Uitval micro omvormers bij zon met wolk

[kippetje01]

Ik heb sinds oktober de volgende PV installatie liggen:

• 18x Hyundai Mono Shingled Full Black 400WP
• 9x 8x AP DS3L
• 11x ZO, 7x NW
• ECU-R monitoring unit met ZigBee communicatie

maar nu viel me op dat ik de afgelopen paar dagen uitval van omvormers heb bij zon met een wolk, zodra een wolk overtrekt klappen er 1 of meer omvormers uit.

In de event log zie ik dan meldingen als:

Event Id	Event	Inverter ID	Date
42	BUS Voltage Too High	703000179359	2023-02-27 14:11:44
43	BUS Voltage Too High	703000179359	2023-02-27 14:06:43
77	BUS Voltage Too High	703000179298	2023-02-27 11:46:37

En in de data log (gefilterd op 1 uitval, en 1 actieve omvromer)


Heeft iemand enig idee waar dit vandaan komt? Ik las zelf al iets over "Cloud Edge Effect" https://www.tmeic.com/industry-solution/reliability-solar

Cloud edge effect is a common phenomenon in PV power generation. This effect is caused by sudden increase in irradiance due to reflection of the passing cloud focusing more sunlight to the array. Inverters respond to this phenomenon with current limitation causing DC voltage to rise.

Daar lijkt dus te worden beschreven dat het DC voltage omhoog gaat.

Is dit te verwachten gedrag?
Hoort zo'n omvormer er dan inderdaad pakweg 10-20 minuten uit te liggen?
Kan ik er iets aan doen?

specs panelen:

specs omvormer:


--- Edit 1-3 ---
Vandaag ook uitval en geen wolken, dus wellicht niet perse alleen met wolken uitval.

[ASW1]

Diezelfde melding 'BUS Voltage Too High' krijg ik hier wanneer het AC voltage aan de omvormers te hoog oploopt. Bij 253V schakelen ze af.
Nou lijkt het voltage niet erg hoog in jouw tabel.
Wat voor bekabeling zit er tussen de 2 trunkkabels en de meterkast? Als die te dun is kan het voltage flink oplopen.

[kippetje01]

Ik meen dat er dikker dan standaard kabel is gebruikt, maar of het 2,5 of 4mm is zou ik niet durven zeggen, de kabel is netjes weggewerkt, en de boel is 25A afgezekerd. Het trace naar de meterkast is super direct van boven naar beneden, dus max 10 meter,

Ik ga er trouwens vanuit dat de voltages in de log die zijn zoals gemeten door de omvormer.

[ Voor 19% gewijzigd door kippetje01 op 28-02-2023 13:03 ]

[ASW1]

Het hoogste wat ik hier gezien heb is tegen de 249V in de meterkast en dan 252V vanuit de omvormer (vlak voor afschakelen bij 253V)
Maar dat verschil kan groter worden bij te dunne/lange bekabeling.
9x DS3-L zouden al op 2 trunkkabels moeten zitten aangezien je er max. 5 (5x 730w= 3650w) op een trunkkabel kunt zetten (trunkkabels zijn maar 2,5 mm2
Lijkt me stug dat dit met wolken te maken heeft.

[kippetje01]

Vergeet niet dat er maar 11 panelen (4400 wp) op ZO liggen, de overige 7 liggen NW en doen max 25 watt op dit tijdstip.

[ASW1]

kippetje01 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 14:01:
Vergeet niet dat er maar 11 panelen (4400 wp) op ZO liggen, de overige 7 liggen NW en doen max 25 watt op dit tijdstip.

Dat is mijn punt; ik vraag me af of die 11 panelen allemaal op 1 trunkkabel zitten. Max wat je omvormers kunnen leveren is 365w per paneel, 11 panelen is dan ruim 4000 watt.

[kippetje01]

Wat bedoel je precies met een "trunkkabel"? Ik heb 1 dikke kabel van zolder naar beneden lopen, dat is voor zover ik kan zien 4mm2, de draden zijn dikker dan die van de 16a groepen, en dunner dan die van de 40a aardlek.

[ASW1]

Zoek maar op "APS trunkkabel".
Het is een kabel met stekkers waar de microomvormers op aangesloten worden met een stekker. Aan het einde daarvan komt de (dikkere) kabel die naar je meterkast gaat.
Die trunkkabel is uitgevoerd in 2,5 mm² dus je kunt ze niet eindeloos lang maken en onbeperkt micro's bijprikken. Normaal gesproken stuur je daar maximaal 3600 watt door. Als je probeert meer vermogen door die kabel te proppen dan gaat het voltage aan de omvormers omhoog.

