Enphase Q-relais 1 fase vervangen door 3 fase?

[ahbart]

In het verleden heb ik aardig was problemen gehad met de zonnepanelen installateur. Daarom wil ik nu goed voorbereid zijn voor het vervolg.
Ik heb een 3 fasen meterkast. 2x25A als ik mij niet vergis.
De 11 zonnepanelen zitten op 1 fase met een 1 fase Q-relais van Enphase. Ik heb Enphase microconverters en Enphase S Metered.
Nu mijn vraag.
Ik wil 4 extra zonnepanelen op mijn garage leggen. Hiervoor heb ik al een aparte grondkabel naar de meterkast gelegd. De oprit moest toch open
Hoe sluit ik/laat ik die dan het beste aan (sluiten) in de meterkast? Die 4 nieuwe op een aparte groep/automaat? Op een andere fase? Eigen Q-relais? Of beter de bestaande 1 fase Q-relais vervangen door een 3 fase Q-relais? Of kunnen ze op de zelfde groep en Q-relais als de eerste 11 panelen?
Heeft iemand hier adviezen voor me?

[ Voor 18% gewijzigd door ahbart op 07-03-2023 12:38 ]

[S-te-fan]

Je kunt voor de meterkast beide kabels op een lasdoos samenvoegen en dan als 1 aansluiten op het q-relais.

Bij mij hebben ze dit ook gedaan met beide dakvlakken. Die komen samen in in een lasdoos ergens op zolder en gaan dan met 1 kabel richting de meterkast. Het is namelijk gewoon 230V vanuit de omvormers. Dus dat kun je prima koppelen.

Mits je met de nieuwe panelen niet over de afzekerwaarde heengaat natuurlijk

[Basement]

Ik heb het ook gedaan voor 19 panelen op 2 verschillende daken. Samen in een lasdoos naar het Q-relay. Samen gingen ze niet over de afzekerwaarde.

[ahbart]

Volgens de offerte zou de productie 3.302 kWh moeten kunnen zijn, maar dat haal ik nooit door schaduwval.
Met 4 nieuwe panelen van 400kWh zou er dan 1600 bij komen? Dat lijkt me te veel voor 1 groep?
Edit: Wat is die afzekerwaarde en hoe bereken ik die?

[ Voor 12% gewijzigd door ahbart op 07-03-2023 13:36 ]

[Basement]

ahbart schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:35:
Volgens de offerte zou de productie 3.302 kWh moeten kunnen zijn, maar dat haal ik nooit door schaduwval.
Met 4 nieuwe panelen van 400kWh zou er dan 1600 bij komen? Dat lijkt me te veel voor 1 groep?
Edit: Wat is die afzekerwaarde en hoe bereken ik die?

Dan zou je je alamat kunnen vervangen door een B20 en de bekabeling er naartoe 4mm2 maken.

Even kijken of je interne bedrading dan dik genoeg is.

[hfa]

ahbart schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:35:
Volgens de offerte zou de productie 3.302 kWh moeten kunnen zijn, maar dat haal ik nooit door schaduwval.
Met 4 nieuwe panelen van 400kWh zou er dan 1600 bij komen? Dat lijkt me te veel voor 1 groep?
Edit: Wat is die afzekerwaarde en hoe bereken ik die?

Die B16A aardlekautomaat kan 16Ax230V = 3680W aan. Dus de vraag is hoeveel je daar nu al van gebruikt; ik vermoed 11x300/230 = ruim 14A theoretisch als je nu 300WP panelen hebt. Je 400WP panelen kunnen theoretisch bij elkaar een kleine 7A genereren. Al met al wel wat veel voor een B16A groep. Aparte groep op andere fase wellicht beter? Aangezien 21A (invoeding) + 25A (maximale voeding vanuit je fase) > 40A is (van je aardlekschakelaar(s).

[ahbart]

Basement schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:44:
[...]Dan zou je je alamat kunnen vervangen door een B20 en de bekabeling er naartoe 4mm2 maken.
Even kijken of je interne bedrading dan dik genoeg is.

Met de alamat bedoel je de Hager automaat van de zonnepanelen?
En de 4mm kabels vanaf de lasdoos naar het Q-relais van het q-relais naar de automaat. en mogelijk dan nog verder naar de aansluiting?
De kabels naar de zonnepanelen zijn 2,5mm.

[Reinier]

ahbart schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:35:
Volgens de offerte zou de productie 3.302 kWh moeten kunnen zijn, maar dat haal ik nooit door schaduwval.
Met 4 nieuwe panelen van 400kWh zou er dan 1600 bij komen? Dat lijkt me te veel voor 1 groep?
Edit: Wat is die afzekerwaarde en hoe bereken ik die?

Je moet in dit geval niet naar de opbrengst in kWh kijken. Bijv. een IQ7+ doet max. 295VA.

