Factuur laten betalen door iemand anders

[Vld1989]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[rmathijssen]

Is het een eenmanszaak of BV?

In geval van eenmanszaak lijkt het mij vrij simpel. Vriendin koopt iets, schoonouders schenken aan vriendin, en vriendin maakt factuur over. Ja, dan betaal je belasting over de gift, maar het is tenslotte ook een gift.

[Tazzios]

wordt er niet te moeilijk gedacht of gaat het om grote bedragen?
ouders kunnen toch gewoon 5,5 schenken op haar priverekening? Zij kan het geld vervolgens eventueel in haar zaak inbrengen, 0,0 belasting.

edit: sorry let niet op ging om de btw.

[Voor 12% gewijzigd door Tazzios op 23-02-2023 11:56]

[Ernemmer]

Tazzios schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 11:55:
wordt er niet te moeilijk gedacht of gaat het om grote bedragen?
ouders kunnen toch gewoon 5,5 schenken op haar priverekening? Zij kan het geld vervolgens eventueel in haar zaak inbrengen, 0,0 belasting.

Met schoonouders is het maximaal 2418 euro.

Misschien eens kijken naar een familielening, dan betaal je geen belasting.

[Voor 9% gewijzigd door Ernemmer op 23-02-2023 11:56]

[Vld1989]

rmathijssen schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 11:49:
Is het een eenmanszaak of BV?

In geval van eenmanszaak lijkt het mij vrij simpel. Vriendin koopt iets, schoonouders schenken aan vriendin, en vriendin maakt factuur over. Ja, dan betaal je belasting over de gift, maar het is tenslotte ook een gift.

Het is een eenmanszaak inderdaad.

Ik dacht eigenlijk dat een factuur betalen geen gift zou zijn (alleen "zomaar" geld, goederen en dat soort dingen), maar het is eigenlijk niet echt logisch als dat niet zo zou zijn natuurlijk. Dus misschien denk ik inderdaad te lastig en moet het gewoon zo.

[President]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 11:57:
[...]
.

Ik dacht eigenlijk dat een factuur betalen geen gift zou zijn

Dat zou makkelijk zijn, dan kan ik de 3 ton aan hypotheek met een factuur aan mijn ouders geven

[superduper]

misschien iets zoeken in de orde van durfkapitaal? Het is natuurlijk altijd altijd lastig om door de opstartfase heen te komen, maar dit zijn listige constructies. Waar trekken de schoonouders een lijn? Het wordt steeds moeilijker om hiermee te stoppen. Daarnaast krijg je maar een moeilijk beeld van hoe levensvatbaar de zaak is.

[weebl]

Volgens mij kijkt de belastingdienst bij een eventuele audit ook naar de cash-flow. In dit geval zou er een discrepantie zijn, aangezien een deel van de kosten betaald zijn door een rekening die niet verbonden is aan het bedrijf. Men graat vragen stellen over facturen en het ontbreken van de bijbehorende transacties... Hier ga je gegarandeerd vragen over krijgen, mocht het zover komen.

[Vld1989]

President schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 11:59:
[...]

Dat zou makkelijk zijn, dan kan ik de 3 ton aan hypotheek met een factuur aan mijn ouders geven

Ja, daar zit wat in

superduper schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:00:
misschien iets zoeken in de orde van durfkapitaal? Het is natuurlijk altijd altijd lastig om door de opstartfase heen te komen, maar dit zijn listige constructies. Waar trekken de schoonouders een lijn? Het wordt steeds moeilijker om hiermee te stoppen. Daarnaast krijg je maar een moeilijk beeld van hoe levensvatbaar de zaak is.

Het gaat in dit geval niet om een startende onderneming en ook niet om een investering in de onderneming. Het is puur het betalen van een kostenfactuur.

[Hielko]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:03:
[...]

Ja, daar zit wat in
[...]

Het gaat in dit geval niet om een startende onderneming en ook niet om een investering in de onderneming. Het is puur het betalen van een kostenfactuur.

Dan is het gewoon een gift, dan kan je er niks anders van maken. Hoe je dat dan betaalt of overmaakt doet daar niks aan af.

[superduper]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:03:
[...]

Ja, daar zit wat in
[...]

Het gaat in dit geval niet om een startende onderneming en ook niet om een investering in de onderneming. Het is puur het betalen van een kostenfactuur.

Ik zou dan zeggen,blijf realistisch. ben je eigenlijk dan al niet failliet met de onderneming? Of is dit al de afwerking. Maar met de anderen eens, dan blijft het een gift met de daarvoor geldende regels.

[Vld1989]

Hielko schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:04:
[...]

Dan is het gewoon een gift, dan kan je er niks anders van maken. Hoe je dat dan betaalt of overmaakt doet daar niks aan af.

Ik denk dat het hierop gaat neerkomen dan ja en dat ik alweer veel te lastige constructies aan het bedenken was

Overigens waarom ik dacht dat dit eventueel geen gift zou zijn, is omdat het een factuur voor het afnemen van een dienst is terwijl ik overal alleen over goederen, huizen en "gewoon" cash lees.

[Vld1989]

superduper schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:08:
[...]


Ik zou dan zeggen,blijf realistisch. ben je eigenlijk dan al niet failliet met de onderneming? Of is dit al de afwerking. Maar met de anderen eens, dan blijft het een gift met de daarvoor geldende regels.

Nee, ook die situatie is niet aan de orde. Maar ik denk inderdaad dat ik veel te lastig aan het denken ben geweest.

[BastaRhymez]

Ik begrijp er geen hol van, maar je vriendin is ZZP'er, (schoon)ouders willen haar kosten vergoeden

Als ZZP'er vraag je over het algemeen geld voor de verleende diensten, dus zolang je (schoon)ouders een dienst afnemen kunnen ze die betalen.
Nemen je (schoon)ouders geen dienst af, is het dus gewoon een gift wat ze geven aan je vriendin.
En een gift hoeft niet eerst "cash' beschikbaar gesteld te worden aan de ontvanger, dat kan ook direct het voldoen van bepaalde kosten. Onder aan de streep maakt het natuurlijk weinig uit, of (schoon)ouders eerst bij wijze van 5k overmaken naar je vriendin en je vriendin 5k aan facturen betaald, of dat je ouders rechtstreeks 5k aan facturen betaald.