Geen idee of dat bij jou een issue is hoor, ik probeer mee te denken waarom je omvormers afschakelen.
Wat ik niet helemaal begrijp is waarom het voltage aan de omvormers bij jou tegen de 245 ligt.
Dat zou meer moeten zijn bij afschakelen, al zal het voltage ook juist weer zakken wanneer er omvormers afschakelen. Misschien eens kijken hoe hoog het wordt wanneer er nog geen omvormers afgeschakeld zijn.

[kippetje01]

Ik heb nog even verder gekeken, interessante ook voor de spanning is deze uitval waar je duidelijk kan zien dat alle panelen minder opwekken en dat de netspanning is gedaald: (link voor meer excel)

https://florensh1-my.shar...gPba1PQq4pBkjW_g?e=vJ2y4h

ASW1 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 17:19:
Zoek maar op "APS trunkkabel".
Het is een kabel met stekkers waar de microomvormers op aangesloten worden met een stekker. Aan het einde daarvan komt de (dikkere) kabel die naar je meterkast gaat.
Die trunkkabel is uitgevoerd in 2,5 mm² dus je kunt ze niet eindeloos lang maken en onbeperkt micro's bijprikken. Normaal gesproken stuur je daar maximaal 3600 watt door. Als je probeert meer vermogen door die kabel te proppen dan gaat het voltage aan de omvormers omhoog.

Ah, daar heb ik geen idee van... Nadeel van laten installeren natuurlijk.

[ Voor 39% gewijzigd door kippetje01 op 28-02-2023 17:24 ]

[ASW1]

Dat is wel een opvallende spanningval tussen 13:51 en 13:56
Als er veel variatie in het netvoltage zit bij jou dan kan het natuurlijk ook zijn dat hij af en toe 253v aantikt terwijl je meestal lagere waardes ziet.
Ik vermoed niet dat het voltage zo ver daalt alleen omdat er 1 omvormer is afgeschakeld

[Ronald]

Staan de omvormers op een verkeerde landcode?

[kippetje01]

ASW1 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 17:39:
Dat is wel een opvallende spanningval tussen 13:51 en 13:56
Als er veel variatie in het netvoltage zit bij jou dan kan het natuurlijk ook zijn dat hij af en toe 253v aantikt terwijl je meestal lagere waardes ziet.
Ik vermoed niet dat het voltage zo ver daalt alleen omdat er 1 omvormer is afgeschakeld

Die spanningsval was dus een wolk.

Inverter ID	Under voltage (stage 2)	Under Voltage 2 Trip time	Under voltage (stage 3)	Under Voltage 3 Trip time	Over voltage (stage 3)	Over Voltage 3 Trip time	Under frequency (stage 2)	Under Frequency 2 Trip time	Over frequency (stage 2)	Over Frequency 2 Trip time	Reconnection time	Start AC frequency low	Start AC frequency high Start	AC voltage low	Start AC voltage high
703000172364	160	0.15	184	1.50	253	0.15	48.0	0.30	51.0	0.30	60	49.5	50.2	196	253

[ Voor 47% gewijzigd door kippetje01 op 28-02-2023 19:11 ]

[kippetje01]

Ronald schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 17:50:
Staan de omvormers op een verkeerde landcode?

Ik weet niet waar ik dat kan zien, in bovenstaande post staan wel de ingestelde waarden, identiek voor alle inverters.

[Kristofferson]

"BUS Voltage" is in principe het DC Voltage na de step-up conversie (415V) voordat naar AC wordt omgezet. Ik vond deze paper waarin in detail het principe van een micro-omvormer wordt uitgelegd.
https://www.researchgate....gle-Phase_Solar_Inverters

Ik heb 's morgens wel eens "BUS Voltage Too Low". Ik neem aan dat er dan genoeg vermogen wordt opgewekt om de DS3-L op te starten maar te weinig om de step-up conversie te doen.

Ik zou het eens navragen bij APS EMEA helpdesk.

Hier zijn alle Zigbee events (de source kan je terugvinden via Github).
Er zijn er specifieke voor AC Voltage.

code:

