Rechten wastafel badkamer

[PostalDude]

Wij hebben in 2021 spullen gekocht voor onze badkamer bij een badkamer zaak. We hebben een badmeubel gekozen met een natuurstenen wastafel. Bij de aankoop was ons verteld dat we de wastafel alleen 1x per jaar moeten impregneren en dat we hier verder geen extra onderhoud aan uit hoeven te voeren.

In november/december 2021 zijn de spullen geleverd en februari 2022 is onze badkamer opgeleverd door onze installateur. In de handleiding van de wastafel staat dat je voor onderhoudstips naar een zaak moet gaan die stenen was/keukentafels onderhoud, erg bijzonder. Verder staat er dat je geen zuren mag gebruiken om de wastafel te onderhouden omdat dit vlekken kan veroorzaken. Dit alles in geweldig Engels vertaald vanuit Chinees.

Ik heb een steenhouwerij gebeld en die had geen spullen voor mij en verwees mij naar de bouwmarkt. Daar heb ik ondertussen de hele HG range aangeschaft voor natuursteen producten. Ik heb toen gelijk een nieuwe impregnatie laag aangebracht op de wastafel.
Ondertussen zijn we een jaar verder en de wastafel is maar lelijker en lelijker aan het worden, vooral met vlekken en kalk. Je kunt kalk niet fatsoenlijk weghalen omdat in al die middelen zuur zit. Ook komen er steeds meer vlekken op die niet meer weg te poetsen zijn en waarvan wij geen idee hebben hoe die erin zijn gekomen. Zelfs als er een druppel handzeep op valt en je deze niet direct weg poetst zit er weer een vlek in welke je niet meer weg kunt krijgen.

We zijn dus erg ontevreden met de wastafel en willen daar iets mee.
Ik heb in april 2022 een mail gestuurd naar het bedrijf dat we de eerste vlekken al zagen en hoe ik dit kon onderhouden. Deze gaven als tip groene zeep en elke keer droogmaken zodat er geen vlekken op komen.

Ik heb ze maandag een mail gestuurd dat we erg ontevreden zijn over de wastafel en we naar mijn mening te weinig zijn geïnformeerd over de gevaren en onderhoud van een natuursteen wastafel. Het is ons ondertussen een doorn in het oog geworden in een verder nette badkamer. Ik ben van mening dat dit artikel non-conform de verwachting is waar een wastafel van ongeveer 500€+ aan moet voldoen.
Het antwoord; "Dat een natuursteen wastafel prachtig is maar wel onderhoudsgevoelig. Met weer het advies deze droog te maken en regelmatig te impregneren."

Daarop heb ik gisteravond een antwoord gestuurd dat ze ons dit kenbaar hadden moeten maken voor de aanschaf van deze wastafel en dat we nu honderden euro's meer hebben uitgegeven (vergeleken met een keramieken wastafel). En dat ik graag met ze in gesprek wil komen hoe we dit op kunnen lossen, bijvoorbeeld in de vorm van een vervangend keramiek artikel.

Het antwoord daarop is;

Alle informatie die u nodig heeft heeft u ontvangen op het moment van leveren. In de handleiding staat een onderhoudsinstructie vermeld. Na de levering heeft u 14 dagen de tijd gehad om deze door te nemen en eventueel de keuze te maken om het product te retourneren of om te ruilen.

Daar de retour periode verstreken is en het artikel is gemonteerd kan dit artikel helaas niet retour. Het enigste advies wat wij kunnen geven is om de wastafel zo snel mogelijk te impregneren en dit jaarlijks te herhalen. Dit zal al heel veel in het onderhoud gaan schelen.

Wat zijn nu mijn opties?
Liefst wil ik een vervangende wastafel of een dikke korting op een nieuwe. De huidige mag wat mij betreft de kliko in en de installatie kosten draag ik uiteraard zelf.

[Galinsky]

De vraag lijkt mij, komen deze vlekken er snel op omdat er aan de te verwachte kwaliteit iets mist? Met andere woorden hebben nadere natuurstenen producten dit ook met dezelfde maten?

Zo niet vraag ik mij af of je het kan gooien op het niet correct verstrekken van informatie door de verkoper. Naast dat een verkoper jou goed moet informeren wat vaak terugkomt op "niet misleiden" heb jij namelijk zelf ook een onderzoeksplicht.

[Fanta]

Het is een natuurproduct, dus aan de kwaliteit kan je het eigenlijk niet wijten. Wat mij betreft ben je zelf verantwoordelijk voor correct onderhoud. Als je een dure parketvloer laat leggen informeer je toch ook naar onderhoud? Of ga je dan ook achteraf klagen over vlekken, omdat de vloer niet juist behandeld is?

[PostalDude]

De wastafel is van Belgisch blauw hardsteen.
Mijn schoonvader zit in de keukenbranche en noemt dit "Belgisch zachtsteen". Hij zegt dat ze iedereen afraden dit te kopen als keukenblad omdat er snel vlekken in komen die je er nooit meer uitkrijgt omdat dit steen schijnbaar behoorlijk poreus is. Uiteraard vertelde hij dit nadat we aan het klagen waren over vlekken.