[tug3506]

Denk dat dit ook afhankelijk is om wat voor een bedrage het gaat maar is het volgende niet de gemakkelijkste oplossing;

- Facturen in de boekhouding boeken als prive voldaan waardoor je netjes de BTW terug kan vorderen en de kosten kan opvoeren.
- Het geld van jouw ouders tot de schenk grens als schenking ontvangen.
- Bedragen daarboven als onderhandse../ familie-/... lening. Deze lening kan dan in de volgende jaren afbetaald worden of dmv schenkingen weer verlaagd worden.

[bregweb]

Wees eens eerlijk over wat je nu echt wil bereiken met deze constructie. Nu ga ik als 1e denken aan belastingontduiking.

[Hydra]

Als je vriendin zo'n factuur zou sturen die de ouders zouden betalen, wat zou daar dan tegenover staan? Welke 'dienst' zou ze aanbieden? Kijk in theorie kan het prima; je bouwt een website voor je ouders en die betalen dan gewoon de factuur. Maar als je een 'website' bouwt voor je ouders, die een factuur betalen, en er helemaal geen website is, dan ben je gewoon aan het frauderen. Een gewone fout op een aangifte is een ding, moedwillige fraude is heel wat anders. Daar staan fikse straffen op.

Als er dus geen reele dienst is verleend aan de ouders dan is het nieteens gewoon eigenlijk een gift, je bent ook nog eens opzettelijk belasstingfraude aan het plegen.

[Hydra]

bregweb schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:39:
Wees eens eerlijk over wat je nu echt wil bereiken met deze constructie. Nu ga ik als 1e denken aan belastingontduiking.

Dat is het ook gewoon. Ze proberen schenkbelasting te ontduiken door te doen alsof ze omzet draait (die weer weggestreept wordt tegen de kosten die ze maakt).

[sham27]

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:40:
Als je vriendin zo'n factuur zou sturen die de ouders zouden betalen, wat zou daar dan tegenover staan? Welke 'dienst' zou ze aanbieden? Kijk in theorie kan het prima; je bouwt een website voor je ouders en die betalen dan gewoon de factuur. Maar als je een 'website' bouwt voor je ouders, die een factuur betalen, en er helemaal geen website is, dan ben je gewoon aan het frauderen. Een gewone fout op een aangifte is een ding, moedwillige fraude is heel wat anders. Daar staan fikse straffen op.

Als er dus geen reele dienst is verleend aan de ouders dan is het nieteens gewoon eigenlijk een gift, je bent ook nog eens opzettelijk belasstingfraude aan het plegen.

Maar als je een factuur stuurt naar de ouders dan draag je daar ook gewoon BTW over af en telt dit mee als omzet.

[tug3506]

Het grootste probleem met een factuur aan de ouders sturen is waarschijnlijk niet zozeer dat er geen dienst verleend zou worden.
Het probleem hierbij is volgens mij dat die factuur 21% BTW bevat en daarnaast natuurlijk ook als omzet telt voor de onderneming.

Om effectief 5.000 euro van jouw ouders te ontvangen zou je al een factuur van 6.050 euro moeten sturen.
Je winst uit onderneming gaat uiteraard omhoog waardoor je ook weer meer inkomstenbetaling gaat betalen (of minder aftrek verlies bij volgende jaren)

@sham27 was mij net voor

[Voor 3% gewijzigd door tug3506 op 23-02-2023 12:44]

[Hydra]

sham27 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:42:
Maar als je een factuur stuurt naar de ouders dan draag je daar ook gewoon BTW over af en telt dit mee als omzet.

BTW; klopt. Omzet; ze maakt op dit moment vooral kosten en daardoor omzeil je de inkomstenbelasting omdat de kosten hoger zijn dan de omzet. Oftewel er is geen winst, en daar betaal je belasting over.

[Hydra]

tug3506 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:44:
Om effectief 5.000 euro van jouw ouders te ontvangen zou je al een factuur van 6.050 euro moeten sturen.
Je winst uit onderneming gaat uiteraard omhoog waardoor je ook weer meer inkomstenbetaling gaat betalen (of minder aftrek verlies bij volgende jaren)

Ze zit nu in een fase waarbij er veel meer kosten dan inkomsten zijn, dus er is geen winst waarover je IB betaalt. Dat is de hele reden dat TS met het 'truukje' komt; het is gewoon bedoeld om schenkbelasting te omzeilen. En dat is fraude.

[Marco1994]

Je ouders kunnen haar privé een lening verstrekken en dan kan zij zelf de rekeningen betalen. Uiteraard moet je afspraken maken over verplichte rente. Maar die lening kunnen je ouders haar elke jaar (afhankelijk van de grootte van de lening) een gedeelte van (belastingvrij) schenken.

[tug3506]

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:46:
[...]


Ze zit nu in een fase waarbij er veel meer kosten dan inkomsten zijn, dus er is geen winst waarover je IB betaalt. Dat is de hele reden dat TS met het 'truukje' komt; het is gewoon bedoeld om schenkbelasting te omzeilen. En dat is fraude.

Maar ik neem aan dat het wel de bedoeling is dat die winst er gaat komen. Je mag een verlies in de X (geen idee hoeveel jaar vooruit) volgende jaren nog gebruiken om voor dat jaar de te betalen inkomstenbelasting te verlagen.

[sham27]

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:44:
[...]


BTW; klopt. Omzet; ze maakt op dit moment vooral kosten en daardoor omzeil je de inkomstenbelasting omdat de kosten hoger zijn dan de omzet. Oftewel er is geen winst, en daar betaal je belasting over.

Ok dat had ik even gemist blijkbaar.
Maar dan nog verlaagd het het verlies en heeft daarmee potentieel minder verliesverrekening.

Lol @tug3506 was nu mij voor

[Voor 3% gewijzigd door sham27 op 23-02-2023 12:49]

[Hydra]

tug3506 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:48:
Maar ik neem aan dat het wel de bedoeling is dat die winst er gaat komen. Je mag een verlies in de X (geen idee hoeveel jaar vooruit) volgende jaren nog gebruiken om voor dat jaar de te betalen inkomstenbelasting te verlagen.