$events_lang['display_status_zigbee_0'] = "AC Frequency Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_1'] = "AC Frequency Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_2'] = "Channel A: AC Voltage Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_3'] = "Channel A: AC Voltage Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_4'] = "Channel B: AC Voltage Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_5'] = "Channel B: AC Voltage Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_6'] = "Channel C: AC Voltage Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_7'] = "Channel C: AC Voltage Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_8'] = "Channel A: DC Voltage Too High";
$events_lang['display_status_zigbee_9'] = "Channel A: DC Voltage Too Low";
$events_lang['display_status_zigbee_10'] = "Channel B: DC Voltage Too High";
$events_lang['display_status_zigbee_11'] = "Channel B: DC Voltage Too Low";
$events_lang['display_status_zigbee_16'] = "Over Critical Temperature";
$events_lang['display_status_zigbee_17'] = "GFDI Locked";
$events_lang['display_status_zigbee_18'] = "Remote Shut";
$events_lang['display_status_zigbee_19'] = "AC Disconnect";
$events_lang['display_status_zigbee_21'] = "Active Anti-island Protection";
$events_lang['display_status_zigbee_22'] = "CP Protection";
$events_lang['display_status_zigbee_23'] = "AC Voltage Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_24'] = "AC Voltage Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_25'] = "10min Protect";
$events_lang['display_status_zigbee_26'] = "BUS Voltage Too Low";
$events_lang['display_status_zigbee_27'] = "BUS Voltage Too High";
$events_lang['display_status_zigbee_28'] = "Relay Failed";
$events_lang['display_status_zigbee_29'] = "AC Frequency_stage1 Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_30'] = "AC Frequency_stage1 Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_31'] = "AC Frequency_stage2 Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_32'] = "AC Frequency_stage2 Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_33'] = "AC Voltage_stage2 Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_34'] = "AC Voltage_stage2 Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_35'] = "AC Voltage_stage3 Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_36'] = "AC Voltage_stage3 Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_37'] = "AC Voltage_stage4 Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_38'] = "AC Voltage_stage4 Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_39'] = "Channel C: DC Voltage Too High";
$events_lang['display_status_zigbee_40'] = "Channel C: DC Voltage Too Low";
$events_lang['display_status_zigbee_41'] = "Channel D: DC Voltage Too High";
$events_lang['display_status_zigbee_42'] = "Channel D: DC Voltage Too Low";
$events_lang['display_status_zigbee_43'] = "Get Data Failed";
$events_lang['display_status_zigbee_44'] = "AC Voltage_stage1 Exceeding Range";
$events_lang['display_status_zigbee_45'] = "AC Voltage_stage1 Under Range";
$events_lang['display_status_zigbee_46'] = "AC-Parameter setting errors";
$events_lang['display_status_zigbee_47'] = "Varistors Protection";

[Ronald]

kippetje01 schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 22:04:
[...]

Ik weet niet waar ik dat kan zien, in bovenstaande post staan wel de ingestelde waarden, identiek voor alle inverters.

Het heet blijkbaar grid profile bij Aps
DevaZ in "APSystems DS3-L / Zonnepaneel weg valt in de ECU-R."

[edelf]

Er is ook een terugroepactie / firmware update gaande bij APS.

[kippetje01]

Ronald schreef op woensdag 1 maart 2023 @ 06:30:
[...]

Het heet blijkbaar grid profile bij Aps
DevaZ in "APSystems DS3-L / Zonnepaneel weg valt in de ECU-R."

Jammer dat in dat topic niet de events genoemd staan, flink verschil wel in de AC kant.


Goed om te weten dat er een terugroep/firmware update gaande is, ik hoop dat mijn leverancier daar ook wat van weet .

[ASW1]

Ok dit gaat het verhaal er helaas niet duidelijker op maken maar ik kreeg vandaag toch ook weer wat uitval van 1 bepaalde microomvormer.
Het rare is dat ik op de visualisatie kan zien dat dit een micro is met een bepaald nummer (x508).
Wanneer ik echter in het lijstje met de zigbee meldingen kijk geeft gedurende exact die tijd een andere micro de melding "BUS Voltage Too High" (x372) maar dat was niet degene die afschakelde.
Even later om 14:15 krijg ik een melding "AC Voltage_stage4 Exceeding Range" met het nummer van de micro (x508) die eerder uitviel. Op de visualisatie is van uitval echter niets te zien, die panelen produceren gewoon prima ten tijde van die melding.

Hier voorbeeld, vanaf 13u metdingen met "BUS Voltage too high" op omvormer eindigend met 372
Dat is echter niet de omvormer die op dat moment uitvalt; dat is namelijk de omvormer die eindigt op 508

Dan om 14:15 die melding "AC Voltage_stage4 Exceeding Range" op die 508 die eerder uitviel volgens de visualisatie, maar op dat moment juist niet.

Ik was er helaas niet bij vandaag en heb niet het AC voltage volgens de omvormers kunnen monitoren maar bij dit soort uitval is het erg hoog en ook in de meterkast zit ik dan dicht tegen de 250V aan.

Kan er geen chocola van maken.

[kippetje01]

Het heeft inderdaad niet alleen? met bewolking te maken. Vandaag strak egale lucht en toch uitval, welliswaar maar 1x tot nu toe maar toch. Opvallend vind ik wel dat het na de piek van de dag is.

[ASW1]

En welke valt of vallen dan uit, de bovenste in het lijstje?

De spreiding van het voltage valt me wel op, van 242 tot 247.
Hier is dat verschil kleiner. Zitten ze allemaal op dezelfde fase of over meerdere fasen verdeeld?

