19A omvormer aansluiten op bestaande groep in meterkast

[thebearded]

Beste Tweakers,
In de afgelopen weken heb ik mij mede door de hulp hier op het forum flink ondergedompeld in de zonnepanelen (zoals half Nederland). Fijn dat er zo'n grote kennisbank hier op het forum zit!

Ik heb een plat dak op zuid wat gemakkelijk te bereiken is en daarom besloten zelf te leggen. Ik heb me op het forum hier goed ingelezen op zaken als:

• Vlambogen
• Inductielussen
• Panelen aarden (ik betonvoeten ga gebruiken)
• Werkschakelaar aan de AC kant
• Omvormer met DC schakelaar
• Eigen gescheiden groep (geen PV verdeler)
• Gescheiden pvc doorvoer voor + en -
• Downsizen van de omvormer
• Cross-mating (ga liever geen goede connectoren afknippen met extra risico ze vervolgens aan te knijpen -> https://solarmagazine.nl/...-mc4-connectoren-staeubli
• Do's en don'ts rondom mc4 krimpen

Heb dit alles doorgesproken met een kennis die verstand heeft van electra. In mijn eerste plan dat ik met hem deelde doelde ik op 10 panelen met een 3600 1-fase omvormer. Na wat puzzelen bleek ik er toch nog twee extra kwijt te kunnen en besloten voor 12*420 panelen te gaan met een Goodwe 4200T-DS Enkelfase 2 MPPT omvormer.

Alles goed en wel en heb alles besteld en (wordt vandaag geleverd).
Nu heb ik vannacht liggen piekeren omdat ik blijkbaar 1 detail over het hoofd heb gezien en daar ligt de kern van mijn vraag dan ook.

Vraag:
Ik heb een 40a hoofdzekering met 8 groepen die op 16a afgezekerd zijn. Mijn plan is om groep 8 op te offeren voor de PV installatie. Echter heb ik met mijn plotse wisseling van de 3600 naar 4200 omvormer ook een hogere ampère op mn nek gehaald. Ik heb me in mijn voorbereiding alleen gefocust op de wattage die de hoofdzekering kan dragen en die moet de 5040*1,2= 4200 makkelijk aankunnen. De zekering van die specifieke groep echter niet omdat die max 16a kan hebben.

Rommelen aan mn meterkast ga ik niet zelf aan beginnen maar ik wil wel graag leren wat mn opties zijn . De panelen liggen nog niet dus worst-case scenario kan ik altijd nog 2 panelen retourneren en een kleinere omvormer nemen maar liever wek ik wat extra op.

Erg bedankt alvast voor de hulp!




...

[Ronald]

Normaal gesproken is de bedrading 2,5mm2
Dat mag je afzekeren op 20A

Je wil sowieso niet de PV groep op een gedeelde aardlekschakelaar hebben.

Dus de 16A automaat vervangen met 20A alamat en correct aansluiten in groepen kast

[BB-One]

20A groep plaatsen? Je hebt nog fysieke ruimte in je kast dus groep 8 opofferen hoeft eigenlijk niet (al is het advies max 4 groepen per aardlek) en qua selectiviteit past het ook nog.

[FragDaddy]

40A hoofdzekering en een 25A "Groep" is nog selectief, dus die 16A er uit en een 25A er in en je kunt door.

https://www.elektramat.nl...ig-nul-25a-b-kar-85001008

[ Voor 28% gewijzigd door FragDaddy op 01-03-2023 11:01 ]

[P5ycho]

20A aardlekautomaat plaatsen naast de bestaande aardlekschakelaars en daar rechtstreeks op terugvoeden.

Let ook op dat je een aardlekautomaat kiest met een toegestane foutstroom die bij je omvormer past. Meestal is dat 100 of 300mA ipv de 30mA die gebruikelijk is voor de standaard huisgroepen.

Die 8 groepen kun je dus met rust laten.

[thebearded]

Bedankt voor de snelle reacties 🙂. Ik maakte me vooral zorgen of de bekabeling die 2,5mm2 is voldoende zou zijn om 20 ampere door heen te duwen. Fijn om te horen dat de oplossing relatief simpel lijkt.

@BB-One Klopt dat er nog ruimte is, echter ligt de bestaande 'droger groep' zo ideaal in het washok dat ik hier zonder problemen een dakdoorvoer naar heb kunnen leggen. Hierdoor hoef ik niet te rommelen met extra kabels naar mn meterkast te krijgen. Ik heb geen loze leidingen helaas en wil kosten wat kost geen kabels over mn gevel.

Wij hebben een warmtepomp droger welke ik door z'n lage verbruik makkelijk samen met de wasmachine op één groep kwijt kan zonder in de buurt te komen van de maximale 3600w.