Vast. Maar aangezien de schenkbelasting waarschijnlijk ergens rond de 30% gaat zijn, lijkt het er sterk op dat de inkomstenbelasting lager uit zal gaan komen, anders hadden ze uberhaupt deze truuk niet overwogen lijkt me.

Haar ouders zouden ook nog eens zelf die 21% BTW op moeten hoesten trouwens, dus het is sowieso raar. Gewoon die 30% schenkbelasting incasseren lijkt me een stuk simpeler. Ik weet overigens niet of deze persoon onder de kleine ondernemersregeling (KOR) valt, daar weidt de TS niet over uit.

Edit: 10%->30%, zijn ouders, niet haar ouders.

[Voor 22% gewijzigd door Hydra op 23-02-2023 12:54]

[Real]

Behoudens hetgeen er al gezegd is, moeten jullie er ook rekening mee houden dat banken alle transacties van iedereen continu monitoren in het kader van de Wwft en vragen kunnen gaan stellen over de geldstroom van de bankrekening van je ouders. Soms blokkeert een bank ook meteen een bankrekening en gaat daarna vragen stellen.

Als de vragen onvoldoende goed worden beantwoord of de bank twijfelt, dan kan resoluut de bankovereenkomst worden opgezegd en moeten je ouders en/of vriendin procederen om weer een bankrekening te kunnen openen.

[Vld1989]

Het gaat niet om een dienst die mijn vriendin aanbiedt, dus omzet en zelf een factuur sturen heeft hier helemaal niets mee te maken. Ik heb ook helemaal nergens aangegeven dat wij het idee hadden opgevat dat mijn vriendin zelf een factuur gaat sturen, of doet alsof ze omzet gedraaid heeft of zoiets. Het gaat alleen om zakelijke kosten die zij maakt, die worden betaald door een ander. Het is toch niet zo raar dat een zzp'er ook facturen voor kosten ontvangt lijkt me?

Het doel is juist NIET belasting ontduiken, het doel is WEL om de factuur zakelijk in te kunnen boeken zodat er gebruik gemaakt kan worden van de teruggaaf btw/lagere winstbelasting (en dat ook achteraf netjes verrekenen met mijn ouders). De dienst zou hoe dan ook door mijn vriendin afgenomen worden, ook als mijn ouders niet zouden betalen. Ik kan echt op geen enkele manier bedenken waarom dat fraude zou zijn, als mijn ouders niet zouden betalen dan zou mijn vriendin toch ook de btw terugvorderen en zou de winstbelasting lager zijn? Onder de streep geven beide opties exact hetzelfde resultaat, alleen de geldstroom is iets anders.

Het enige is dat ik er niet bij stil had gestaan dat het voldoen van een factuur voor een afgenomen dienst een gift zou zijn, het ging mij vooral om de geldstroom die in dit geval niet vanaf mijn vriendin richting de leverancier zou gaan maar vanaf een derde. Nu mij duidelijk is dat dit wel een gift is, zullen we dat accepteren en gewoon de schenkbelasting afrekenen, dat staat buiten kijf. Ik heb ook in geen enkele post aangegeven dat ik wil proberen daar omheen te werken, dat ik fraude wil plegen wordt er nu ineens allemaal bij bedacht.

[Vld1989]

Real schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:01:
Behoudens hetgeen er al gezegd is, moeten jullie er ook rekening mee houden dat banken alle transacties van iedereen continu monitoren in het kader van de Wwft en vragen kunnen gaan stellen over de geldstroom van de bankrekening van je ouders. Soms blokkeert een bank ook meteen een bankrekening en gaat daarna vragen stellen.

Als de vragen onvoldoende goed worden beantwoord of de bank twijfelt, dan kan resoluut de bankovereenkomst worden opgezegd en moeten je ouders en/of vriendin procederen om weer een bankrekening te kunnen openen.

Dat weet ik, maar dat lijkt me geen enkel probleem. Er gebeurt toch helemaal niets verdachts als mijn ouders een bedrag overmaken aan mijn vriendin en zij dat doorstort naar de leverancier van de dienst? Zelfs als mijn ouders direct de leverancier betalen lijkt me dat totaal geen verdachte transactie.

[KillaZ]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:01:
Het gaat niet om een dienst die mijn vriendin aanbiedt, dus omzet en zelf een factuur sturen heeft hier helemaal niets mee te maken. Ik heb ook helemaal nergens aangegeven dat wij het idee hadden opgevat dat mijn vriendin zelf een factuur gaat sturen, of doet alsof ze omzet gedraaid heeft of zoiets. Het gaat alleen om zakelijke kosten die zij maakt, die worden betaald door een ander. Het is toch niet zo raar dat een zzp'er ook facturen voor kosten ontvangt lijkt me?

Het doel is juist NIET belasting ontduiken, het doel is WEL om de factuur zakelijk in te kunnen boeken zodat er gebruik gemaakt kan worden van de teruggaaf btw/lagere winstbelasting (en dat ook achteraf netjes verrekenen met mijn ouders). De dienst zou hoe dan ook door mijn vriendin afgenomen worden, ook als mijn ouders niet zouden betalen. Ik kan echt op geen enkele manier bedenken waarom dat fraude zou zijn, als mijn ouders niet zouden betalen dan zou mijn vriendin toch ook de btw terugvorderen en zou de winstbelasting lager zijn? Onder de streep geven beide opties exact hetzelfde resultaat, alleen de geldstroom is iets anders.

Het enige is dat ik er niet bij stil had gestaan dat het voldoen van een factuur voor een afgenomen dienst een gift zou zijn, het ging mij vooral om de geldstroom die in dit geval niet vanaf mijn vriendin richting de leverancier zou gaan maar vanaf een derde. Nu mij duidelijk is dat dit wel een gift is, zullen we dat accepteren en gewoon de schenkbelasting afrekenen, dat staat buiten kijf. Ik heb ook in geen enkele post aangegeven dat ik wil proberen daar omheen te werken, dat ik fraude wil plegen wordt er nu ineens allemaal bij bedacht.

Het punt is dat je niet duidelijk bent of het gaat om het voorschieten van de factuur (oftewel gewoon een vorm van een lening) of het betalen van de factuur zonder tegenprestatie.

Niemand op GoT zal iets tegen het voorschieten hebben, het 2e is gewoon fraude als daar geen schenkbelasting over wordt afgedragen.

