Noodzaak spreiden aandelen over meerdere brokers

[Bonenstaak92]

Hallo allemaal,

Ik beleg inmiddels al enige tijd via DEGIRO, onlangs ben ik erachter gekomen dat zij in het verleden waarschuwingen hebben gehad met de Nederlandse toezichthouder voor wat betreft het gescheiden houden van het bedrijf en de aangekochte aandelen door beleggers. Nu DEGIRO onder het Duitse toezicht valt ben ik bang dat het toezicht minder zou kunnen zijn.

Mijn tegoeden gaan het garantiestelsel ver te boven.

Hoe gaan of zouden jullie hiermee om gaan? Spreiden jullie aandelen over meerdere brokers ?
Of hebben jullie alle aandelen bij een betrouwbaardere partij? En zo ja, welke ?

[badboyqxy]

zoverre ik weet zijn beleggingsrekeningen nooit beschermd

Wat is depositogarantie?
Depositogarantie is de garantie dat u het geld op uw rekening(en) tot € 100.000 terugkrijgt, ook als uw bank failliet gaat. Deze bescherming geldt niet voor beleggingsproducten (zoals aandelen en obligaties), verzekeringen en virtuele valuta zoals bitcoins. De bescherming varieert bij de onderstaande gevallen.

[Bonenstaak92]

Ik had duidelijker moeten zijn, sorry, het gaat om het beleggerscompensatiestelsel:

https://www.dnb.nl/betrou...tor/beleggerscompensatie/

[n4m3l355]

Het probleem is dat die bovengrens erg snel bereikt wordt, er is hier dan ook weinig aan te doen tenzij je letterlijk iedere posititie bij een ander wilt onderbrengen. Zelf loopt alles voor mij via een partij die me direct laat beleggen. Ik heb vroeger gebruikt gemaakt van ABN & Robeco fund managers maar die zijn of zo slecht dat je er niets aan hebt, of ze zijn zo goed dat ze worden weggepromoveerd.

[de Peer]

Bonenstaak92 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 21:08:
Hallo allemaal,

Ik beleg inmiddels al enige tijd via DEGIRO, onlangs ben ik erachter gekomen dat zij in het verleden waarschuwingen hebben gehad met de Nederlandse toezichthouder voor wat betreft het gescheiden houden van het bedrijf en de aangekochte aandelen door beleggers. Nu DEGIRO onder het Duitse toezicht valt ben ik bang dat het toezicht minder zou kunnen zijn.

Mijn tegoeden gaan het garantiestelsel ver te boven.

Hoe gaan of zouden jullie hiermee om gaan? Spreiden jullie aandelen over meerdere brokers ?
Of hebben jullie alle aandelen bij een betrouwbaardere partij? En zo ja, welke ?

Ik heb alles bij IBKR onder gebracht. Bij DEGIRO zorgde ik dat ik niet te ver boven de 20k kwam.

[tuinïnen]

Hier ook nog opdeling tot 20-25k bij deGiro en de rest bij ABN. Ja meer kosten, maar wel veel gemoedsrust. Ook veel meer het gevoel dat de aandelen 'van mij' zijn ipv van de broker. Zeker voor long-posities in opbouw de komende 10-20 jaar een fijne gedachte.

Nadeel is wel dat ik de beleggingsaccounts voor mijn kinderen (maar op mijn/partners naam) er ook heb. Deze bouwen kostenvoordelig verder op en is praktisch eenvoudig te regelen. Ik ben alleen wel bang dat deze de komende 10 jaar ver boven de 20k zullen uitkomen (4 kinderen). Concluderend dus mijn eigen posities verder afbouwen bij deGiro en 20k (+20k) ruimte laten voor de accounts voor de kinderen.

Spreiden over nog meer brokers laat ik gaan, wordt onoverzichtelijk en vaak zijn de 'basiskosten' bij lagere bedragen het hoogst. Bij ABN wordt het steeds voordeliger bij een grote portefeuille .Het liefst ook geen buitenlandse brokers meer, want moet er niet aan denken om mijn geld in Frankrijk of de VS te moeten halen uit een compensatieregeling.

[ybos]

Heeft DeGiro niet een aparte stichting waar de tegoeden van de klanten in zitten
Ik dacht dat dat gemeengoed was. Stel dat de "BV" DeGiro er een puinhoop van maakt zitten de tegoeden van de klanten veilig in "stichting" DeGiro klantentegoeden (oid).

[Kwistnix]

Aangekochte aandelen vallen typisch gezien toch sowieso buiten de boedel van het bedrijf bij een faillissement? Althans, ik heb alleen een beleggingsrekening bij BND en die zeggen er dit over:

https://new.brandnewday.n...n-beleggingen-dan-veilig/

Alleen als je bij hun (een deel) cash aanhoudt, dan is dat wel problematisch, maar dat valt dan wel onder het depositogarantiestelsel (tot 100K).

[wimpie]

ybos schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:56:
Heeft DeGiro niet een aparte stichting waar de tegoeden van de klanten in zitten
Ik dacht dat dat gemeengoed was. Stel dat de "BV" DeGiro er een puinhoop van maakt zitten de tegoeden van de klanten veilig in "stichting" DeGiro klantentegoeden (oid).

