Verminderen geluid vanaf/naar zolder

Pagina: 1
Acties:

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JBS
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Onze zolder gebruiken we op dit moment voornamelijk voor opslag van spullen, maar gezien de grootte ervan overwegen we er bijvoorbeeld een kantoortje te creëren. De houten verdiepingsvloer zorgt er echter voor dat geluid heen en weer wat doorkomt (van eerste verdieping naar zolder en omgekeerd), tevens hoor je op sommige punten een lichte kraak als je op zolder loopt.

Het huis is uit 2001 en de verdiepingsvloer is volgens de tekening conform onderstaande specificaties:

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/SpBg4owQtMofyyLfOajxznPJBEo=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/5W2wEWpWx6cCsok6BI9l7yjH.png?f=user_large

Om het geluid van en naar de zolder te verminderen, het wat 'bonkende' geluid dat je op de eerste verdieping hoort wanneer je op zolder loopt en de lichte kraak die je hoort wanneer je op specifieke plekken op zolder loopt te minderen/weg te nemen, ben ik me wat aan het oriënteren op de mogelijkheden.
Zo kom ik de veelgenoemde Fermacell 2 E 32 vloerelementen tegen. Is het een logische en aangeraden stap om deze op zolder te leggen? Of zijn er betere alternatieven?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Marpas
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 23-06 20:41
Het bonkende geluid komt veelal doordat de holle ruimtes als klankkast fungeren. Je zou dit kunnen opvullen met minerale wol, dit is wel een beste ingreep waarbij eea gesloopt moet worden. Daar sta je waarschijnlijk niet op te wachten.

Je zou ook "verzwaringsmatten" kunnen proberen, bitumen bijvoorbeeld. Dit wordt ook in auto's e.d. gebruikt om het klankkast effect te verminderen.

Met betrekking tot het kraken van de planken, je zou de planken welke kraken extra kunnen vastschroeven, kraken kan door speling komen. Gespijkerde vloerdelen kraken meer dan geschroefde vloerdelen.
Je zou ook grafietpoeder kunnen strooien tussen de planken, dit schijnt ook te helpen tegen wrijving/kraken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • frennek
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 27-05 12:03
De holle ruimte tussen de balken opvullen met (minerale) wol verminderd het klankkast effect en is sowieso raadzaam. Het is alleen niet eenvoudig om hierbij te komen. Andere methode is het laten volspuiten met vlokken, dan zijn slechts kleine gaten nodig per vakdeel tussen de balken.

Fermacell vloerelementen zijn wel de gouden standaard om het verder te verminderen. Hiermee creëer je echt een zwevende vloer.

Het kraken kan je waarschijnlijk verhelpen door alles nog eens extra na te schroeven. Kijk naar het huidige lijnen waar de schroeven zitten, mogelijk is de schroefafstand wat groot of zijn ze simpelweg wat schroeven vergeten.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Lieftalig
  • Registratie: Februari 2016
  • Laatst online: 02-06 14:52

Lieftalig

Beperking van de mens is tijd.

Meen dat ik vroeger een soort geluidsdempende matten heb neergelegd. Het gekraak was bijna een onmogelijke klus om weg te krijgen door werking van het hout in de seizoenen.

De mat was vergelijkbaar met een Isomat KE. Je kan ook estrich-elementen overwegen en daarbovenop weer een ondervloer en vloer leggen.

Werkzaam bij: Next Stairs Traprenovatie, Timmerman in Almere en Treinkaartjes


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Muldert
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 27-06 22:42
Bonkend en krakend geluid = meestal contactgeluid
Spraak geluid = meestal airborne

Verschillende dingen moet je aanpakken. Minerale wol tussen de balken monteren heeft een zeer minimaal effect! (al helpt het wel)

Airborne geluid
1. De kamer luchtdicht afwerken, met name de verdiepingsvloer. Naden, kieren, etc met flexibel blijvende kit (bijv. Green Glue of Liquid Rubber) ruim dichtsmeren.
2. Massa toevoegen helpt ook, om resonantie te verminderen (eigenlijk is resonantie een combinatie van contact en airborne geluid, maar alas). Dus kleden neerleggen, en de eerder genoemde zwevende Fermacell vloer.

Contactgeluid
3. Ontkoppelen. Zorgen dat het plafond van de benedenverdieping niet meer in contact staat met de bovenverdieping. Verlaagd plafonds, daar heb je speciale veer-clips voor zodat die niet mee-resoneren met bewegingen van de verdiepingsvloer. Ingewikkeld, maar verreweg het meeste effect.


Minerale wol
Geluid verplaatst zich door lucht en resonantie. Minerale wol zorgt voor meer stilstaande lucht in de ruimtes tussen de balken, maar dit haalt níets uit als je de kieren, cv leiding rozetten, etc niet allemaal aanpakt om de verdiepingsvloer luchtdicht te maken.
Minerale wol heeft daarnaast een minimale massa, dus resonantie doet het niets tegen.