Wat betreft onderhoud heb ik toch ook geïnformeerd? Er is mij verteld dat ik buiten impregneren en droog houden niets hoef te doen. Dat impregneren heb ik al na een maand gedaan maar dat heeft niets geholpen om nieuwe vlekken te voorkomen.
Als mij was verteld dat ik elke maand een uur moet poetsen om deze wastafel netjes te houden had ik deze uiteraard niet gekocht.

[ Voor 5% gewijzigd door PostalDude op 01-03-2023 15:30 ]

[Rukapul]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:15:
natuurstenen

Het is toch geen verrassing dat een natuursteen product in het dagelijks gebruik onhandig is?

M.i. kun je dit soort ellende al verwachten als er een hele lading instructies en disclaimers bijzit.

[ Voor 19% gewijzigd door Rukapul op 01-03-2023 15:32 ]

[migchiell]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:29:
De wastafel is van Belgisch blauw hardsteen.
Mijn schoonvader zit in de keukenbranche en noemt dit "Belgisch zachtsteen". Hij zegt dat ze iedereen afraden dit te kopen als keukenblad omdat er snel vlekken in komen die je er nooit meer uitkrijgt omdat dit steen schijnbaar behoorlijk poreus is. Uiteraard vertelde hij dit nadat we aan het klagen waren over vlekken.

Wat betreft onderhoud heb ik toch ook geïnformeerd? Er is mij verteld dat ik buiten impregneren en droog houden niets hoef te doen. Dat impregneren heb ik al na een maand gedaan maar dat heeft niets geholpen om nieuwe vlekken te voorkomen.
Als mij was verteld dat ik elke maand een uur moet poetsen om deze wastafel netjes te houden had ik deze uiteraard niet gekocht.

Het snel vlekken is dus, volgens een expert, een eigenschap van dit materiaal. Jammer dat je schoonvader iedereen afraadt dit materiaal te kopen, behalve jou.

Denk dat je er naar de winkel toe weinig mee kan, sommige materialen vlekken nou eenmaal, daar had je je dus wat meer in moeten verdiepen van tevoren.

Je zou het op coulance kunnen gooien, als je bij hen een nieuwe wastafel koopt (van een ander materiaal), dat ze dan mogelijk wat korting willen geven. Maar het lijkt me niet dat je daar recht op hebt, laat staan kunt afdwingen.

[vanaalten]

Bij de aankoop was ons verteld dat we de wastafel alleen 1x per jaar moeten impregneren en dat we hier verder geen extra onderhoud aan uit hoeven te voeren.

Ik denk dat als je dit zwart-op-wit zou hebben, je best sterk staat met een klacht en er wellicht wat te regelen valt. Maar ik vermoed dat je deze uitspraak niet op papier hebt, niet kan bewijzen en dat je daarmee hier weinig kan beginnen.

[Fanta]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:29:
Dat impregneren heb ik al na een maand gedaan maar dat heeft niets geholpen om nieuwe vlekken te voorkomen.

Al na een maand? Je bedoelt: pas na een maand.. En daar gaat het volgens mij mis, waardoor je niet zo sterk staat vrees ik. Impregneren is om iets te voorkomen, dat doe je dus voordat je het in gebruik neemt..

Als je een onbehandelde schutting in je tuin zet, en je laat het een maand zo in weer en wind staan. Denk je dan dat je de krom getrokken planken nog recht trekt als je hem na die maand alsnog gaat impregneren?

[WCA]

Je hebt ook nog zoiets als onderzoeksplicht. En aan de verkoper vragen is natuurlijk niet het enige dat je daarin kan doen, je hebt de mogelijkheid gehad om op te zoeken hoe anderen dit materiaal ervaren, schoonmaken. Op basis daarvan kan je wel of niet tot aankoop overgaan, zeker bij een wastafel van 500 euro is het een beetje raar dat je jezelf totaal niet inleest over de eigenschappen van het materiaal van zoiets vind ik.

Beetje als een auto kopen en boos worden op de verkoper omdat ie je niet vertelt dat je af en toe je olie moet peilen.

[CyBeRSPiN]

Dus je schoonvader zit in de branch, kent de issues, maar jullie hebben hem niet betrokken bij het kiezen van de wastafel?
Maar verder eens hoor, ze zouden zoiets niet moeten verkopen zonder dikke waarschuwing dat je het niet in nieuwstaat kan houden ivm poreusheid.

[ Voor 37% gewijzigd door CyBeRSPiN op 01-03-2023 15:46 ]

[Fanta]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:45:
Dus je schoonvader zit in de branch, kent de issues, maar jullie hebben hem niet betrokken bij het kiezen van de wastafel?
Maar verder eens hoor, ze zouden zoiets niet moeten verkopen zonder dikke waarschuwing dat je het niet in nieuwstaat kan houden ivm poreusheid.

Vaak kan je het prima netjes houden hoor, maar het vereist nu eenmaal meer onderhoud dan een keramische wastafel. Voor het eerste gebruik even in de bijenwas zetten, regelmatig schoonmaken met milde schoonmaakmiddelen (beetje groene zeep), en regelmatig in de was zetten. Dan kan ik je garanderen dat je er jarenlang plezier van zult hebben.

