vragen over Constructie uitbouw

[linnyd]

Beste Leden,

Ik ben nieuw hier en heb een vraag.

Wij krijgen binnenkort een uitbouw van 2m diep en 5.15m breed (binnenmaat) aan ons standaard rijtjeshuis uit 1989. Nu hebben we de constructietekeningen en berekeningen gekregen en hier baal ik ontzettend van.

WIj mogen bouwen op / over de erfgrens van de buren aan beide kanten (dus een cm of 13-15 in hun tuin), dit zodat we onze muur van binnen mooi rechtdoor konden trekken. De constructuur heeft echter een muur van 34cm ingetekend, omdat de huidige norm een Rc waarde van 4,7 is (terwijl de rest van het huis 3,5 is). Die muur gaat de aannemer dus gewoon op 26cm en Rc van 3,5 bouwen.

Maar nu hetgeen mij het meest stoort; de muur kan niet recht doorgetrokken worden, omdat er aan beide kanten stalen staanders / kolommen neergezet moeten worden HE140B en die zijn te groot om in de muur weggewerkt te worden. Er komt dan dus ergens halverwege de muur een kolom naar voren. Nu zei de constructeur dat eventueel een kokerprofiel 120*120*12,5 ook kan, waardoor de aannemer deze kan bedekken met een 9mm gipsplaat. Er zit dan alleen geen isolatie achter en wanneer de buren ook gaan uitbouwen en ook een stalen kolom ernaast zetten, dan heb je waarschijnlijk last van een akoestisch lek.

Heeft er hier iemand bouwervaring en wat vinden jullie van deze afmetingen? Er zitten wel een paar lagen baksteen die gedragen moeten worden, maar verder valt het wel mee. De aannemer zei ook dat hij ook wel kolommen van 100 neer kan zetten, maar dan voldoen we dus niet aan de huidige eisen voor wanneer we bijvoorbeeld onze woning gaan verkopen.

We weten nu dus eigenlijk niet wat te doen en vinden het een behoorlijke k** situatie. Je spendeert niet voor niks een fortuin aan een uitbouw, dan wil je het ook zo hebben als overeengekomen.

[Nutral]

We zullen hier niet echt constructieadvies kunnen geven, omdat uiteindelijk de rekenaar/constructeur daar verantwoordelijk voor is.

Ik ben zelf vooral industrie gericht en niet bouw, dus niet echt op de hoogte van het bouwbesluit.

Als een HE140B te hoog is, maar een 120 koker wel kan. Is het niet mogelijk om een dubbel kolom toe te passen? Dat of bijvoorbeeld een hoger profiel wat wel 120 breed is, dan heb je namelijk maar een kort stuk wat overlapt, ipv de hele 120mm van een koker.

het zou duidelijker voor ons zijn als je een schets of plaatje kan posten zodat we een idee hebben.

[Kurma]

*knip*
Dat kan een stuk constructiever en vriendelijker.

[ Voor 79% gewijzigd door tweakduke op 03-03-2023 14:03 ]

[linnyd]

@Kurma lekkere aardige reactie!

Ik ben eigenlijk gewoon benieuwd wat voor constructies zijn toegepast bij mensen die ook in de afgelopen paar jaar een uitbouw hebben gekregen. Ik ben al op onderzoek uit geweest in mijn buurt en heel wat huizen van binnen gezien en geen van allen had wat er mij nu geadviseerd wordt. Dan is het toch niet zo gek dat ik de berekening van die ene constructeur in twijfel trek? Overigens ben ik zelf ook bouwkundige (weliswaar niet gespecialiseerd in constructie) en weet gewoon dat er meerdere wegen naar Rome leiden, waar nu vanwege het gemak misschien maar niet naar gekeken worden.

[Kurma]

linnyd schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:02:
@Kurma lekkere aardige reactie!

Ik ben eigenlijk gewoon benieuwd wat voor constructies zijn toegepast bij mensen die ook in de afgelopen paar jaar een uitbouw hebben gekregen. Ik ben al op onderzoek uit geweest in mijn buurt en heel wat huizen van binnen gezien en geen van allen had wat er mij nu geadviseerd wordt. Dan is het toch niet zo gek dat ik de berekening van die ene constructeur in twijfel trek? Overigens ben ik zelf ook bouwkundige (weliswaar niet gespecialiseerd in constructie) en weet gewoon dat er meerdere wegen naar Rome leiden, waar nu vanwege het gemak misschien maar niet naar gekeken worden.