Akoestische panelen enzo halen niets uit voor de overdracht van geluid. Het maakt het audio klimaat wel beter in de ruimte zelf (minder hol). Het klankkast effect wat mensen noemen is voornamelijk nadelig voor hoe je geluid ín de ruimte ervaart, en zorgt niet voor heel veel meer geluid in de andere ruimte.

Een hele goede bron is https://isostore.com/research/

Succes!

[ Voor 10% gewijzigd door Muldert op 28-02-2023 13:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JBS
  • Registratie: Januari 2004
  • Niet online
Met wat vertraging mijn reactie op jullie suggesties, waarvoor dank!
Marpas schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 08:47:
Het bonkende geluid komt veelal doordat de holle ruimtes als klankkast fungeren. Je zou dit kunnen opvullen met minerale wol, dit is wel een beste ingreep waarbij eea gesloopt moet worden. Daar sta je waarschijnlijk niet op te wachten.
frennek schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 09:33:
De holle ruimte tussen de balken opvullen met (minerale) wol verminderd het klankkast effect en is sowieso raadzaam. Het is alleen niet eenvoudig om hierbij te komen.
Minerale wol als opvulling klinkt inderdaad wel als een ingrijpende ingreep.
Er ligt nu echter vloerbedekking (hele dunne) direct op de houten vloer. Die vloerbedekking vervangen door PVC (met goede ondervloer) staat sowieso wel op de to do lijst wanneer we de zolder voor meer dan opslag willen gaan gebruiken.
Wanneer de vloerbedekking eruit is, is het losschroeven van de houten vloerdelen mogelijk ook niet meer zo ingrijpend wat het opvullen met minerale wol wellicht ineens wat minder ingrijpend maakt.
frennek schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 09:33:
Andere methode is het laten volspuiten met vlokken, dan zijn slechts kleine gaten nodig per vakdeel tussen de balken.
Goed alternatief om ook eens te bekijken wanneer het loshalen van de vloerdelen om minerale wol te plaatsen toch wat te ver gaat.
frennek schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 09:33:
Fermacell vloerelementen zijn wel de gouden standaard om het verder te verminderen. Hiermee creëer je echt een zwevende vloer.
Dank voor die bevestiging. Fermacell 2E32 lijkt me dan de beste keuze. Over de gehele lengte bevinden zich links en rechts knieschotten met schuifdeuren. Is het belangrijk dat daar ook Fermacell platen gelegd worden ondanks dat daar niet gelopen wordt en/of contactgeluid plaatsvindt?
frennek schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 09:33:
Het kraken kan je waarschijnlijk verhelpen door alles nog eens extra na te schroeven. Kijk naar het huidige lijnen waar de schroeven zitten, mogelijk is de schroefafstand wat groot of zijn ze simpelweg wat schroeven vergeten.
Goede tip! Ga ik checken wanneer de vloerbedenking eruit is.
Lieftalig schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 09:55:
Meen dat ik vroeger een soort geluidsdempende matten heb neergelegd. Het gekraak was bijna een onmogelijke klus om weg te krijgen door werking van het hout in de seizoenen.

De mat was vergelijkbaar met een Isomat KE. Je kan ook estrich-elementen overwegen en daarbovenop weer een ondervloer en vloer leggen.
Interessant alternatief. Met name door de beperktere dikte van een maar millimeter ten opzichte van de 3cm van de Fermacell 2E32. Vind het wel lastig voor te stellen hoe ze zich tot elkaar verhouden m.b.t. resultaat.

@Muldert Dank voor je toelichting op de verschillende aandachtspunten!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Nomind
  • Registratie: Februari 2019
  • Laatst online: 27-06 16:32
Het gaat niet om losse maatregelen maar om de combinatie en zorgvuldige opbouw en uitvoering van maatregelen.
De huidige situatie levert veel contactgeluid (overdracht via materialen) en luchtgeluid (overdracht via kieren en openingen en direct door materialen).
Google even op afbeeldingen 'geluidisolatie houtenvloeren' en je ziet in een oogopslag wat de opbouw globaal moet zijn.

De maatregelen zijn in de basis:
Dicht kieren in de wanden en vloeren (preventie luchtgeluid)
Een dempende ondervloer met daarboven een zwevende dekvloer (die nergens contact maakt met de muren, preventie contactgeluid).
Vul de holle ruimte tussen de balken voor ca 30-40% met dempend materiaal (ter voorkoming van reflecties in de holle ruimte).
Het onderliggende plafond kan je eventueel verzwaren met een extra laag gipsplaten (extra massa tegen luchtgeluid).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • paQ
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 09:11

paQ

Ik heb mijn houten verdiepingsvloer volgeblazen met papiercellulose.
Dat helpt verbazingwekkend goed om geluid tegen te gaan.
Boels verhuurt inblaasmachines. Je zaagt zelf gaten in je vloer, blaast vol, kurk erin, en on to the next.

Ik doe niet aan bijgeloof. Dat brengt ongeluk.

Pagina: 1