[Peatsmoke]

CyBeRSPiN schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:45:
Dus je schoonvader zit in de branch, kent de issues, maar jullie hebben hem niet betrokken bij het kiezen van de wastafel?
Maar verder eens hoor, ze zouden zoiets niet moeten verkopen zonder dikke waarschuwing dat je het niet in nieuwstaat kan houden ivm poreusheid.

Dat was ook mijn reactie, toen ik het las.

Van natuursteen is algemeen bekend dat die gevoelig is voor producten als zeep, het is mij dus een raadsel waarop je de garantieclaim wilt baseren.

[JDillinger]

Haha ik heb zo'n Belgisch hardsteen keukenblad - absolute ramp. Ziet er prachtig uit (bij aanschaf denk ik) maar overal vlekke van alles. Zat erin toen we het huis kochten, maar zou het niemand aanraden.
Wastafel ervan lijkt me ook ellende. Kalk zul je er moeilijk af krijgen, maar kan het niet met iets van caustic soda (of is dat ook zuur?)? Inderdaad zou azijn goed werken om het kalk eraf te krijgen, maar dan kun je je wastafel weggooien door de vlekken.

[phYzar]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:15:
Bij de aankoop was ons verteld dat we de wastafel alleen 1x per jaar moeten impregneren en dat we hier verder geen extra onderhoud aan uit hoeven te voeren.

Ze zeggen niet: "...en als je dat zo doet blijft hij als nieuw...". Ze zeggen alleen dat je er naast impregneren geen onderhoud aan moet plegen (blijkbaar omdat dat het alleen maar potentieel erger maakt).

[Bartske]

Als het een eigenschap is van de natuursteen dat het snel vlekt lijkt het me lastig worden om het te gooien op non-conformiteit, je hebt namelijk exact geleverd gekregen wat je hebt besteld. Of ze gebrekkig in de informatieverziening zijn geweest, mogelijk, maar dat lijkt me lastig te bewijzen, naast dat het ook lastig wordt voor jou om te bewijzen dat je wel exact de onderhoudsinstructies hebt gevolgd. Je zou kunnen voorstellen dat je een korting krijgt op een nieuwe wastafel bij die zaak, maar dat zou dan echt uit coulance van de zaak moeten komen. Dus ik zou wel netjes en vriendelijk blijven in de communicatie naar die zaak om wat goodwill te kweken.

[NiGeLaToR]

JDillinger schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:51:
Haha ik heb zo'n Belgisch hardsteen keukenblad - absolute ramp. Ziet er prachtig uit (bij aanschaf denk ik) maar overal vlekke van alles. Zat erin toen we het huis kochten, maar zou het niemand aanraden.
Wastafel ervan lijkt me ook ellende. Kalk zul je er moeilijk af krijgen, maar kan het niet met iets van caustic soda (of is dat ook zuur?)? Inderdaad zou azijn goed werken om het kalk eraf te krijgen, maar dan kun je je wastafel weggooien door de vlekken.

Hier zo'n vloer. Is recent iemand geweest die het machinaal heeft behandeld en vervolgens een speciaal middeltje erin gewreven heeft. Ziet er weer beter uit, maar ingetrokken oude vlekken zie je nog steeds.

Het is net als een geoliede eiken vloer een soort onderhoudsramp - tenzij je vlekken aka 'geleefd' interieur accepteert of als een pietlut met extra OCD alles netjes probeert te houden. De ilusie die wordt verkondigd met 'eens per jaar in de impregneer/olie/etc' is gewoon onzin, zeker als je kinderen hebt.

Dus voor ons in de toekomst even beter nadenken over de keuzes en voor nu accepteren wat het is.
Qua garantie geldt: als je zwart op wit beloftes hebt die niet zijn nagekomen, heb je iets om mee te doen. Zo niet, dan houdt het al snel op. Het aanrecht blad is dan wel vlekkerig, maar werkt immers wel.

Wel vroeg ik mij af na het lezen van de TS: welk middel bedoelen ze dan om te impregneren?

[PostalDude]

Daarvoor moet ik dus contact opnemen met een natuursteen specialist. Ze hebben zelf geen middelen.

Schijnbaar was ik dus niet zo bekend met de problematiek van natuursteen. Bedankt voor de reacties.
Ik ga proberen een korting te regelen want dit vind ik niets.

[ Voor 45% gewijzigd door PostalDude op 01-03-2023 16:06 ]

[Brent]

Het is best wel een typisch aspect van natuursteen, ik vraag me af of je dus iets kunt afdwingen bij verkoper. Tenzij ze het je specifiek hebben aangeraden?

[pagani]

Doet me denken aan een verhaal van een badkamerverkoper waar een klant een granieten bad had besteld, maar de klant even geen rekening had gehouden met dat het bad naar de eerste verdieping moest én niet door een raam pastte én het ding acht ton (!) woog, dus nogal wat constructiewijzigingen behoefde (naast een groot genoeg gat in de gevel maken om heb binnen te krijgen) in zo'n geval. Daar kwamen ze uiteraard achter bij het afleveren.

Je hebt een onderzoeksplicht en van natuurstenen bladen is bekend dat het extréém vlekgevoelig is. Met binnen een jaar flinke kalkaanslag heeft de verkoper ook aardig goed bewijs dat je de boel niet droog hebt gehouden (dan was er minder aanslag geweest).