[Real]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:05:
[...]
geen verdachte transactie.

Banken kijken niet naar verdachte transacties, maar naar 'ongebruikelijke' transacties.

Het gaat er dus niet om wat er daadwerkelijk gebeurt, maar wat de bank denkt dat er misschien gebeurt. Dat is het gevolg van de privatisering van politietaken en vervolgens bankdirecteuren een gevangenisstraf in het vooruitzicht stellen of ook daadwerkelijk gaan vervolgen.

[Real]

Lees- en volgtip voor iedereen: https://ellentimmer.com/

[Vld1989]

KillaZ schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:09:
[...]


Het punt is dat je niet duidelijk bent of het gaat om het voorschieten van de factuur (oftewel gewoon een vorm van een lening) of het betalen van de factuur zonder tegenprestatie.

Niemand op GoT zal iets tegen het voorschieten hebben, het 2e is gewoon fraude als daar geen schenkbelasting over wordt afgedragen.

Het gaat om het 2e. En zoals ik al zei, ik had er niet bij stil gestaan dat het voldoen van een factuur voor een dienst die een ander afgenomen heeft als gift wordt gezien. Dat snap ik nu, dus betalen we schenkbelasting. Geen enkel probleem.

Volgens mij worden er gewoon dingen door elkaar gehaald, mijn vraag ging vooral over in hoeverre de geldstroom van belang is voor de btw en winstbelasting. Dat staat volledig los van schenkbelasting. Maar nu het zowel bij overmaken aan mijn vriendin als rechtstreeks aan de leverancier een gift blijkt te zijn lijkt het me niet zo moeilijk meer: ouders schenken aan mijn vriendin, zij betaalt de factuur zelf. Dan hoeven we ons geen zorgen te maken over de btw en winstbelasting, want die geldstroom is gewoon vanuit mijn vriendin gekomen.

[Ardana]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 11:44:

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Vld1989]

Real schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:11:
[...]


Banken kijken niet naar verdachte transacties, maar naar 'ongebruikelijke' transacties.

Het gaat er dus niet om wat er daadwerkelijk gebeurt, maar wat de bank denkt dat er misschien gebeurt. Dat is het gevolg van de privatisering van politietaken en vervolgens bankdirecteuren een gevangenisstraf in het vooruitzicht stellen of ook daadwerkelijk gaan vervolgen.

Maar dan nog, als mijn ouders gewoon een bedrag naar mijn vriendin overmaken o.v.v. "gift inzake betaling factuur xxx van dienstverlener yyy" lijkt me dat toch duidelijk genoeg?
Sowieso heeft mijn vriendin in al die jaren dat wij nu samen zijn heus wel eens meer geld naar mijn ouders overgemaakt of ontvangen vanwege voorgeschoten etentjes ofzo, dus het is niet alsof het een onbekende rekeningnummers van elkaar zijn.

[KillaZ]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:14:
[...]

Het gaat om het 2e. En zoals ik al zei, ik had er niet bij stil gestaan dat het voldoen van een factuur voor een dienst die een ander afgenomen heeft als gift wordt gezien. Dat snap ik nu, dus betalen we schenkbelasting. Geen enkel probleem.

Volgens mij worden er gewoon dingen door elkaar gehaald, mijn vraag ging vooral over in hoeverre de geldstroom van belang is voor de btw en winstbelasting. Dat staat volledig los van schenkbelasting. Maar nu het zowel bij overmaken aan mijn vriendin als rechtstreeks aan de leverancier een gift blijkt te zijn lijkt het me niet zo moeilijk meer: ouders schenken aan mijn vriendin, zij betaalt de factuur zelf. Dan hoeven we ons geen zorgen te maken over de btw en winstbelasting, want die geldstroom is gewoon vanuit mijn vriendin gekomen.

Als dat het geval is, waarom maakt je er dan niet gewoon een renteloze lening van? Als de omzet later binnenkomt boekt je vriendin het prive ingelegde bedrag weer terug en betaalt ze je ouders weer terug.

[Real]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:21:
[...]
Maar dan nog, als mijn ouders gewoon een bedrag naar mijn vriendin overmaken o.v.v. "gift inzake betaling factuur xxx van dienstverlener yyy" lijkt me dat toch duidelijk genoeg?

Ik ben niet de bank, je hoeft het mij niet uit te leggen. Ik leg alleen maar uit dat banken anno 2023 continu al het betalingsverkeer van iedereen monitoren, het OM achter zich aankrijgen als ze dat niet doen, 'ongebruikelijke' transacties doorgeven aan de FIU en waarschijnlijk op de koop toe nemen dat een bepaald percentage aan transacties ten onrechte wordt aangemerkt als ongebruikelijk.

Of je daar gedoe van krijgt kan ik niet voorspellen. Statistisch gezien is de kans waarschijnlijk groot dat je er niks van hoort, maar het gaat erom wat er kan gebeuren als de bank de situatie wél 'ongebruikelijk' vindt. Laat ik zeggen dat ik uiteraard ook een voorstander ben van criminaliteitsbestrijding, maar ik het desalniettemin een bijzonder slecht idee zou vinden als de politie bij elke 'ongebruikelijke' (dus niet verdachte) situatie even in iemands bankgegevens komt kijken.

[Hielko]

KillaZ schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:21:
[...]


Als dat het geval is, waarom maakt je er dan niet gewoon een renteloze lening van? Als de omzet later binnenkomt boekt je vriendin het prive ingelegde bedrag weer terug en betaalt ze je ouders weer terug.

Renteloze lening is ook een gift, maar afhankelijk van het bedrag van de lening zal het wel onder de vrijstelling blijven (neem aan dat het niet over tonnen gaat).

Overigens, afhankelijk van het bedrag kan het fiscaal wel interessant zijn om het uit te lenen met een marktconforme rente en dan elk jaar de maximale hoeveelheid te schenken. Maar hangt een beetje af van de specifieke bedragen of dat zin heeft. Maximale vrijstelling van schoonouders is 2418/jaar en de schenkbelasting is een stevige 30%. Maar je ouders kunnen jou wel makkelijker meer schenken (E6035/jaar en 10% daarboven tot 100K+), en het is natuurlijk aan jou en je vriendin hoe je bepaalde kosten deelt.