[P5ycho]

Ik ben nog 1 ding vergeten te vermelden: omdat de maximale stroom door de bestaande aardlekschakelaars van 40A naar 40+20=60A gaat, zul je die ook moeten vervangen en bekabelen met draad geschikt voor die 60A.

[Septillion]

Op zich is 2,5qmm voldoende voor 20A maar positief voor de spanningsval is het natuurlijk niet. Zeker als je meer dan 4kW gaat doen altijd wel iets om op te letten.

En inderdaad zit je met 1-fase kasten eigenlijk altijd aan het >40A probleem. Naast het liever niet willen delen van de aardek. Dus aan een aanpassing van de meterkast ontkom je al niet.

[Ronald]

P5ycho schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 12:18:
Ik ben nog 1 ding vergeten te vermelden: omdat de maximale stroom door de bestaande aardlekschakelaars van 40A naar 40+20=60A gaat, zul je die ook moeten vervangen en bekabelen met draad geschikt voor die 60A.

Remautomaat is veel simpeler. Anders moet je ook de bestaande aardlekschakelaars vervangen

[P5ycho]

Remautomaat is makkelijker, maar als je over de 40A afneemt schakelt hij wel af. Dan moet je er vanuit gaan dat je die >40A aan verbruik nooit gaat zien, anders schakelt de remautomaat de boel af. Die keus moet topicstarter zelf maken.

[JvS]

P5ycho schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 13:16:
Remautomaat is makkelijker, maar als je over de 40A afneemt schakelt hij wel af. Dan moet je er vanuit gaan dat je die >40A aan verbruik nooit gaat zien, anders schakelt de remautomaat de boel af. Die keus moet topicstarter zelf maken.

Dit is een beetje een loze waarschuwing, want dat geldt nu ook voor de 40A hoofdzekering waar je zelfs niet eens zelf bij kan (wat dus wel echt een issue kan zijn, behalve dat 40A ongeveer nooit echt een issue is).

Verder eens met de rest. Voeg toe aan je meterkast:
20A aarldekautomaat
40A remautomaat

en alles is goed.

[ Voor 9% gewijzigd door JvS op 01-03-2023 13:21 ]

[thebearded]

Begrijp ik het goed dat. Ik in mijn geval 'ten alle tijde' of de aardlekschakelaars zal moeten aanpassen of een remautomaat moet plaatsen ? Zelfs al zou ik de kleinere omvormer nemen van 3600 met 16A dan heb ik namelijk alsnog 40+16=56A.

Stel ik laat alle aardlekschakelaars vervangen door 60A inclusief bekabeling dan is het toch niet meer selectief aangezien ik een hoofdschakelaar heb van 40A ?

[JvS]

thebearded schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:15:
Begrijp ik het goed dat. Ik in mijn geval 'ten alle tijde' of de aardlekschakelaars zal moeten aanpassen of een remautomaat moet plaatsen ? Zelfs al zou ik de kleinere omvormer nemen van 3600 met 16A dan heb ik namelijk alsnog 40+16=56A.

Ik heb dit niet. Ik acht het risico echt extreem minimaal dat er op 1 "aardlekgroep" zoveel stroom wordt getrokken dat die de 40A overschrijdt.

Maar het netst is het wel te doen

Stel ik laat alle aardlekschakelaars vervangen door 60A inclusief bekabeling dan is het toch niet meer selectief aangezien ik een hoofdschakelaar heb van 40A ?

Vergeet die 60A aardlekschakelaars. Dat doet echt niemand. Geen idee waarom dat hier nu ineens als idee oppupy. 1x 40A remautomaat voor je aardlekautomaten is the way to go.

Maar aardlekschakelaars hebben ook niets met selectiviteit te maken. Die 60A is gewoon de 'rating' van hoeveel stroom erdoorheen mag. Ze gaan alleen maar uit als er 30mA of 300mA meer stroom via fase in gaat dan via nul terug.

[ Voor 5% gewijzigd door JvS op 01-03-2023 15:30 ]

[Ronald.42]

Je weet zeker dat je een 40 ampere hoofdzekering hebt?
1x25 was vroeger wel gangbaar namelijk.
Nu komt ook veel 35 en 40 ampere voor.

Het is niet beslist zo dat je hoofdschakelaar en aardlek 40 ampere zijn dat je hoofdzekering dat ook is.

Ik doe nu bij twee meterkasten vervangen een remautomaat toepassen.
Vond ik de makkelijkste oplossing.

Van de hoofdschakelaar met een twinhuls en 6 kwadraat naar de remautomaat en de aardlekautomaat voor de solar.

[thebearded]

@Ronald.42 Goed dat je het zegt, ik ben iets te voorbarig geweest. Heb bij Enexis mijn aansluitwaarde opgevraagd en deze blijkt 1x35A. Ik heb wel een hoofdzekering van 40A. Veranderd dit veel aan de situatie ?