[President]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:29:
droog houden

Nou, als je het droog houdt dan kunnen er toch nooit vlekken op komen? Droog houden is iets anders dan droog maken... Ik houd mijn televisie bijvoorbeeld ook droog, als ik daar water overheen giet en hen daarna droog maak dan heb ik ook problemen.

Kijk voor een nieuw blad bij een andere winkel en accepteer dit als leergeld. Neem je verlies als je snel weer gelukkig wilt zijn...

[ Voor 35% gewijzigd door President op 01-03-2023 16:40 ]

[Yaksa]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:15:
Ik heb toen gelijk een nieuwe impregnatie laag aangebracht op de wastafel.

Wat ik me dan afvraag: Er zat dus al een impregnatie laag op (aangezien je aangeeft een nieuwe te hebben aangebracht) en wat is dan het impregneermiddel wat je als nieuwe laag hebt gebruikt?

[fopjurist]

WCA schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:43:
Je hebt ook nog zoiets als onderzoeksplicht. En aan de verkoper vragen is natuurlijk niet het enige dat je daarin kan doen, je hebt de mogelijkheid gehad om op te zoeken hoe anderen dit materiaal ervaren, schoonmaken. Op basis daarvan kan je wel of niet tot aankoop overgaan, zeker bij een wastafel van 500 euro is het een beetje raar dat je jezelf totaal niet inleest over de eigenschappen van het materiaal van zoiets vind ik.

Beetje als een auto kopen en boos worden op de verkoper omdat ie je niet vertelt dat je af en toe je olie moet peilen.

De onderzoeksplicht gaat niet zover dat je aan mededelingen van de verkoper moet twijfelen. Als de verkoper zegt dat je de wastafel eens per jaar moet impregneren dan mag je ervan uitgaan dat dat klopt.

Bartske schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:56:
Als het een eigenschap is van de natuursteen dat het snel vlekt lijkt het me lastig worden om het te gooien op non-conformiteit, je hebt namelijk exact geleverd gekregen wat je hebt besteld.

Voor conformiteit gaat het niet om de feitelijke eigenschappen, maar om de eigenschappen die verkoper mocht verwachten gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan. Als een koper een prachtige wastafel ziet, en de verkoper zegt "1x/jaar impregneren en verder geen onderhoud", mag je verwachten dat je daarmee klaar bent. Dan verwacht je geen wastafel die al na een paar weken onverwijderbare vlekken heeft. De esthetische uitstraling van de wastafel is een belangrijke eigenschap waarvan je als koper niet hoeft te betwijfelen dat je daar jaren van kunt genieten.

Deze wastafel is niet conform, en de verkoper moet hem repareren of vervangen. Ik weet niet in hoeverre dat mogelijk is en of alle Belgisch blauw hardstenen wastafels zo poreus zijn als deze. Als reparatie of vervanging de problemen niet verhelpt dan kan TS de koop ontbinden en krijgt hij zijn geld terug.
De verkoper is bovendien verantwoordelijk voor de kosten van installatie en verwijdering van deze wastafel HvJ EU 16 juni 2011, C‑65/09 en C‑87/09. Dit zijn kosten die bij normaal gebruik voorzienbaar zijn.

[PostalDude]

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Dat is dus ook mijn mening met een dure wastafel die je niet nat mag maken.
Zal eens fysiek naar deze zaak gaan binnenkort om het daar eens te bespreken.

Anders kan ik altijd onze rechtsbijstand eens inschakelen. Zo te lezen sta ik dus best wel sterk. Ik heb meermaals in mail wisselingen staan dat ik 1x per jaar moet impregneren (ik gebruik hier overigens een HG product voor, zo geen idee welk nummer) om de wastafel netjes te houden.

Voor de duidelijkheid was de wastafel al geïmpregneerd en zou ik eigenlijk pas rond deze tijd een nieuwe laag aan hoeven te brengen.

[ Voor 12% gewijzigd door PostalDude op 01-03-2023 17:17 ]

[Real]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:15:
vertaald vanuit Chinees.

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:29:
De wastafel is van Belgisch blauw hardsteen.

🤔

[dragonhaertt]

Ik zou ook eens in de richting zoeken van "dwaling" en niet van "conformiteit"
Als de verkoper jou verkeerde info heeft gegeven, en met de juiste info had je dit product niet gekocht, dan kan je spreken van dwaling.

Bij dwaling kan je over gaan tot vernietiging van de overeenkomst, dit heeft dus niks met een retour-recht of bedenktermijn te maken.

Zoek eens rond op dit forum op de term "dwaling", dan kan je vast wat meer uitgebreide en beter info vinden.

[ Voor 13% gewijzigd door dragonhaertt op 01-03-2023 18:04 ]

[fopjurist]

dragonhaertt schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 18:03:
Ik zou ook eens in de richting zoeken van "dwaling" en niet van "conformiteit"
Als de verkoper jou verkeerde info heeft gegeven, en met de juiste info had je dit product niet gekocht, dan kan je spreken van dwaling.