Ja dat is correct. De activa zijn onderdeel van een SPV (bewaarbedrijf), die geen andere commerciële activitieten onderneemd. Je niet belegde tegoeden vallen onder het DGS (tot EUR 100k).

[Herko_ter_Horst]

ybos schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 10:56:
Heeft DeGiro niet een aparte stichting waar de tegoeden van de klanten in zitten
Ik dacht dat dat gemeengoed was. Stel dat de "BV" DeGiro er een puinhoop van maakt zitten de tegoeden van de klanten veilig in "stichting" DeGiro klantentegoeden (oid).

Dat is inderdaad de bedoeling, maar specifiek De Giro is hier eerder voor op de vingers getikt en heeft ook nog andere zaken niet op orde volgens toezichthouders.

[wimpie]

Zie ook de preliminary results 2022, waarin melding wordt gemaakt van BaFin audit. https://flatexdegiro.com/...liminary-numbers-2022.pdf

[Herko_ter_Horst]

N.m.

[Voor 99% gewijzigd door Herko_ter_Horst op 16-03-2023 11:53]

[wimpie]

Herko_ter_Horst schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:52:
[...]

DGS geldt alleen voor banken, volgens mij is FlatEx/DeGiro geen bank die deelneemt aan het DGS. BrandNewDay dan weer wel.

Jawel. Hoop meningen en weinig feiten hier. - Goed dat je vervolgens eerst Googelt

[Voor 6% gewijzigd door wimpie op 16-03-2023 11:54]

[Rukapul]

Spreiden over brokers addresseert een aantal staartrisico's:
• liquiditeitsrisico in geval bv een faillissement of overdracht moet worden afgerond
• vermogensverliesrisico in geval van bv fraude rondom broker / bewaarbedrijf

[Herko_ter_Horst]

wimpie schreef op donderdag 16 maart 2023 @ 11:53:
[...]

Jawel. Hoop meningen en weinig feiten hier. - Goed dat je vervolgens eerst Googelt

Ik had eerst gezocht in het DGS-register van DNB, maar was even vergeten dat DeGiro sinds de overname door FlatEx natuurlijk onder Duitsland valt.

[Orangelights23]

Bonenstaak92 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 21:08:
Nu DEGIRO onder het Duitse toezicht valt ben ik bang dat het toezicht minder zou kunnen zijn.

Hoewel je vraag volledig logisch is, kan ik je 1 ding vertellen over Duitse toezichthouders: die zijn veel strenger dan Nederlandse. Heb vanuit mijn werk veel met hun te maken en daar zitten veel slimme koppen.

[Hbm]

Die Duitse toezichthouders hebben bij Wirecard (het duitse Ayden) anders jarenlang liggen slapen. Voor miljarden gefraudeerd in een DAX genoteerd bedrijf met een waarde van 28 miljard+ Toen kwam er een dag in 2020 en alles was weg. Er kwamen al jaren ernstige signalen naar buiten over dit bedrijf dat z'n oorsprong vindt in de porno en gok industrie. Maar het kreeg gewoon een bankvergunning van de toezichthouders. Een wereldwijde blamage.

[Orangelights23]

Hbm schreef op vrijdag 17 maart 2023 @ 22:48:
Die Duitse toezichthouders hebben bij Wirecard (het duitse Ayden) anders jarenlang liggen slapen. Voor miljarden gefraudeerd in een DAX genoteerd bedrijf met een waarde van 28 miljard+ Toen kwam er een dag in 2020 en alles was weg. Er kwamen al jaren ernstige signalen naar buiten over dit bedrijf dat z'n oorsprong vindt in de porno en gok industrie. Maar het kreeg gewoon een bankvergunning van de toezichthouders. Een wereldwijde blamage.

Dat is hoe het publiek het opvat, ja.

Realiteit is dat Wirecard tijdens audits heeft gelogen en opzettelijk samples heeft aangeleverd die verdraaid waren om te passen in hun verhaal.

[Bonenstaak92]

Dank voor jullie reacties! ik had deze na één week eigenlijk al niet meer verwacht

Ik heb nu circa 250k bij degiro staan en denk dat ik inderdaad maar bij ING of Rabo verder ga met opbouwen, al dan niet een deel overhevelen..

[sham27]

Orangelights23 schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 06:47:
[...]
Dat is hoe het publiek het opvat, ja.

Realiteit is dat Wirecard tijdens audits heeft gelogen en opzettelijk samples heeft aangeleverd die verdraaid waren om te passen in hun verhaal.

Dat is dus fraude die de toezichthouder gemist heeft. Krijg ik ook geen lekker gevoel bij.

Al ben ik het ermee eens dat uit eigen ervaring de Duitse autoriteiten altijd behoorlijk strikt zijn in bijv audits, meer dan in meeste andere Europese landen.

[DollarUp.nl]

Bonenstaak92 schreef op zaterdag 18 maart 2023 @ 08:42:
Dank voor jullie reacties! ik had deze na één week eigenlijk al niet meer verwacht

Ik heb nu circa 250k bij degiro staan en denk dat ik inderdaad maar bij ING of Rabo verder ga met opbouwen, al dan niet een deel overhevelen..

We beleggen al jaren bij de DeGiro. Vorig jaar hebben een deel bij ING belegd (voornamelijk ETFs). Wel veel meer kosten, maar je risico is verspreid.