[ahbart]

hfa schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:46:
[...]Die B16A aardlekautomaat kan 16Ax230V = 3680W aan. Dus de vraag is hoeveel je daar nu al van gebruikt; ik vermoed 11x300/230 = ruim 14A theoretisch als je nu 300WP panelen hebt. Je 400WP panelen kunnen theoretisch bij elkaar een kleine 7A genereren. Al met al wel wat veel voor een B16A groep. Aparte groep op andere fase wellicht beter? Aangezien 21A (invoeding) + 25A (maximale voeding vanuit je fase) > 40A is (van je aardlekschakelaar(s).

Tja dat denk ik dan ook. Beter dan toch die apart groep.
En dan een aparte groep met eigen Q-relais? Of de Q-relais vervangen voor een 3 fase model?

@Reinier Ik heb IQ7+ microconverters en 320W panelen.

[ Voor 11% gewijzigd door ahbart op 07-03-2023 13:52 ]

[hfa]

ahbart schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:49:
[...]

Tja dat denk ik dan ook. Beter dan toch die apart groep.
En dan een aparte groep met eigen Q-relais? Of de Q-relais vervangen voor een 3 fase model?

@Reinier Ik heb IQ7+ microconverters en 320W panelen.

Eigen Q-relais met eigen groep vermoed ik, dan kun je de huidige set-up 'as-is' laten en kun je separaat uitbreiden zonder aan de bestaande, goed functionerende set-up te zitten. Maar dat laat ik aan de Q-relais experts over ;-)

[ahbart]

hfa schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:55:
[...]Eigen Q-relais met eigen groep vermoed ik, dan kun je de huidige set-up 'as-is' laten en kun je separaat uitbreiden zonder aan de bestaande, goed functionerende set-up te zitten. Maar dat laat ik aan de Q-relais experts over ;-)

Tja, zou ik ook denken, maar ik had nog iets gelezen over dat het 3 fase Q-relais iets van een fase koppelaar geïntegreerd heeft. Weet niet wat de betekent dan.

[Reinier]

hfa schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:46:
[...]


Die B16A aardlekautomaat kan 16Ax230V = 3680W aan. Dus de vraag is hoeveel je daar nu al van gebruikt; ik vermoed 11x300/230 = ruim 14A theoretisch als je nu 300WP panelen hebt. Je 400WP panelen kunnen theoretisch bij elkaar een kleine 7A genereren. Al met al wel wat veel voor een B16A groep. Aparte groep op andere fase wellicht beter? Aangezien 21A (invoeding) + 25A (maximale voeding vanuit je fase) > 40A is (van je aardlekschakelaar(s).

Volgens mij moet je rekenen met de 295VA van de micro-omvorners en niet met 400Wp van de panelen. Maakt bij vier stuks niet veel uit (en al helemaal niet bij de oude panelen van 320Wp).

[ahbart]

Is de fase koppelaar in het 3 fase Q-relais nodig voor de communicatie van de Envoy-S metered met de MicroConverters?

[Rsport40]

Basement schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 13:44:
[...]


Dan zou je je alamat kunnen vervangen door een B20 en de bekabeling er naartoe 4mm2 maken.

Even kijken of je interne bedrading dan dik genoeg is.

B20 werkt toch ook op de standaard 2.5mm kabel?

[Basement]

Rsport40 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 00:03:
[...]


B20 werkt toch ook op de standaard 2.5mm kabel?

Ja wat is standaard, daar lopen de meningen ver over uiteen. Voor mezelf maak ik alles boven de 16A 4mm2.
Zeker als het over pv gaat, waar vaak de continu wat hogere vermogens overheen gaan. Het scheelt een paar centen met 2,5 mm2 en is per mater te verkrijgen bij bv elektramat.

[JMSL2022]

ahbart schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 18:53:
Is de fase koppelaar in het 3 fase Q-relais nodig voor de communicatie van de Envoy-S metered met de MicroConverters?

Ja de Envoy leest de Converters uit via L1, door een fasekoppelaar of 3-fase Q-relais te gebruiken wordt de data van de andere 2 fasen doorgezet naar fase 1.

Het makkelijkste is volgens mij om een 3-fase q-relais te plaatsen en daarachter een 3 of 2-fase aardlekautomaat.
Je zal waarschijnlijk ook nog 2 meetspoelen moeten bijplaatsen.

Volgens mij mag je de B16 automaat niet zomaar vervangen door een B20 en alles op 1 groep zetten als je hoofdzekeringen 3x25 zijn. (selectiviteit)

[ahbart]

JMSL2022 schreef op woensdag 8 maart 2023 @ 23:44:
[...]Ja de Envoy leest de Converters uit via L1, door een fasekoppelaar of 3-fase Q-relais te gebruiken wordt de data van de andere 2 fasen doorgezet naar fase 1.