[BastaRhymez]

@Vld1989 Om welke bedragen praten we hier? En waarom zouden jouw ouders haar facturen voor haar onderneming moeten "voorschieten"? Zit er onvoldoende cashflow in het bedrijf?

Simpelste is een lening af te sluiten (je zegt zelf dat ze het terug wilt betalen) op papier.
Doe je het niet, dan is het gewoon een schenking en moet daar schenkbelasting over worden betaald.

Betaald je vriendin het later weer terug, dan ziet de belastindienst (als er niks op papier staat) dit ook weer als een schenking en zal er weer schenkbelasting betaald moeten worden.

Kijk dus goed, wat je afspreekt en leg de afspraken vast op papier (met een realistische rente)

[F_J_K]

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:40:
Als je vriendin zo'n factuur zou sturen die de ouders zouden betalen, wat zou daar dan tegenover staan? Welke 'dienst' zou ze aanbieden? Kijk in theorie kan het prima; je bouwt een website voor je ouders en die betalen dan gewoon de factuur. Maar als je een 'website' bouwt voor je ouders, die een factuur betalen, en er helemaal geen website is, dan ben je gewoon aan het frauderen.

Dat is inderdaad klassiek witwassen a la Ozark. Dit geldt overigens ook voor het bouwen van een tientjeswerk-website en dan drie ton factureren.

KillaZ schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:21:
[...]


Als dat het geval is, waarom maakt je er dan niet gewoon een renteloze lening van? Als de omzet later binnenkomt boekt je vriendin het prive ingelegde bedrag weer terug en betaalt ze je ouders weer terug.

Lening met marktconforme rente en dan alleen de rente schenken (wel 'fysiek' de bedragen overmaken en weer terug overmaken). Edit: en lening wel op papier met natte handtekeningen afspreken.

[Vld1989]

Ik heb mijn openingspost nog eens gelezen en volgens mij snap ik waar de eerdere verwarring vandaan komt.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Ik schreef dit, maar toen ik dit schreef dacht ik dat het voldoen van een factuur namens iemand anders GEEN gift zou zijn, maar geld storten WEL. Vandaar dat ik hier schreef dat ik schenkbelasting wilde voorkomen. Nu mij duidelijk is dat een factuur voldoen óók een gift is, snap ik dat dit verwarrend overkomt en dat ik schenkbelasting wilde ontwijken. Nogmaals, dat is NIET aan de orde en mijn excuses als ik misschien iets te hard heb gereageerd op mensen die mij beticht hebben van het willen plegen van fraude.

Ardana schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:17:
[...]


***members only***

Je hebt gelijk dat ik het inderdaad niet los zag, daar zat mijn denkfout.

BastaRhymez schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 13:49:
@Vld1989 Om welke bedragen praten we hier? En waarom zouden jouw ouders haar facturen voor haar onderneming moeten "voorschieten"? Zit er onvoldoende cashflow in het bedrijf?

Simpelste is een lening af te sluiten (je zegt zelf dat ze het terug wilt betalen) op papier.
Doe je het niet, dan is het gewoon een schenking en moet daar schenkbelasting over worden betaald.

Betaald je vriendin het later weer terug, dan ziet de belastindienst (als er niks op papier staat) dit ook weer als een schenking en zal er weer schenkbelasting betaald moeten worden.

Kijk dus goed, wat je afspreekt en leg de afspraken vast op papier (met een realistische rente)

Het gaat momenteel om een bedrag van ongeveer 5k, inclusief btw. Wellicht dat dit nog iets oploopt.
Er zit meer dan voldoende cash in het bedrijf, mijn ouders willen dit echter graag voor haar betalen en daar hebben mijn ouders zo hun redenen voor. Weet niet of het van belang is dat verder uiteen te zetten, maar als dat zo is wil ik dat zeker doen.

Het idee is dat mijn vriendin('s zaak) het bedrag voor de dienst niet terug hoeft te betalen, maar we verrekenen wel de btw. Dus simpel gezegd:
Factuur is 121 euro (100 euro dienst, 21 euro btw)
Ouders betalen factuur (of betalen vriendin 121 euro)
Vriendin boekt factuur zakelijk in
Vriendin doet btw aangifte en ontvangt 21 euro van de fiscus
Vriendin betaalt ouders 21 euro.

[Ardana]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Voor 56% gewijzigd door Ardana op 23-02-2023 14:28]

[Zeewolf]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 14:15:

Het idee is dat mijn vriendin('s zaak) het bedrag voor de dienst niet terug hoeft te betalen, maar we verrekenen wel de btw. Dus simpel gezegd:
Factuur is 121 euro (100 euro dienst, 21 euro btw)
Ouders betalen factuur (of betalen vriendin 121 euro)
Vriendin boekt factuur zakelijk in
Vriendin doet btw aangifte en ontvangt 21 euro van de fiscus
Vriendin betaalt ouders 21 euro.

Je ouders betalen geen 121 euro aan je vriendin, maar geven dit, er staat immers geen enkele dienst tegenover. Aan het eind van dit verhaal heeft je vriendin er zonder tegendienst 100 euro bij gekregen.

[Hydra]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 14:15:
Het idee is dat mijn vriendin('s zaak) het bedrag voor de dienst niet terug hoeft te betalen, maar we verrekenen wel de btw. Dus simpel gezegd:
Factuur is 121 euro (100 euro dienst, 21 euro btw)
Ouders betalen factuur (of betalen vriendin 121 euro)
Vriendin boekt factuur zakelijk in
Vriendin doet btw aangifte en ontvangt 21 euro van de fiscus
Vriendin betaalt ouders 21 euro.

Dit is echt heel simpel een gift van je ouders. Dat ze de factuur betalen ipv dat geld op de rekening van je vriendin storten, verandert daar helemaal niks aan. Denk je serieus dat de belastingdienst dit 'truukje' niet snapt?

In bovenstaand geval is het gewoon een gift van 100 euro en een lening van 21 euro. Als je ouders haar geld zakelijk willen lenen mag dat bovendien niet rentevrij (ook die truuk kennen ze).

[Voor 6% gewijzigd door Hydra op 23-02-2023 15:12]

[bszz]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 12:10:
[...]