Bij dwaling kan je over gaan tot vernietiging van de overeenkomst, dit heeft dus niks met een retour-recht of bedenktermijn te maken.

Zoek eens rond op dit forum op de term "dwaling", dan kan je vast wat meer uitgebreide en beter info vinden.

Nonconformiteit heeft ook niets te maken met retourrecht of een bedenktermijn. Je kunt als consument kiezen of je je beroept of dwaling of op nonconformiteit. Nonconformiteit is denk ik makkelijker. Van dwaling is sprake indien de overeenkomst bij een juiste voorstelling van zaken niet zou zijn gesloten:
a. indien de dwaling te wijten is aan een inlichting van de wederpartij, tenzij deze mocht aannemen dat de overeenkomst ook zonder deze inlichting zou worden gesloten;
b. indien de wederpartij in verband met hetgeen zij omtrent de dwaling wist of behoorde te weten, de dwalende had behoren in te lichten;
c. indien de wederpartij bij het sluiten van de overeenkomst van dezelfde onjuiste veronderstelling als de dwalende is uitgegaan, tenzij zij ook bij een juiste voorstelling van zaken niet had behoeven te begrijpen dat de dwalende daardoor van het sluiten van de overeenkomst zou worden afgehouden.

Voor de situatie onder a is het maar de vraag of de verkoper inlichtingen heeft verschaft die betrekking hebben op de vlekken. De informatie over het jaarlijks impregneren had betrekking op het onderhoud. Hij heeft het nooit over vlekken gehad. Voor b moet je bewijzen dat de verkoper wist dat er zo makkelijk vlekken zouden ontstaan. Voor c moet je bewijzen dat de verkoper moest begrijpen dat je de wastafel anders niet zou kopen. Dat lijkt me niet eenvoudig omdat deze wastafels kennelijk wel gewoon worden verkocht. Kortom, ik denk dat een beroep op nonconformiteit eenvoudiger is.

[Fanta]

fopjurist schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:04:
[...]

De onderzoeksplicht gaat niet zover dat je aan mededelingen van de verkoper moet twijfelen. Als de verkoper zegt dat je de wastafel eens per jaar moet impregneren dan mag je ervan uitgaan dat dat klopt.

[...]

Voor conformiteit gaat het niet om de feitelijke eigenschappen, maar om de eigenschappen die verkoper mocht verwachten gelet op de aard van de zaak en de mededelingen die de verkoper over de zaak heeft gedaan. Als een koper een prachtige wastafel ziet, en de verkoper zegt "1x/jaar impregneren en verder geen onderhoud", mag je verwachten dat je daarmee klaar bent. Dan verwacht je geen wastafel die al na een paar weken onverwijderbare vlekken heeft. De esthetische uitstraling van de wastafel is een belangrijke eigenschap waarvan je als koper niet hoeft te betwijfelen dat je daar jaren van kunt genieten.

Deze wastafel is niet conform, en de verkoper moet hem repareren of vervangen. Ik weet niet in hoeverre dat mogelijk is en of alle Belgisch blauw hardstenen wastafels zo poreus zijn als deze. Als reparatie of vervanging de problemen niet verhelpt dan kan TS de koop ontbinden en krijgt hij zijn geld terug.
De verkoper is bovendien verantwoordelijk voor de kosten van installatie en verwijdering van deze wastafel. Dit zijn kosten die bij normaal gebruik voorzienbaar zijn.

Klinkt allemaal ontzettend juridisch onderbouwd, maar ik betwijfel of het klopt. Ga maar eens achteraf aantonen wat die verkoper allemaal precies heeft uitgelegd en wat niet.

Je hebt altijd nog een eigen verantwoordelijkheid, zeker als je een natuurproduct in huis haalt. Hetzelfde geldt voor een houten vloer, houten werkblad, marmer, etc. Kies je voor een natuurproduct, dan kies je voor onderhoud. Weet je daar het fijne niet van, dan doe je even onderzoek voordat je het koopt.

Vergelijk het eens met de aanschaf van een huisdier. Als ik een dure vis koop voor in mijn aquarium en de verkoper zegt dat de vis geen bijzondere dieetwensen heeft, dan betekent dat niet dat ik hem te eten kan geven wat ik wil. De meeste vissen overleven niet lang op restjes friet en frikandellen.

[chrisborst]

@PostalDude
Dit blijft een lastig verhaal. Als je als consument iets koopt gaat de wet er vanuit dat je een onwetende domme consument bent en de verkopende partij een professionele partij met verstand van zaken.
Je onderzoeksplicht is dus heel erg beperkt, want je koopt iets in een badkamerzaak. Jij mag er dus vanuit gaan dat je goed kloppend advies krijgt en dat dat voldoende is om je keuze te maken.
Jij geeft duidelijk aan dat het verhaal van de verkoper niet klopt met de praktijk. Neemt niet weg dat met een simpele zoekopdracht je dit ook vooraf al had kunnen weten. Natuursteen is gewoon een rotproduct om mooi te houden.
Maar mijn eerste gevoel blijft dat je wettelijk redelijk sterk staat omdat je gewoon verkeerd bent voorgelicht door de verkoper. Zou dus starten om een oplossing van de winkel te krijgen. Nieuw blad, veel korting, etc.