[thebearded]

Maar aardlekschakelaars hebben ook niets met selectiviteit te maken. Die 60A is gewoon de 'rating' van hoeveel stroom erdoorheen mag. Ze gaan alleen maar uit als er 30mA of 300mA meer stroom via fase in gaat dan via nul terug.

Ah ja natuurlijk, logisch nu ik er nogmaals over denk zoals ik al aangaf heb ik hier niet veel kaas van gegeten en was ik ook niet van plan het zelf te doen. Al wil ik natuurlijk wel leren en daarmee mijzelf goed voorlichten. Bedankt!

[Ronald.42]

thebearded schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:49:
@Ronald.42 Goed dat je het zegt, ik ben iets te voorbarig geweest. Heb bij Enexis mijn aansluitwaarde opgevraagd en deze blijkt 1x35A. Ik heb wel een hoofdzekering van 40A. Veranderd dit veel aan de situatie ?

Nee op zich niet, 35 plus 20 is nog steeds te veel.
Wel vreemd dat enexis 35 zegt en jij een 40 hebt.

Gewoon een remautomaat voor je bestaande aardleks en een aardlekautomaat voor je solar.

Zou dan zoiets worden.

Dan doe je het netjes en goed.

En afhankelijk van de gebruikte merken kost het niet eens heel veel.

[ Voor 24% gewijzigd door Ronald.42 op 01-03-2023 16:04 ]

[Señor Sjon]

35/40A is vaak één categorie bij netbeheerders. Ga uit van de fysieke zekering die je hebt, niet wat ie op papier is.

[P5ycho]

JvS schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:28:
[...]
Ik heb dit niet.

Ik ook niet thuis. 25A+25A in mijn geval. Maar ik zou het iemand anders nooit aanraden.

Vergeet die 60A aardlekschakelaars. Dat doet echt niemand. Geen idee waarom dat hier nu ineens als idee oppupy.

Behalve ik dus laatst, maar ik had weinig plek in de kast en maar 1 aardlek te vervangen. 60 euro vs 15 euro en een dubbele din plek kwijt zijn aan die remautomaat. Tsjah.

Verder heb je helemaal gelijk, een remautomaat is de beste oplossing in de meeste gevallen. Sorry dat ik het alternatief geoppery heb .

[Ronald.42]

Señor Sjon schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:59:
35/40A is vaak één categorie bij netbeheerders. Ga uit van de fysieke zekering die je hebt, niet wat ie op papier is.

Ah vandaar dat verschil, maar idd het gaat erom wat er fysiek zit.

[Ronald.42]

P5ycho schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 16:01:
[...]

Ik ook niet thuis. 25A+25A in mijn geval. Maar ik zou het iemand anders nooit aanraden.

[...]

Behalve ik dus laatst, maar ik had weinig plek in de kast en maar 1 aardlek te vervangen. 60 euro vs 15 euro en een dubbele din plek kwijt zijn aan die remautomaat. Tsjah.

Verder heb je helemaal gelijk, een remautomaat is de beste oplossing in de meeste gevallen. Sorry dat ik het alternatief geoppery heb .

Ik vind het niet verkeerd om een andere optie ook mee te geven.

[JvS]

P5ycho schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 16:01:
[...]


Verder heb je helemaal gelijk, een remautomaat is de beste oplossing in de meeste gevallen. Sorry dat ik het alternatief geoppery heb .

Vooruit, je bent vergeven

[thebearded]

Thnx guys Ik ben erg geholpen en wat fijn dat de meningen zo verdeeld maar toch ook zo gelijk zijn ;-)
De panelen zijn zojuist geleverd, volgend weekend gaat alles het dak op!

[Managelorian]

JvS schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 15:28:
[...]

Vergeet die 60A aardlekschakelaars. Dat doet echt niemand. Geen idee waarom dat hier nu ineens als idee oppupy. 1x 40A remautomaat voor je aardlekautomaten is the way to go.

Ik wel hoor. 63A aardlekschakelaars laten monteren in de groepenkast die ik vorig jaar heb gekocht. Kostte een paar tientjes extra t.o.v. extra installatieautomaten, maar nog belangrijker: ze namen geen extra ruimte in beslag. Wat mij betreft de betere oplossing, maar wel iets duurder.

[Gameboy]

Managelorian schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 16:21:
[...]


Ik wel hoor. 63A aardlekschakelaars laten monteren in de groepenkast die ik vorig jaar heb gekocht. Kostte een paar tientjes extra t.o.v. extra installatieautomaten, maar nog belangrijker: ze namen geen extra ruimte in beslag. Wat mij betreft de betere oplossing, maar wel iets duurder.