Ik denk dat het hierop gaat neerkomen dan ja en dat ik alweer veel te lastige constructies aan het bedenken was

Overigens waarom ik dacht dat dit eventueel geen gift zou zijn, is omdat het een factuur voor het afnemen van een dienst is terwijl ik overal alleen over goederen, huizen en "gewoon" cash lees.

Je hoeft natuurlijk niet in één keer te schenken. Jouw vriendin kan ook een lening aangaan waarvan elk jaar een deel wordt geschonken.

[Hydra]

bszz schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:12:
Je hoeft natuurlijk niet in één keer te schenken. Jouw vriendin kan ook een lening aangaan waarvan elk jaar een deel wordt geschonken.

Wel tegen een reeele rente. 0% is dat niet.

[bszz]

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:13:
[...]


Wel tegen een reeele rente. 0% is dat niet.

Uiteraard.

[bregweb]

Het idee is dat mijn vriendin('s zaak) het bedrag voor de dienst niet terug hoeft te betalen, maar we verrekenen wel de btw. Dus simpel gezegd:
Factuur is 121 euro (100 euro dienst, 21 euro btw)
Ouders betalen factuur (of betalen vriendin 121 euro)
Vriendin boekt factuur zakelijk in
Vriendin doet btw aangifte en ontvangt 21 euro van de fiscus
Vriendin betaalt ouders 21 euro.

Het feit dat jullie die BTW in deze constructie stoppen zorgt voor rook en daar is ook vuur. Niet vervelend bedoeld, maar een Financial Controller die hier geen rook ziet?

Als je ouders je vriendin willen helpen, waarom dan niet gewoon die € 100 schenken?

[Voor 6% gewijzigd door bregweb op 23-02-2023 15:22]

[F_J_K]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 14:15:
Ouders betalen factuur (of betalen vriendin 121 euro)
Vriendin doet btw aangifte en ontvangt 21 euro van de fiscus

Eerste regel: in beide gevallen is er sprake van een gift van 121. En dan zou ik vooral het geval tussen haakjes doen. Al dan niet gecombineerd met de tips hier gegeven.

Die tweede regel kan alleen als er daadwerkelijk uitgaven zijn geweest. En die zijn er alleen als er door bedrijf is betaald aan leverancier.

En in alle gevallen is het gebruik van mijn belastingcenten, maar zolang het binnen de regels gaat is het gebruik en geen misbruik.

Vriendin betaalt ouders 21 euro.

Ook een gift, want geen tegenprestatie. En dat is vziw duur bij bedrijf naar prive.

[Voor 8% gewijzigd door F_J_K op 23-02-2023 15:24]

[Nutral]

je kunt beter gewoon een gift doen aan geld en dat daaruit het bedrijf de factuur betaald. De extra 21% belasting krijg je uiteindelijk gewoon weer terug.

Als je ouders echt willen steunen zijn er genoeg manieren om dingen te geven die over algemeen niet geregistreerd worden als gift, zoals bijvoorbeeld een etentje.

De kans op controle is erg groot als een ander persoon ineens facturen gaat betalen van een bedrijf. de belastingdienst is vooral erg scherp op omzetbelasting fraude.

[Hydra]

bregweb schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:20:
Als je ouders je vriendin willen helpen, waarom dan niet gewoon die € 100 schenken?

Omdat het echte bedrag 5k is en ze de schenkbelasting van 30% (als ik het goed heb) willen ontwijken. Dus; belasting. Ontwijken.

[Hydra]

Nutral schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:24:
Als je ouders echt willen steunen zijn er genoeg manieren om dingen te geven die over algemeen niet geregistreerd worden als gift, zoals bijvoorbeeld een etentje.

5k is een hoop etentjes.

[Vld1989]

bregweb schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:20:
[...]

Het feit dat jullie die BTW in deze constructie stoppen zorgt voor rook en daar is ook vuur. Niet vervelend bedoeld, maar een Financial Controller die hier geen rook ziet?

Als je ouders je vriendin willen helpen, waarom dan niet gewoon die € 100 schenken?

Waarom zou ik daar rook in zien? Mijn vriendin moet sowieso btw aangifte doen dus zal die 21 euro sowieso terug krijgen.
Ben het met je eens dat dat laatste het makkelijkst is ja.

F_J_K schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:20:
[...]

Eerste regel: in beide gevallen is er sprake van een gift van 121. En dan zou ik vooral het geval tussen haakjes doen. Al dan niet gecombineerd met de tips hier gegeven.

Die tweede regel kan alleen als er daadwerkelijk uitgaven zijn geweest. En die zijn er alleen als er door bedrijf is betaald aan leverancier.

En in alle gevallen is het gebruik van mijn belastingcenten, maar zolang het binnen de regels gaat is het gebruik en geen misbruik.


[...]

Ook een gift, want geen tegenprestatie. En dat is vziw duur bij bedrijf naar prive.

Is dit zo? De btw gaat toch over kosten en niet over uitgaven? Ik weet dat de factuur uiteindelijk niet onbetaald mag blijven, maar dat is in principe niet aan de orde.
Maar goed, uiteindelijk is het mij allang duidelijk dat het het handigst is als mijn ouders gewoon het bedrag schenken (al dan niet via de constructie die @Ardana aangeeft) en dat mijn vriendin het zelf overmaakt.

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 15:33:
[...]


Omdat het echte bedrag 5k is en ze de schenkbelasting van 30% (als ik het goed heb) willen ontwijken. Dus; belasting. Ontwijken.

Ik heb al enorm vaak aangegeven dat we de schenkbelasting helemaal niet willen ontwijken, je begint een beetje vervelend te worden.

[Hydra]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 16:01:
Ik heb al enorm vaak aangegeven dat we de schenkbelasting helemaal niet willen ontwijken, je begint een beetje vervelend te worden.

Als je het niet probeert te ontwijken waarom laat je je ouders dan niet gewoon dat bedrag schenken? Het is letterlijk gewoon wat je doet? Het is een constatering, geen verwijt.

Ik probeer je aan te geven dat wat je probeert te doen waarschijnlijk als fraude gezien gaat worden. Maareh; ga je gang verder hoor. Het is ook heel erg mijn probleem niet Gelukkig ben je zelf ook tot de conclusie gekomen dat je beter niet de schenkbelasting kan ontwijken en het het beste als schenking kan doen

[Voor 17% gewijzigd door Hydra op 23-02-2023 16:29]

[Vld1989]

Hydra schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 16:27:
[...]