[kippetje01]

ASW1 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:49:
En welke valt of vallen dan uit, de bovenste in het lijstje?

De spreiding van het voltage valt me wel op, van 242 tot 247.
Hier is dat verschil kleiner. Zitten ze allemaal op dezelfde fase of over meerdere fasen verdeeld?

Dit is 1 omvormer over een periode van meer dan een uur. Alle omvormers zitten op 1 fase.Tussen de verschillende modules zie ik een maximum spanningsverschil van 3 volt.

[ASW1]

kippetje01 schreef op donderdag 2 maart 2023 @ 13:59:
[...]

Dit is 1 omvormer over een periode van meer dan een uur.

Ah nu zie ik het.
Maar dus wel bij een relatief laag netvoltage. Raar.

[kippetje01]

AP systems heeft een update gedaan, ik ben benieuwd

[kippetje01]

Ik heb dit sinds de update nu niet meer zien gebeuren, dus ik ben voorzichtig optimistisch!

[isarddubois]

Wel benieuwd naar wat ze dan precies gedaan hebben? Wat voltages opgehoogd?

[zonnepaneelxl]

Volgens mij is de spanning dc van je zonnepaneel te hoog.
2x +-34v = 68v dc specs van de dsl-3 is max 60v dc

Tevens is deze geschikt voor de volgende panelen 255Wp-550Wp+
Deze dsl-3 heeft ook maar 1 mppt

Volgens mij zijn deze micro omvormers niet geschikt voor jouw panelen.

[schumacher]

@zonnepaneelxl ze worden niet in serie, maar ieder op een aparte ingang aangesloten toch? Dus waarom neem je dan 2x 34v?

[zonnepaneelxl]

Volgens mij mag de omvormer maximaal 60vdc hebben op 2 ingangen tegelijk.

[Kristofferson]

zonnepaneelxl schreef op donderdag 23 maart 2023 @ 20:10:
Deze dsl-3 heeft ook maar 1 mppt

Misschien de datasheet beter lezen....

[icecreamfarmer]

Ik heb nu hetzelfde met 580 wp qcel panelen.

62 BUS Voltage Too High 705000016656 2023-07-05 13:20:33
63 CP Protection 705000013618 2023-07-05 13:20:33
64 BUS Voltage Too High 705000013618 2023-07-05 13:20:33

Ac en DC voltages lijken gewoon normaal te zijn.

[lolle1212]

icecreamfarmer schreef op donderdag 6 juli 2023 @ 18:07:
Ik heb nu hetzelfde met 580 wp qcel panelen.

62 BUS Voltage Too High 705000016656 2023-07-05 13:20:33
63 CP Protection 705000013618 2023-07-05 13:20:33
64 BUS Voltage Too High 705000013618 2023-07-05 13:20:33

Ac en DC voltages lijken gewoon normaal te zijn.

Ja dat is lastig te bepalen, de data aggregatie op de EMA site of app laat data zien in stappen van 5min. Dat middelt dus uit, en met wisselvallig weer kun je daar dus geen ac voltage uitlezen.

Dan zul je al een soort andere continue voltage meting moeten doen die max bewaart oid..

Verder kun je natuurlijk met een dikkere kabel (bijv 6mm2 ipv 2.5mm2) de omvormers op de meterkast aansluiten. Dan heb je iets minder snel last van te hoge spanning. (Maar bij kleine afstanden met weinig totale wp vermogen is dat effect mogelijk beperkt)

[kippetje01]

Ik zou dus beginnen met vragen aan je leverancier, goede kans dat je met een update dus van het probleem af bent.

[icecreamfarmer]

kippetje01 schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 13:36:
Ik zou dus beginnen met vragen aan je leverancier, goede kans dat je met een update dus van het probleem af bent.

Dat heb ik gisteren reeds gedaan dus nu wachten op antwoord.

[icecreamfarmer]

lolle1212 schreef op vrijdag 7 juli 2023 @ 13:17:
[...]


Ja dat is lastig te bepalen, de data aggregatie op de EMA site of app laat data zien in stappen van 5min. Dat middelt dus uit, en met wisselvallig weer kun je daar dus geen ac voltage uitlezen.

Dan zul je al een soort andere continue voltage meting moeten doen die max bewaart oid..

Verder kun je natuurlijk met een dikkere kabel (bijv 6mm2 ipv 2.5mm2) de omvormers op de meterkast aansluiten. Dan heb je iets minder snel last van te hoge spanning. (Maar bij kleine afstanden met weinig totale wp vermogen is dat effect mogelijk beperkt)

Het is nog geen 2400W aan vermogen. Nieuwe kabels trekken is trouwens onmogelijk.
Maar iemand een idee wat CP protection betekent?