Het staat je vrij een andere constructeur in te huren. Maar je begrijpt toch ook wel dat hier op het internet niet een zinnige oplossing voor jouw probleem gaat komen? Als constructeur zou je moeten weten dat wat bij mij werkt en mag, niet per se in jouw situatie ook mag of kan.

[Ernemmer]

Elk huis en aanbouw is anders. Zonder een tekening is er niet heel veel over te zeggen, maar het kan altijd anders.

Een oplossing zou kunnen zijn om 3x 80x80 naast elkaar te zetten bijvoorbeeld, om zo 240x80 te krijgen, maar dat ligt natuurlijk helemaal aan de situatie.
Of een betonwandje storten van 120mmx400mm en op dat stuk de isolatie net iets dunner te doen.
Er zijn legio manieren om een wand/vloer/dak op te vangen.

Ik zou geen genoegen nemen met een uitstekende kolom, er is echt wel iets anders te verzinnen.

[ Voor 11% gewijzigd door Ernemmer op 03-03-2023 14:09 ]

[D-e-n]

We kunnen hier de berekening van de constructeur natuurlijk niet controleren en zonder tekeningen kunnen we sowieso niet zoveel zeggen. Wat ik als constructief modelleur wel weet: een HEA100 is zeldzaam voor zo'n portaal. Behalve de krachten van de achtergevel wordt zo'n portaal doorgaans ook uitgerekend op stabiliteit. Een woning dient uit zichzelf stabiel te zijn, los van je buren. Dan heb je een beetje "body" nodig voor je kolom, dus een groter HE-profiel of een koker.

@linnyd
Heb je je situatie al uitgelegd aan de constructeur? Gaf hij een reden voor de afmetingen? Want die koker heeft hij dus kennelijk al als alternatief gegeven.

Ernemmer schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:07:

Ik zou geen genoegen nemen met een uitstekende kolom, er is echt wel iets anders te verzinnen.

Soms wel maar soms dus ook niet. Ja, een extra kolom in het midden maar dat wil TS helemaal niet naar ik aanneem

[ Voor 35% gewijzigd door D-e-n op 03-03-2023 14:12 ]

[Falcon]

@linnyd Constructief het gesprek aan gaan met het bedrijf. Parallel eraan een ander bedrijf langs laten komen om (zonder informatie vanuit de andere partij) een advies uit te laten brengen.

Ja, kan zijn dat het langer duurt.. maar jij hecht waarde aan kwaliteit en dat het netjes in lijn met de huidige wanden gaat lopen, waar ook niks mis mee is, maar wel een gevolg van de situatie is.

Ik zou de emotie even wel wat laten zakken, ze zijn nog niet begonnen

[ Voor 14% gewijzigd door Falcon op 03-03-2023 14:17 ]

[linnyd]

@Falcon Ik heb een gesprek met de constructeur ingepland en een andere partij om advies vragen kan natuurlijk altijd. Maar om voor te zijn daar weer 2300 euro aan te spenderen en dezelfde uitkomst te krijgen, dacht ik ik pijl eens even hoe anderen daar in staan en eventuele ideeën die ingebracht kunnen worden.

[Falcon]

linnyd schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:17:
@Falcon Ik heb een gesprek met de constructeur ingepland en een andere partij om advies vragen kan natuurlijk altijd. Maar om voor te zijn daar weer 2300 euro aan te spenderen en dezelfde uitkomst te krijgen, dacht ik ik pijl eens even hoe anderen daar in staan en eventuele ideeën die ingebracht kunnen worden.

Begrijp ik, alleen helpt het om dit gelijk even in de startpost te vermelden en niet de emotie de boven toon te laten voeren

Positief in iedergeval dat het je gelukt is om een ander bedrijf te vinden in deze tijd.