Als je het niet probeert te ontwijken waarom laat je je ouders dan niet gewoon dat bedrag schenken? Het is letterlijk gewoon wat je doet? Het is een constatering, geen verwijt.

Ik probeer je aan te geven dat wat je probeert te doen waarschijnlijk als fraude gezien gaat worden. Maareh; ga je gang verder hoor. Het is ook heel erg mijn probleem niet Gelukkig ben je zelf ook tot de conclusie gekomen dat je beter niet de schenkbelasting kan ontwijken en het het beste als schenking kan doen

Wat ik in mijn post een tijdje geleden uitlegde. Ik was onder de indruk dat geld storten naar mijn vriendin WEL een gift was, maar een factuur namens iemand rechtstreeks voldoen GEEN gift was. Als dat de situatie is zou ik de schenkbelasting wel graag willen ontwijken natuurlijk, omdat het geld puur en alleen voor de factuur zou zijn, maar we de factuur ook graag zakelijk in willen boeken ivm de btw.

No hard feelings verder hoor, maar voor mijn gevoel had ik al te vaak uitgelegd want mijn gedachtegang was en dat het wat mij betreft allang duidelijk is dat het geldbedrag overgemaakt moet worden als gift zodat mijn vriendin het zelf kan betalen. En als ik dan aan het einde van een net iets te lange werkweek een post zie waarin alleen gezegd wordt "ja, maar hij wil belasting ontwijken cq fraude plegen" dan zit dat mij niet zo lekker. Ook aangezien je het al een paar keer eerder (toen wel terecht als ik het zo terug lees) gezegd had.

Gelukkig ben ik morgen vrij

[Hydra]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 16:51:
Ook aangezien je het al een paar keer eerder (toen wel terecht als ik het zo terug lees) gezegd had.

Waar je niet op reageerde dus leek het nogal alsof het of niet tot je doordrong, of je het met opzet negeerde. Je eerste reactie op een post van mij was je nogal verbolgen reactie op het ontwijken van schenkbelasting. Waar het wel gewoon om gaat. En moedwillig ontwijken van belasting via wazige constructies is ook niet uit te leggen als 'perongelijk' en gaat geheid gezien worden als fraude. Daar probeer ik (en een paar anderen) je voor te waarschuwen. Dat is alles.

[F_J_K]

Vld1989 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 16:01:
Is dit zo? De btw gaat toch over kosten en niet over uitgaven? Ik weet dat de factuur uiteindelijk niet onbetaald mag blijven, maar dat is in principe niet aan de orde.
Maar goed, uiteindelijk is het mij allang duidelijk dat het het handigst is als mijn ouders gewoon het bedrag schenken (al dan niet via de constructie die @Ardana aangeeft) en dat mijn vriendin het zelf overmaakt.

offtopic:
Als er aan particulieren wordt geleverd en het kasstelsel wordt gebruikt, dan gaat het om de cashflow en niet de factuurflow.

Als je het factuurstelsel gebruikt; klopt. Maar dan blijft er een onbetaalde factuur in de boeken staan, althans een factuur waar geen betaling aan gekoppeld is.
En aangezien het bedrijf de factuur nooit zou betalen, moet de BTW-aftrek weer worden ongedaan gemaakt: https://www.abab.nl/artik...taal-de-btw-op-tijd-terug

Maar goed, niet meer relevant bij gewoon schenken (Als 1/2x schenking of als lening & rente schenken)

En voor de volledigheid: ontvangst van alles dat waarde heeft geldt als schenking. Ook bijv. gratis geleverde diensten zoals werkruimte, (formeel) vast zelfs ook dat etentje.

[fopjurist]

F_J_K schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 17:03:
[...]

En voor de volledigheid: ontvangst van alles dat waarde heeft geldt als schenking. Ook bijv. gratis geleverde diensten zoals werkruimte, (formeel) vast zelfs ook dat etentje.

Iets is pas een schenking als de begunstigde wordt verrijkt ten koste van het vermogen van de schenker. Iemand uitnodigen voor een etentje is dus geen schenking omdat degene die wordt uitgenodigd er niet rijker van wordt.
Als de schoonouders de advocaat inhuren en voor je vrouw laten werken is er geen schenking, als de schoonouders de advocaatrekening van je vrouw betalen is er wel een schenking.

En aangezien het bedrijf de factuur nooit zou betalen, moet de BTW-aftrek weer worden ongedaan gemaakt: https://www.abab.nl/artik...taal-de-btw-op-tijd-terug

Dat artikel gaat over een andere situatie, namelijk de situatie waarin een factuur niet volledig wordt betaald. In dit geval is de factuur wel betaald, maar door een ander. Er bestaat dan wel recht op aftrek (als dat recht tenminste ook zou bestaan als de factuur was betaald door degene zelf).

[President]

fopjurist schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 17:50:
Als de schoonouders de advocaat inhuren en voor je vrouw laten werken is er geen schenking,

Maar als ik wekelijks boodschappen bij Albert Heijn bestel en bij mijn zus in de bijstand laat bezorgen dan ziet de gemeente dat wel wel als een vorm van inkomen of als een schenking en zullen ze gaan inhouden op wat ze krijgt...


Waar zit de lijn?

[LankHoar]

@Vld1989 belasting ontwijken is niets mis mee, ontduiking is wat anders en dat is wel illegaal. Zo weinig mogelijk belasting willen betalen is heel normaal imo.

Mocht je de belastingvrije voet voor een schenking overschrijden, kun je het ook indirect schenken: dus niet alles in 1x naar je vriendin, maar ofwel via jou, ofwel via een ander persoon (broer/zus? Iemand die je vertrouwt in ieder geval). Op die manier kun je meer belastingvrij scheken, want het zijn losse schekingen.

[jadjong]

Is er de intentie dat zij het volledige bedrag binnen hetzelfde belastingjaar weer terugbetaalt aan de schoonouders?
Ja? Dan is het niets meer dan voorschieten van een betalen en kraait er geen haan naar.
Nee? Dan is het een gift. Of een mogelijke investering in een startende onderneming.