Mocht dat niet lukken zou ik kijken of je de meeste vlekken eruit kan krijgen (desnoods met polijsten) en daarna goed impregneren.

Qua impregneren, kijk eens naar professionele producten (HG is dat dus niet!):
https://www.123impregneer.../aanrechtblad-impregneer/
https://www.123impregneer...oos-vloer-impregneer.html

[Mr. Stom]

Verkeerd voorgelicht? Of niet voorgelicht? Dwaling is lastig haalbaar. Van natuursteen kun je overal op internet vinden wat de eigenschappen zijn en dat je last krijgt van kalkaanslag.

"één keer per jaar impregneren en verder geen onderhoud"

Waar bestaand "onderhoud" dan uit? Hoef je de wastafel dan maar één keer per jaar schoon te maken? Wijs mij een wasbak die je slechts één keer per jaar hoeft schoon te maken. Behoudens 'onderhoud' heb je immers gewoon periodiek schoonmaken.

Ik heb hier ook een wastafel van marmer. Elke zaterdagochtend gaat er een sopje groene zeep overheen en boen ik de vlekken er uit. Elke ochtend + avond checkt de laatste gebruiker even of er geen waterdruppels of tandpastavlekken achterblijven en vegen we de kom droog. Veel werk? Ja. Maar we wisten waar we aan begonnen.

Komt op mij over dat je hebt onderschat wat de risico's en moeilijke gebruiksaanwijzingen van natuursteen zijn. De verkoper had je wellicht iets meer toelichting kunnen geven, maar of dat nou grond voor ontbinding is...

Mocht vergoeding van verkoper niet lukken, mijn zwager had hetzelfde probleem en heeft dit met succes weten te claimen onder z'n all-risk inboedelverzekering (onherstelbare vlekken door eigen schuld).

[Knollie]

Goed om te lezen dat er zoveel Tweakers zijn die nooit maar dan ook nooit zelf een topic hoeven openen met daarin een hulpvraag voor als ze iets overkomt. Want, zeer terdege voorbereid, uitgebreid vooronderzoek gedaan, nooit een tegenslag. Nooit een tegenvallende steak in een restaurant, want vooronderzoek gedaan. Nooit een stofzuiger gekocht die toch wel iets tegenvalt bij hondeharen, want vooronderzoek gedaan. Nooit een probleem met welk materiaal dan ook, want vooronderzoek gedaan. Nooit een vloer met vlekken, want vooronderzoek gedaan. En natuurlijk, nooit iemand in de vrienden of familiekring die zegt: ach, dat had ik je ook kunnen vertellen. Tegenslag is ze onbekend. Waarschijnlijk wel met een rechtsbijstandverzekering in de achterzak. De komende tijd de topic starts van bovenstaande tweakers eens in de gaten houden….

TS kaart een issue aan maar 80% van de tweakers zegt: eigen schuld. Hoe helpen die opmerkingen nu?
Heeft de meerderheid gelijk? Nee, selectieve groep van ikweetalles tweakers die even reageren en daarna de kamer weer verlaten. De andere grote groep tweakers die toevallig ook op zoek zijn naar een badkamer denken, stik, wel even een aandachtspunt.

Wees toch iets aardiger en reageer meer vanuit de hulpvraag die de tweakers stelt.

TS, het lijkt mij heel erg vervelend. Ik heb geen antwoord voor je, maar mij lijkt het een stevige domper op het geluk van je nieuwe badkamer. Ik heb slechts een advies, accepteer dat mooie dingen soms niet mooi blijven, ook al is het nieuw en zat er een gierende reclamefolder bij. En, eventueel plaats een nieuwe wastafel en neem het verlies. Dat is soms beter dan er nog lange tegenaan kijken.

[Tom-Z]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:15:
Daarop heb ik gisteravond een antwoord gestuurd dat ze ons dit kenbaar hadden moeten maken voor de aanschaf van deze wastafel en dat we nu honderden euro's meer hebben uitgegeven (vergeleken met een keramieken wastafel). En dat ik graag met ze in gesprek wil komen hoe we dit op kunnen lossen, bijvoorbeeld in de vorm van een vervangend keramiek artikel.

Je hebt de winkel dus tegengeworpen dat ze niet voor aankoop voldoende informatie hebben verstrekt. Hun antwoord daarop was :

Alle informatie die u nodig heeft heeft u ontvangen op het moment van leveren. [...]

Ze geven dus (afhankelijk van de context en wat je precies in je e-mail hebt geschreven) min of meer toe dat ze je voor aankoop niet voldoende hebben geïnformeerd.

@fopjurist heeft het over non-conformiteit maar er zou hier ook sprake kunnen zijn van een oneerlijke handelspraktijk. Daarvan kan sprake zijn als er onjuiste informatie is verstrekt (dat je "alleen" 1x per jaar moet impregneren) of bij aankoop essentiële informatie is verzwegen, en je daardoor een ander besluit (om de wastafel te kopen) hebt (kunnen) nemen dan je had genomen bij een juiste (volledige) voorstelling van zaken. Als er sprake is van zo'n oneerlijke handelspraktijk kan je de overeenkomst alsnog vernietigen.
Dat ze na levering alsnog de juiste informatie hebben verstrekt is niet voldoende. Dat is simpelweg te laat, ook al was het binnen de bedenktermijn. De oneerlijke handelspraktijk was toen al gebezigd.