[D-e-n]

linnyd schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 13:39:

WIj mogen bouwen op / over de erfgrens van de buren aan beide kanten (dus een cm of 13-15 in hun tuin), dit zodat we onze muur van binnen mooi rechtdoor konden trekken. De constructuur heeft echter een muur van 34cm ingetekend, omdat de huidige norm een Rc waarde van 4,7 is (terwijl de rest van het huis 3,5 is). Die muur gaat de aannemer dus gewoon op 26cm en Rc van 3,5 bouwen.

Deze snap ik niet helemaal overigens. De constructeur gaat niet over de Rc waarde. Die rekent het dragende deel uit, een binnenblad van bijvoorbeeld metselwerk, kalkzandsteen of houtskeletbouw. Wat de bouwkundige er vervolgens aan isolatie tegen smijt maakt constructief niet zoveel uit, soms voor de detaillering misschien.

Wat is je muuropbouw en dakopbouw? Heb je tekeningen?

[linnyd]

[D-e-n]

@linnyd
Zoals ik al dacht: de verbinding tussen de HEB140 en de UNP220 bij je gevel is gelast met een trekplaat. De constructeur heeft hem dus zodanig berekend dat het portaal meedoet voor de stabiliteit van de woning. Dat is conform de regels.

ps.
Is je fundering zodanig berekend dat de buren er ook op mogen bouwen? Want anders hebben die bij hun uitbouw een probleem

[ Voor 20% gewijzigd door D-e-n op 03-03-2023 14:47 ]

[linnyd]

@D-e-n dank voor je reactie. Wat betreft de fundering; dat weet ik niet geheel zeker. We krijgen 3 palen in de grond (1 meer dan in de offerte van de aannemer stond), dus ik verwacht van wel.

[D-e-n]

linnyd schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 14:51:
@D-e-n dank voor je reactie. Wat betreft de fundering; dat weet ik niet geheel zeker. We krijgen 3 palen in de grond (1 meer dan in de offerte van de aannemer stond), dus ik verwacht van wel.

In het belang van de relatie met je buren zou ik dat even navragen of opzoeken. Als zij toestaan dat je op hun grond bouwt om geen sprong te krijgen dan moet je hen dat ook gunnen. Dat was misschien ook de afspraak tussen jou en je buren?

[Ikke_niet]

Deze constructie moet uit zich zelf blijven staan. De staanders (HEB) dus ook.
Dan spelen er twee dingen: Afvoer van de krachten (het dragend vermogen) en het voorkomen van uitbuiging.
Het eerste is simpel: voldoende oppervlakte aan staal. In theorie zou dit met strip kunnen maar... deze buigt uit onder belasting. dat, wil je niet dus neem je wat stevigers zoals een HEB of koker
HEB is goedkoper per kilo / draagvermogen en een gangbaar modelletje. Nadeel is dat als je hem een kwartslag draait je maar minder dan de helft draagvermogen hebt. Logischer zou zijn om een (dikwandige) koker toe te passen, die is dus kleiner maar wel duurder (uit mijn hoofd scheelt dit een factor 1,5)

Even opgezocht: De HEB heeft een doorsnede van 3401mm2 en een Iz van 318 x10^4mm2 (de minste van de 2) een koker die er bij in de buurt komt is 100x100x10 3257 met 411 (is wel heel dik en moet waarschijnlijk besteld worden, handelslengte 15m) en anders idd 120x120 zoals voorgesteld.

[linnyd]

Beste leden,

Ik denk dat we voor de optie 120x120 gaan. Echter vraag ik mij wel af hoe dit geregeld is met isolatie. De aannemer gaf aan dat er wellicht een akoestisch lek naar de buren komt, wanneer deze ook gaan uitbouwen. De 2 kolommen komen dat nagenoeg tegen elkaar aan te staan. Heeft iemand hier een idee over?

[Ernemmer]

linnyd schreef op maandag 6 maart 2023 @ 10:46:
Beste leden,

Ik denk dat we voor de optie 120x120 gaan. Echter vraag ik mij wel af hoe dit geregeld is met isolatie. De aannemer gaf aan dat er wellicht een akoestisch lek naar de buren komt, wanneer deze ook gaan uitbouwen. De 2 kolommen komen dat nagenoeg tegen elkaar aan te staan. Heeft iemand hier een idee over? [Afbeelding]

Ik zou een koker 100x200 of zo doen, scheelt 20mm dikte, dan is je wand vlak. (als de stukadoor een beetje zijn best doet) Wel grote kans op scheuren op de naad tussen steen en HSB aanbouw.

