Vakantiebijslag over provisie, werkgever wijst vordering af

[mich78]

Mijn vraag:

SInds 2013 ontvang ik provisie over mijn resultaten. Dit is een aanzienlijk deel van mijn inkomen. 1/3 van mijn totale salaris is provisie. Onlangs ben ik er achter gekomen dat provisie voor de wet WML als loon moet worden aangemerkt. Anders dan bij een winstuitkering of gratificatie, deze zijn hiervan uitgesloten. Over loon wordt 8% vakantietoeslag uitgekeerd in mei. Dus ook over provisie. Ik heb mijn werkgever een aantal weken geleden hiermee geconfronteerd. Vandaag met hem gezeten en hij zegt navraag gedaan te hebben bij juristen en die geven aan dat werkgever een goede kans maakt bij de rechter om mijn vordering af te wijzen. Mijn vraag op welke grond dit zou worden afgewezen is dat de provisie bepaalde afhankelijkheden bevat waardoor het niet als vast loon zou worden aangemerkt. Hij doelde op het feit dat, afhankelijk van kortingen en marges, een provisie soms wel, dan niet wordt toegekend.

Ik ben als projectleider binnengekomen en later de commercie ingerold.
In mijn arbeidsovereenkomst staat: "De vakantietoeslag bedraagt 8% van het bruto jaarsalaris en wordt maandelijks in de maand mei uitgekeerd of aan het einde van de arbeidsovereenkomst.".
In de arbeidsovereenkomst van andere verkopers bij ons staat: "De vakantietoeslag bedraagt 8% van het bruto jaarsalaris en wordt maandelijks in de maand mei uitgekeerd of aan het einde van de arbeidsovereenkomst. Over provisiebedragen wordt geen vakantietoeslag uitgekeerd.".

Zelf denk ik een sterke zaak te hebben en probeert werkgever door wat bluf, mijn vordering weg te wuiven.

Volgens mij heb ik conform wetgeving recht op 5 jaar achterstallig vakantiegeld van 8% over het totale provisiebedrag van de afgelopen 5 jaar. Dit vermeerderd met 2% wettelijke rente.

Wat denken de juristen hier onder ons?

...

[ErA]

https://www.intermediair....3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Kennelijk is dit dus een bekende casus.

Mijn advies zou wel zijn om het dialoog aan te gaan. Iets zegt me dat wanneer je hier een "zaak" van maakt, de langdurige werkrelatie die je hebt, minder prettig zal zijn in de toekomst.

[President]

Geen jurist hier, maar het gaat er dus om dat er een zinnetje mist ik je contract? Geen idee wat er destijds mondeling verder is afgesproken?

Wel hoop ik dat je al op zoek bent naar een nieuwe baan, want als je dit juridisch wilt gaan aanvechten zou er zo maar eens een verstoorde arbeidsrelatie kunnen worden gebruikt om van je af te komen.

Los daarvan adviseer ik je contact op te nemen met een advocaat die in arbeidsrecht gespecialiseerd is om dit uit te zoeken en kijken welke stappen wel of niet wenselijk en zinvol zijn.

Succes!

[PolarBear]

Wie stelt bewijst. Je hele post hangt op dit stukje:

Onlangs ben ik er achter gekomen dat provisie voor de wet WML als loon moet worden aangemerkt.

Welk artikel precies en wat staat daar precies in.

En wat is er precies in de arbeidsovereenkomst opgenomen over de provisie die je ontvangt. Hoe is dat omschreven.

Als je hier een zaak van wil maken zijn de detail belangrijk.

[mich78]

In de arbeidsovereenkomst is niks opgenomen over de provisie en de hieraan geldende regels. Steeds is dit per mail of mondeling overeengekomen. Op mijn loonstrook staat 1x per kwartaal het bedrag dat ik in het voorbije kwartaal als provisie heb verdiend.

Het bedrijf is onderdeel van een beursgenoteerd bedrijf welke al sinds 2018 geen enkele loonsverhoging heeft geboden. Mijn relatie met werkgever is goed en zij zeggen dit ook niet persoonlijk op te vatten. Overigens ben ik erachter gekomen, doordat ik een aanbieding heb gekregen van een potentieel andere werkgever. Er zit al wat onvrede richting de holding. Dat even ter informatie. Andere informatie: het bedrag wat ik vorder is kleiner dan wanneer de firma elk jaar de inflatie had gecompenseerd. Ik voel mij op geen enkele manier schuldig dat ik vraag waar ik, (denk ik) volgens de wet, recht op heb.

[MetalStef]

Bedenk goed om welk bedrag het uiteindelijk gaat: 8% van 1/3 van je salaris over de afgelopen 5 jaar. Uiteindelijk zal het gaan om een paar 1000 euro. Da's best een boel geld, maar het valt in het niet bij wat je nog graag wenst te verdienen bij je werkgever, en wat het je kan kosten.

Stel, je wint: Jij krijgt dan 8% die jouw collega's (met dat extra regeltje in hun contract) niet krijgen. Dat gaat zorgen voor scheve gezichten, en is niet houdbaar voor de toekomst.

Probeer er onderling uit te komen: Stel een contractwijziging voor met dezelfde uitzondering als je collega's, en probeer daar een paar % bij je salaris op te onderhandelen. 4-5% is genoeg om hetzelfde bedrag over die andere 2/3 van je salaris te smeren, en je houdt er in de toekomst meer aan over.