Het is natuurlijk lastig te bewijzen wat de verkoper toen precies heeft gezegd, maar afhankelijk hoe je mail naar hen was geformuleerd heb je denk ik met hun antwoord (een deel van) dat bewijs al binnen. Ze verweren zich namelijk niet met "we hebben je vooraf goed geinformeerd" maar met "we hebben bij de aflevering voldoende informatie verstrekt".

[Real]

Tom-Z schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 12:35:
[...]
Het is natuurlijk lastig te bewijzen wat de verkoper toen precies heeft gezegd, maar afhankelijk hoe je mail naar hen was geformuleerd heb je denk ik met hun antwoord (een deel van) dat bewijs al binnen. Ze verweren zich namelijk niet met "we hebben je vooraf goed geinformeerd" maar met "we hebben bij de aflevering voldoende informatie verstrekt".

Denk aan de bewijslastverdeling bij ohp

[Anoniem: 454358]

PostalDude schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 17:16:
een dure wastafel die je niet nat mag maken.

we hebben ook natuursteen, en een doekje erbij om elke druppel na gebruik weg te poetsen.
Zelfde met kleurige zeepresten, tandpasta etc. Dat trekt er allemaal in.

[loki504]

WCA schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:43:
Je hebt ook nog zoiets als onderzoeksplicht. En aan de verkoper vragen is natuurlijk niet het enige dat je daarin kan doen, je hebt de mogelijkheid gehad om op te zoeken hoe anderen dit materiaal ervaren, schoonmaken. Op basis daarvan kan je wel of niet tot aankoop overgaan, zeker bij een wastafel van 500 euro is het een beetje raar dat je jezelf totaal niet inleest over de eigenschappen van het materiaal van zoiets vind ik.

Beetje als een auto kopen en boos worden op de verkoper omdat ie je niet vertelt dat je af en toe je olie moet peilen.

Tuurlijk kan je meer doen. Maar vragen stellen aan de verkoper is dat voldoende dan is daar geen reden om daar aan te twijfelen.

En om op je auto vergelijking door te gaan. Als ik vraag hoeveel liter verbruikt hij gemiddeld en om welke periode moet ik die controleren en hij geeft vervolgens aan met 15.000km of 1 jaar. Kan je dat als waarheid aannemen voor die auto en als blijkt dat de auto na 5.000 km/ 3 maanden al olie nodig had is de garage fout en niet de bestuurder/koper.

[WCA]

loki504 schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 18:39:
[...]


Tuurlijk kan je meer doen. Maar vragen stellen aan de verkoper is dat voldoende dan is daar geen reden om daar aan te twijfelen.

En om op je auto vergelijking door te gaan. Als ik vraag hoeveel liter verbruikt hij gemiddeld en om welke periode moet ik die controleren en hij geeft vervolgens aan met 15.000km of 1 jaar. Kan je dat als waarheid aannemen voor die auto en als blijkt dat de auto na 5.000 km/ 3 maanden al olie nodig had is de garage fout en niet de bestuurder/koper.

Maar qua onderhoud blijft het ook bij dat impregneren. Er is niks gevraagd over schoonmaken, en het lijkt mij logisch dat je op natuursteen een hoop middelen niet kan gebruiken. In dit geval vind ik niet doorvragen dan ook echt een beetje je kop in het zand steken, maar goed.

[loki504]

WCA schreef op vrijdag 3 maart 2023 @ 19:23:
[...]


Maar qua onderhoud blijft het ook bij dat impregneren. Er is niks gevraagd over schoonmaken, en het lijkt mij logisch dat je op natuursteen een hoop middelen niet kan gebruiken. In dit geval vind ik niet doorvragen dan ook echt een beetje je kop in het zand steken, maar goed.

Dat is ook te zeggen van de verkoper want die heeft ook een meldingsplicht en als je het idee hebt dat je met een koper te maken heeft die nog nooit iets met natuursteen heeft gewerkt is dat wel het melden waard. Want in mijn leek ogen is onderhoud ook er voor zorgen dat er geen blijvende schade ontstaat. Dus was een simpele na elk gebruik droogmaken is een must geen overbodige luxe. Maar dan kan ik ook begrijpen dat je weinig van die dingen verkoopt. Je kan ze ook gewoon niet verkopen. Ik kom ook wel eens een winkel in dan vraag verkopen jullie ook ....? En dan zeggen nee omdat wij slechte ervaringen hebben met ....

[pabloffan234]

Hey Postal,

Nog een tip. Wij zelf hebben ook natuursteen. niet in de badkamer maar in de keuken. maar ik kreeg als tip om Akemi Anti-vlek Nano impregneer dit spul af en toe aan te brengen op het aanrecht. het werkt super goed we hebben nog nooit last gehad van vlekken in onze steen en dat terwijl onze kindjes heel goed zijn in knoeien

[ Voor 14% gewijzigd door Yorinn op 22-04-2023 17:43 . Reden: Link richting (dure) webwinkel verwijderd ]

[Marzman]

Je moet elke wastafel schoonmaken omdat hij anders vol kalk zit. En bij een zachte natuursteen zal dat alleen maar meer zijn (en zal je het ook eerder zien). Dat is geen onderhoud, dat is schoonmaken.