Het makkelijkste is volgens mij om een 3-fase q-relais te plaatsen en daarachter een 3 of 2-fase aardlekautomaat.
Je zal waarschijnlijk ook nog 2 meetspoelen moeten bijplaatsen.

Volgens mij mag je de B16 automaat niet zomaar vervangen door een B20 en alles op 1 groep zetten als je hoofdzekeringen 3x25 zijn. (selectiviteit)

Oke, dank je wel! Dat vermoeden had ik al. Een 3 fase q-relais.
Maar dan. Ik heb 3 aardlekschakelaars met ieder 4 groepen. Dat betekent dat er een 4-polige 3-fase aardlekschakelaar bij moet komen?
Komt daarna dan een 'gewone' 16A schakelautomaat voor de extra zonnepanelen?
Kan ik dan op die extra 3-fase aardlekschakelaar ook een fornuisgroep aansluiten? (evt. 4p - 3-fase)?

[JMSL2022]

ahbart schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 11:25:
[...]


Oke, dank je wel! Dat vermoeden had ik al. Een 3 fase q-relais.
Maar dan. Ik heb 3 aardlekschakelaars met ieder 4 groepen. Dat betekent dat er een 4-polige 3-fase aardlekschakelaar bij moet komen?
Komt daarna dan een 'gewone' 16A schakelautomaat voor de extra zonnepanelen?
Kan ik dan op die extra 3-fase aardlekschakelaar ook een fornuisgroep aansluiten? (evt. 4p - 3-fase)?

Je hebt automaten, die beschermen tegen te hoge stroom, aardlekschakelaars die schakelen uit als er stroom naar aarde vloeit en een combinatie van die twee, dat is een aardlekautomaat.
Je hebt ook 2-polige aardlekautomaten, een aparte aardlekschakelaar is dan niet nodig.

Als je toch van plan bent om een fornuisgroep aan te leggen is een aparte 3-fase aardlekschakelaar ook prima (als je genoeg ruimte hebt). Op 1 aardlekschakelaar mag je maximaal 4 groepen aansluiten, het maakt daarbij niet uit of dat 1, 2 of 3-fase groepen zijn.

Ik heb zelf een 3-fase aardlekautomaat voor mijn zonnepanelen.

[ahbart]

JMSL2022 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 11:52:
[...]Je hebt automaten, die beschermen tegen te hoge stroom, aardlekschakelaars die schakelen uit als er stroom naar aarde vloeit en een combinatie van die twee, dat is een aardlekautomaat.
Je hebt ook 2-polige aardlekautomaten, een aparte aardlekschakelaar is dan niet nodig.

Als je toch van plan bent om een fornuisgroep aan te leggen is een aparte 3-fase aardlekschakelaar ook prima (als je genoeg ruimte hebt). Op 1 aardlekschakelaar mag je maximaal 4 groepen aansluiten, het maakt daarbij niet uit of dat 1, 2 of 3-fase groepen zijn.

Ik heb zelf een 3-fase aardlekautomaat voor mijn zonnepanelen.

Top! Dat is heel duidelijk. Een 3-fase aardlekschakelaar 300mA 40A 4P, 3-fase automaat voor inductie en dan ook nog een 3 fase automaat voor de zonnepanelen en een 3 fase q-relais. Als dat allemaal maar past
Edit: Volstaat een "installatieautomaat 3P+N B16A" als fornuisgroep op 3 fasen neem ik aan?

Edit 2: In dit geval zou de nu nog aparte groep voor de zonnepanelen opgeheven kunnen worden omdat die dan aangesloten worden op het 3-fase installatieautomaat. Dan zou het net passen!
Alleen heb ik dan geen plek meer voor de ct's.

[ Voor 28% gewijzigd door ahbart op 09-03-2023 13:50 ]

[JMSL2022]

Je hebt tegenwoordig hele kleine ct's

[ahbart]

JMSL2022 schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 15:40:
[Afbeelding]

Je hebt tegenwoordig hele kleine ct's

Ja, dat las ik. Als alles er in zit en werkt maar eens zien of ik daar nog plek voor heb.

[ahbart]

ahbart schreef op donderdag 9 maart 2023 @ 12:42:
[...]Top! Dat is heel duidelijk. Een 3-fase aardlekschakelaar 300mA 40A 4P, 3-fase automaat voor inductie en dan ook nog een 3 fase automaat voor de zonnepanelen en een 3 fase q-relais. Als dat allemaal maar past
Edit: Volstaat een "installatieautomaat 3P+N B16A" als fornuisgroep op 3 fasen neem ik aan?

Ik maak het te moeilijk!
2x 3-fase aardlekautomaat volstaat eigenlijk al + dat 3-fase Q-relay.Dat scheelt 4 modules in de kast