Het hele bedrag in 1 keer lijkt me alleen zinvol als je al uitzicht hebt op een andere werkgever.

[mich78]

Hi MetalStef,

Dank.. zo heb ik er ook over gedacht. Maar omdat er een loonstop/personeelstop etc is, is er in beloning of salarisverhoging niets mogelijk. Dus eigenlijk kan het enkel via de juridische weg. Het gaat om circa 8.500 euro bruto. Ik heb al aangegeven dat ik opensta om te tekenen voor eenzelfde contract als mijn collega's, maar hier moet wel iets tegenover staan.

Er is overigens zicht op een andere uitdaging. Wanneer het bedrijf in handen was van de directeur, dan had ik deze weg nooit ingeslagen op deze manier. Gelukkig kan ik er met hem open en transparant over spreken.

[Thompson]

Welk bruto jaarsalaris staat er op je loonstrook / jaarafrekening? Als daar je provisie bij in zit maak je m.i. een goede kans.

[mich78]

Op jaarlijkse afschrift staat Bruto loon, ingehouden heffingskorting en bijtelling auto. Geen aparte vermeldingen over provisie of bonussen.

[Aikon]

Dat zinnetje in je contract heeft natuurlijk geen enkele invloed op je wettelijke rechten. Die zijn wat ze zijn. Het enige wat je kan doen om zekerheid te krijgen is contact opnemen met je rechtsbijstand of arbeidsrecht advocaat.

Je kan voorstellen dat het bedrijf het ook 'niet persoonlijk ziet' en ze gewoon je achterstallige vakantiedagen uitkeren indien terecht, maar meestal werkt zoiets maar 1 kant op vreemd genoeg.

Als je toch weg gaat zou ik er wel werk van maken, anders wellicht beter van niet.

[mich78]

De organisatie is afgegleden, de mensen die er werken zijn top. Paar jaar geleden overgenomen door een club uit de VS. Sindsdien is het huilen met de pet op. De leuke klanten en collega's zijn hetgeen waar je t nog voor doet. Werkgever en ik hebben naar elkaar uitgesproken dat deze kwestie op geen enkele manier tussen ons in staat als persoon / collega. Dus dat is goed.

Aikon schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 07:59:
Dat zinnetje in je contract heeft natuurlijk geen enkele invloed op je wettelijke rechten. Die zijn wat ze zijn. Het enige wat je kan doen om zekerheid te krijgen is contact opnemen met je rechtsbijstand of arbeidsrecht advocaat.

Je kan voorstellen dat het bedrijf het ook 'niet persoonlijk ziet' en ze gewoon je achterstallige vakantiedagen uitkeren indien terecht, maar meestal werkt zoiets maar 1 kant op vreemd genoeg.

Als je toch weg gaat zou ik er wel werk van maken, anders wellicht beter van niet.

[Marzman]

Als ze in de VS je loon bepalen dan zit daar toch ook HR enzo? Ik denk dat je er te gemakkelijk over denkt. Dat je baas je nog aardig vind en het je persoonlijk niet kwalijk neemt is niet hetzelfde als dat het geen gevolgen gaat hebben.

Als je het verder niet erg vindt om weg te gaan kun je er wel mee verder gaan natuurlijk.

[Aikon]

mich78 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 16:22:
Werkgever en ik hebben naar elkaar uitgesproken dat deze kwestie op geen enkele manier tussen ons in staat als persoon / collega. Dus dat is goed.

Waarom dan niet gewoon 50% uitbetalen en klaar ermee. Iedereen blij. Als bonus voor dit jaar, want dat zal ze een hoop administratie schelen.

[mich78]

Aikon schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 17:21:
[...]

Waarom dan niet gewoon 50% uitbetalen en klaar ermee. Iedereen blij. Als bonus voor dit jaar, want dat zal ze een hoop administratie schelen.

Ze moeten alles verantwoorden naar het hoofdkantoor, dus als zij de overtuiging hebben dat ze in hun recht staan, dan betalen ze niet. Lijkt dus toch een gang naar de rechter te worden.

[mich78]

Marzman schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 16:36:
Als ze in de VS je loon bepalen dan zit daar toch ook HR enzo? Ik denk dat je er te gemakkelijk over denkt. Dat je baas je nog aardig vind en het je persoonlijk niet kwalijk neemt is niet hetzelfde als dat het geen gevolgen gaat hebben.

Als je het verder niet erg vindt om weg te gaan kun je er wel mee verder gaan natuurlijk.

Nee HR zit gewoon in NL voor ons onderdeel. Dus er is nog een beetje autonomie, maar t wordt steeds minder.

[Aikon]

mich78 schreef op zondag 12 maart 2023 @ 13:38:
[...]


Ze moeten alles verantwoorden naar het hoofdkantoor, dus als zij de overtuiging hebben dat ze in hun recht staan, dan betalen ze niet. Lijkt dus toch een gang naar de rechter te worden.

Ja zo ken ik er nog één... Ze kunnen het wel verantwoorden, want ze willen niet dat die €2000 tussen jullie in komt te staan. Dat is dus ook niks waard. Als het er op aan komt dan gooien ze het op verantwoorden en het hoofdkantoor...