Zelf droog ik de wastafel en kraan hier altijd af (is gewoon wit porselein) omdat ik dan minder werk heb met ontkalken en schoonmaken. Hetzelfde met de douche, als ik klaar ben even snel met een trekkertje over de tegels en tijdens het afdrogen ook even de kraan en een hoekje van het glas meepakken. Dat scheelt me heel veel werk met schoonmaken/ontkalken. Een natuursteen zal ik niet zo snel nemen, vooral omdat je inderdaad wat betere schoonmaakproducten dan niet mag gebruiken

[ Voor 10% gewijzigd door Marzman op 18-04-2023 10:08 ]

[bwerg]

Marzman schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 10:07:
Je moet elke wastafel schoonmaken omdat hij anders vol kalk zit. En bij een zachte natuursteen zal dat alleen maar meer zijn (en zal je het ook eerder zien). Dat is geen onderhoud, dat is schoonmaken.

Schoonmaken ≠ droogmaken.

Zelf droog ik de wastafel en kraan hier altijd af (is gewoon wit porselein) omdat ik dan minder werk heb met ontkalken en schoonmaken.

Ik niet. Eens in de week wat generiek schoonmaakmiddel erover is genoeg, maar dat zal bij natuursteen niet goed genoeg zijn.

Een wastafel droog moeten houden lijkt me nou net wel iets wat zo significant is dat een verkoper dat hoort te vermelden, zeker als de koper vraagt naar onderhoud. Wastafels worden typisch nog wel eens nat, om het zwak uit te drukken...

---

Wonderbaarlijk trouwens dat hier bergen tweakers beginnen over onderzoeksplicht terwijl letterlijk in de eerste alinea van de startpost staat dat de verkoper de TS hier nou net (verkeerd) over geïnformeerd heeft.

[Marzman]

Hij heeft nu de wastafel, dus tja. Dan zou ik die maar gewoon droogmaken. Het is ook niet zo dat als drie kinderen hun tanden poetsen dat ze hem drie keer droog moeten maken. Als dat een beetje gelijktijdig is kan de laatste dit doen. Een klein handdoekje hiervoor bewaren zal voldoende zijn.

Als je een rode auto koopt vertellen ze er ook niet bij dat die roze wordt als je hem niet onderhoudt en in de zon laat staan.

[PostalDude]

Dankzij de recentelijke reacties is deze weer onder mijn aandacht gekomen, dus even een update.
Na heen en weer mailen en elke keer dezelfde antwoorden te krijgen van de landelijke klantenservice de verkoper maar proberen te bereiken (ze hebben geen eigen openbaar nummer).
Uiteindelijk met hem in conclaaf gegaan en foto's gestuurd. Daarna is er door hem met de landelijke klantenservice gesproken en daar is uitgekomen dat ik als coulance een nieuwe wastafel uit mag zoeken die gelijk is aan de prijs van deze. Dat gaat een keramieken wastafel worden.
Volgens mij netjes opgelost zo!

Dank allen voor het meedenken en de tips.
Ik heb heel wat geleerd en zal nooit weer natuursteen nemen in wat voor vorm dan ook.

[bwerg]

Mooi dat het opgelost is. Als je hierin iets van juridische stappen zou nemen zou dat de winkel natuurlijk ook al wat gaan kosten, naast de slechte PR, dus dan is 'gewoon' een nieuwe wastafel wel zo makkelijk.

Marzman schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 16:32:
Als je een rode auto koopt vertellen ze er ook niet bij dat die roze wordt als je hem niet onderhoudt en in de zon laat staan.

offtopic:
Omdat dat gewoon ook niet zo is? Bron: mijn rode auto van 12 jaar oud die gewoon buiten op de parkeerkplaats staat.

[Marzman]

bwerg schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:02:
Mooi dat het opgelost is. Als je hierin iets van juridische stappen zou nemen zou dat de winkel natuurlijk ook al wat gaan kosten, naast de slechte PR, dus dan is 'gewoon' een nieuwe wastafel wel zo makkelijk.


[...]

offtopic:
Omdat dat gewoon ook niet zo is? Bron: mijn rode auto van 12 jaar oud die gewoon buiten op de parkeerkplaats staat.

Mijn vorige roze auto beweert het tegendeel

[bwerg]

Marzman schreef op woensdag 19 april 2023 @ 09:36:
[...]

Mijn vorige roze auto beweert het tegendeel

Mooi voor die roze auto, maar in het algemeen is het dus gewoon niet zo.

Net als dat je niet in het algemeen wastafels droog moet maken om te voorkomen dat ze lelijk worden. En dan is het best redelijk dat een verkoper vermeld bij welke wastafels of auto's/laktypes dat zeker wel het geval is omdat een consument dat dus niet hoeft te verwachten.

Weet je zeker dat de auto niet al roze was toen je hem kocht?

[ Voor 47% gewijzigd door bwerg op 19-04-2023 09:40 ]