[mikkl]

Hier ook een controller

Ik praat even vanuit de B.V. waarvoor ik werk.
Een vergelijkbare situatie doet zich bij ons voor als een collega een factuur laat maken voor bijvoorbeeld zijn studie. Willen wij dit zakelijk verwerken dan zijn er twee eisen:
- Tenaamstelling
- Wij betalen vanaf de zakelijke IBAN die matcht met de tenaamstelling.

Zodra de collega deze factuur zelf heeft betaald, dan moeten wij dit als declaratie verwerken en dan is er geen btw meer terug te vorderen. Ik zou alles betalen vanaf de rekening van haar eenmanszaak.

Wat ik zou doen:
Maak het een zakelijke lening van jouw schoonouders, zwart-op-wit met een rentepercentage.
De rente is ook op te nemen als kostenpost en t.z.t. lost jouw vriendin alles netjes af.
De schoonouders kunnen in de privé sfeer besluiten een jaarlijkse schenking te verrichten en zo de rente terug schenken (waarbij je zorgt dat zij onder de belastingvrije grens blijven).

[GrooV]

Gewoon een familie lening opstellen en de rente terug storten als gift. Weet niet om wat voor een bedragen het gaat maar dat moet toch wel belastingvrij kunnen?

Goochelen met facturen betalen schiet je niks mee op want dat is gewoon privé inbreng en wordt, als het van iemand anders komt, als schenking gezien.

[Crazy-]

KISS!

1. schoonouders lenen het geld tegen een werkelijke rente (zet dit op papier) op de prive rekening
2. je vriendin kan dit geld dan weer gebruiken naar gelang (zakelijk/prive)
3. schoonouders schenken de rente weer (per jaar)
4. elke maand/jaar betaal je (deel) van de lening terug

Houd het simpel, ga geen rompslomp aan

je ouders hebben niets te maken met de BTW en/of facturen.
Ze lenen het geld simpelweg aan haar, en wat zij er mee doet is verder aan haar.

[Voor 11% gewijzigd door Crazy- op 06-03-2023 15:08]

[Barrycade]

Net aangifte gedaan van mij en mijn vrouw die verleden jaar ook zzp is geworden, sluit ik me aan met bovenstaande. Hou het helder, want geldstromen mixen levert een zeer ingewikkelde winst verlies berekening op.
(Mijn vrouw had wat prive opnames niet goed in haar boekhouding op genomen, dat heeft wat uurtjes puzzelen gekost om het lek te vinden).

Dus als het geld terug moet gewoon als kort of langlopende lening aangaan en in de boekhouding opnemen.

[marcelcee]

fopjurist schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 17:50:
[...]

Iets is pas een schenking als de begunstigde wordt verrijkt ten koste van het vermogen van de schenker. Iemand uitnodigen voor een etentje is dus geen schenking omdat degene die wordt uitgenodigd er niet rijker van wordt.
Als de schoonouders de advocaat inhuren en voor je vrouw laten werken is er geen schenking, als de schoonouders de advocaatrekening van je vrouw betalen is er wel een schenking.

[...]

Dat artikel gaat over een andere situatie, namelijk de situatie waarin een factuur niet volledig wordt betaald. In dit geval is de factuur wel betaald, maar door een ander. Er bestaat dan wel recht op aftrek (als dat recht tenminste ook zou bestaan als de factuur was betaald door degene zelf).

Je had me bijna gefopt, maar de bevoordelingsbedoeling mag ook niet ontbreken. Je schenkt heus niks als je onder dwang je portemonnee afgeeft aan een zakkenroller of ander soort dief.

[Dennisweb]

Er zit genoeg geld in het bedrijf, maar je ouders betalen alle startkosten? Dat lijkt me niet heel voordelig. Als je zelf als ondernemer de facturen afrekent en goederen inbrengt in je bedrijf, kun je die kosten als startkosten aftrekken. Er geldt een startperiode van vijf jaar. Ik weet niet of dat nog zo is, ik ben al een tijdje freelancer. Maar dat is waarschijnlijk voordeliger.

Het lijkt mij gemakkelijker als je ouders gewoon een gift doen aan je vriendin bij wijze van startkapitaal. De rekeningen zelf voldoen lijkt mij wel zo handig. Als je straks de Belastingdienst op visite krijgt, is het wel zo fijn als je je geldstromen inzichtelijk kunt maken. Dat je schenkbelasting gaat betalen is logisch van je. Maar ik zou het voor mezelf niet ingewikkelder maken dan nodig.

Overigens ga ik je ook niet aanpraten dat de grote boze inspecteur volgend jaar op de stoep staat. Ik ben al 8 jaar freelance copywriter en heb de Belastingdienst nog nooit aan de deur gehad. Wellicht ook vanwege het lage inkomen. Maar nu het inkomen stijgt en het bedrijf langer bestaat, acht ik die kans meer aanwezig. Je zou maar net één van de lucky few zijn die wel een boekenonderzoek/whatever krijgt.

Mocht je echt nog twijfelen na alle adviezen wat de beste keuze is, dan zou ik toch een boekhouder/accountant/belastingconsulent inschakelen. Je wilt het niet in het eerste jaar al verklooien. Fouten maken kan duur zijn, maar is onvoorkomelijk.

[Cyberpope]

Belangrijkste is over wat voor een bedrag hebben we het. 1x een factuur betalen van 2500 euro kraait geen haan na. Gaat het om 25.000 wordt het al wat lastiger. Gaat het om 250.000 is fout boel.

En ja, juridisch is het allemaal dezelfde kwalificatie,dat klopt.
Maar in de praktijk is het allemaal wel wat anders.

[Lordy79]

Als een derde een factuur betaalt die eigenlijk betaald zou moeten worden door een onderneming bouwt de onderneming een schuld op jegens de 'derde'.
Je kunt daar dus een rekening courant overeenkomst voor maken met rente en zo.
En je kunt dan uiteraard ook gewoon de btw als voorbelasting opgeven als het zakelijke kosten zijn maar dat staat volledig los van het eerste.

Als die schuld vervolgens door de 'derde' wordt kwijtgescholden is dat een gift en moet je aangifte schenkbelasting doen als dat boven het vrijgestelde bedrag is.
Als je dus over 5000 euro praat ex BTW kunnen de (schoon)ouders dit ook in twee jaar kwijtschelden zonder schenkbelasting.