_evil08

Boren is zeker snel en betrouwbaar, maar veel stapels met kant en klaar te gebruiken,

??

en toch op een bepaald niveau veilig gewiste, drives doet me een genoegen er naar te
kijken

Ieder z'n ding..

en te verzinnen of ik er nog een doel voor kan vinden, of ze gewoon in te leveren

Ze gingen toch weg? Nu weer niet? Als je ze doorgeeft zou ik zeker niet besparen op het vernietigen van data. Als ze de prullenbak in gaan, nogmaals: bespaar je de tijd, boor/hamer.

[mr_evil08]

@hpieters (kleine) hardeschijven zijn nauwelijks een usecase voor tenzij je echt praat over de grotere schijven zoals 2-4TB etc, iedereen gaat voor een SSD als het een klein schijfje betreft gezien de enorme snelheidsverschil.

Formatteren ben je uren bezig per schijf, het is leuke bezigheidstherapie dat wel.

Edit: bij de kringloop zie ik ze nog regelmatig liggen maar niemand wil ze gezien ze daar gerust 1 maand liggen, uiteindelijk ruimen ze de winkel op voor een nieuwe ronde en gaan ze met de broker mee.

[ Voor 24% gewijzigd door mr_evil08 op 12-03-2023 21:52 ]