Als je de interne paden wilt opschalen om 63A te kunnen voeren, dan moet je ook alle kabels waarover die 63A kan lopen, vervangen door 10 mm2 kabels, en dat is niet altijd goed te doen (die zijn nogal dik en stug). De adereinden zijn dikker, en dat past niet altijd lekker met kamrails etc...

Ik wilde dat eerst ook doen, maar ik kwam erachter dat ik het fysiek niet voor elkaar kreeg om 10 mm2 kabels naar de aardleks en de automaten te maken. Uiteindelijk heb ik ervoor gekozen om B40 automaten voor de aardleks te plaatsen, maar het vervangen van je aardlekschakelaars door B40 aardlekautomaten is ook een goede optie. Daar is niet veel keuze in, maar een B32 alamat kan dan ook. Dat zijn 2 volledig belaste B16 groepen tegelijk. De kans dat je (veel) meer dan dat moet kunnen trekken, is niet heel groot

[Jan2023]

Ronald schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 10:56:
Normaal gesproken is de bedrading 2,5mm2
Dat mag je afzekeren op 20A

Je wil sowieso niet de PV groep op een gedeelde aardlekschakelaar hebben.

Dus de 16A automaat vervangen met 20A alamat en correct aansluiten in groepen kast

Als je het hebt over 2,5 mm2 draden in buis dan lees ik in de NEN1010 maximaal afzekeren op 16 A

[Ronald.42]

Jan2023 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 18:14:
[...]


Als je het hebt over 2,5 mm2 draden in buis dan lees ik in de NEN1010 maximaal afzekeren op 16 A

Goed opgemerkt.
In Nederland is dat inderdaad 16 ampere in België mag het dan weer wel met 20 ampere.

Als er verder geen stopcontacten op die groep komen(want max 16amp) en de afstand niet te groot is zou je het kunnen avonturen.
Maar liefst een stapje groter gaan naar 4mm2.

[Jan2023]

Ik zou het niet doen.

Volgens de NEN1010 mag je met verplaatsbare kabel met aders van 2,5mm kwadraat ook op 20 Ampere gaan zitten dus overbelasting zal niet echt een probleem zijn .

Maar mocht je om een of andere reden in Nederland aanspraak willen maken op je opstal verzekering , binnenbrand o.i.d. , dan zullen ze zo,n niet toegestane wijziging graag gebruiken om dwars te liggen.

[thebearded]

Hmmm, jeetje begin me af te vragen of het al die moeite en kosten (meer betonvoeten, meer panelen, duurdere omvormer, ombouwen van de meterkast) waard was voor die 840kw extra.

Toch doorpakken zullen we dan zeggen. Heb net de bestaande groepen gecheckt en die hebben inderdaad 2,5mm draad. Er ligt nu een 3/4 flexibele pvc met een YMVK kabel erin.

Kijk wel op tegen het (eventueel) vervangen van die kabel met alle risico's van dien (kabels die klem komen te zitten etc.)

[thebearded]

Update: Helaas, blijkbaar is de flexibele pvc buis puur voor de "mooie aanvoer" want na het verwijderen van het plafond blijkt er gewoon een ymvk of xmvk kabel ? 2,5mm de betonvloer door te gaan richting de bovenverdieping. Kortom is er in dat opzicht geen mogelijkheid om die te vervangen met een dikkere bekabeling zonder sloop en breekwerk te doen.

[thebearded]

Jan2023 schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 19:21:
Ik zou het niet doen.

Volgens de NEN1010 mag je met verplaatsbare kabel met aders van 2,5mm kwadraat ook op 20 Ampere gaan zitten dus overbelasting zal niet echt een probleem zijn .

Maar mocht je om een of andere reden in Nederland aanspraak willen maken op je opstal verzekering , binnenbrand o.i.d. , dan zullen ze zo,n niet toegestane wijziging graag gebruiken om dwars te liggen.

@Jan2023 Ik heb vanmorgen de gele PVC losgekoppeld (zie foto hierboven) en kan bevestigen dat er een XMVK 3g 2,3mm2 kabel naar het washok loopt. Na wat Google werk lijkt het er op dat hier wel 20A op gezekerd mag worden omdat dit dus een XVMK kabel is in plaats van losse aders.

[Jan2023]

Ja dat klopt.

Dat schreef ik ook hier boven.
Bij 2,5 mm2 in buis = 16A

Bij 2,5 mm2 als (verplaatsbare ) kabel =20A

Zou je nog kunnen discussieren over " verplaatsbare " , , maar uitfikken zal het toch zeker niet,-)

Daar bij , de maximale stroom die je omvormer terug levert is niet continu.

[thebearded]

Bedankt :-) wederom ben ik erg geholpen !