[ Voor 4% gewijzigd door Ernemmer op 06-03-2023 11:31 ]

[Analamoebe]

Ernemmer schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:30:
[...]


Ik zou een koker 100x200 of zo doen, scheelt 20mm dikte, dan is je wand vlak. (als de stukadoor een beetje zijn best doet) Wel grote kans op scheuren op de naad tussen steen en HSB aanbouw.

Ik zou daarvoor eerst een constructeur raadplegen. Zomaar ongefundeerd profielafmetingen gaan wijzigen moet je nooit willen!

[Ernemmer]

Analamoebe schreef op maandag 6 maart 2023 @ 11:50:
[...]


Ik zou daarvoor eerst een constructeur raadplegen. Zomaar ongefundeerd profielafmetingen gaan wijzigen moet je nooit willen!

Dat spreekt voor zich natuurlijk, die constructeur is in het topic al eerder voorbij gekomen.

Ik heb het over een profiel van maximaal 100mm breed, dat scheelt je precies het stukje wat de wand nu naar voren komt.

[ Voor 16% gewijzigd door Ernemmer op 06-03-2023 11:53 ]

[twain4me]

ik zou de opbouw omdraaien kalkzandsteen muur als binnen blad en hsb als buitenblad. dan kan als de buren gaan uitbouwen hsb verdwijnen en een kalkzandsteen muurtje opgebouwd worden. en idd eenkoker kiezen die iets smaller is (uiteraard in overleg met de constructeur.) kolom gewoon voor de muur zetten kan uiteraard ook. dan heb je geen kans op een geluidslek.

[ Voor 16% gewijzigd door twain4me op 06-03-2023 12:14 ]

[linnyd]

Ik ben afgelopen vrijdag in gesprek gegaan met de constructeur en zij kunnen niks ' dunners' dan de 120x120 kolom adviseren. Er komt dan dus hoe dan ook een inspringing. Het is nu zoeken naar hoe het beste om te gaan met de (vooral akoestische isolatie).

Zowel constructeur als aannemer zeiden wel dat het ons natuurlijk vrij staat een dunnere constructie toe te passen, alleen is dit wel voor eigen risico. Bovendien kan het mochten we ons huis willen verkopen, ook voor vragen/problemen zorgen. Dit vinden wij eigenlijk wat riskant.

[EU_RAZER]

Kan je geen andere opbouw van je wand nemen, zeg steenstips ofzo. Die zijn tegenwoordig (als je goeie neemt) niet van echte te onderscheiden (want het zijn echte stenen die in plakjes gezaagd zijn). Dan kan je denk ik best wat dunner dan die 34cm en wellicht is dat voldoende om in 1 lijn uit te komen.

Ik heb dit ooit met HSB van 140mm en steenstips gedetailleerd en dan had ik een dikte van ongeveer 210mm. Dan laat je de buitenlijn zoals je hem nu hebt en dan schuift de binnenkant naar binnen. In dat project moesten we op de erfgrens blijven, dus was het om binnen zo min mogelijk ruimte kwijt te raken en hadden we dus wel een sprong in de wand, maar als je hier over de erfgrens heen mag dan kan je het daarmee volgens mij wel mee oplossen, maar inderdaad is geluid wel een punt van aandacht.

[EU_RAZER]

Iets andere situatie omdat er geen buren zijn, maar wellicht ook iets om naar te kijken.
Nu weet ik niet of je nu nog alles wil omgooien natuurlijk met steenstrips of zoals deze afbeelding met een houten gevelbekleding.

Heb je hierbij iemand gehad die een ontwerp heeft gemaakt, of heb je dit door de aannemer laten regelen. Dan heb je namelijk meestal niet de beste/mooiste oplossing, maar 1 die de aannemer gewend is te bouwen, wat dan wel weer goedkoper is vaak.

[ Voor 17% gewijzigd door EU_RAZER op 07-03-2023 19:37 ]

[reaL_G]

Wat kan er nog gewonnen worden met hogere staalkwaliteit? Console verbinding in de hoeken? Stijvere bovenligger? Plat dak belasting verminderen (draairichting draaien)
Dat zou je nog kunnen vragen aan je constructeur.