CV ketel; druk loopt steeds op

[Mistraller]

Onlangs ontdekte ik wat lekkage onder onze CV ketel. Bleek het overdruk ventiel te zijn; dat boven 3bar gaat aflaten.
De druk; -bij koud systeem- was ruim boven de 2 bar. Normaal vul ik het systeem altijd bij tot max 2 bar, dus er is sprake van een oplopende druk.

Het is een Nefit ecomline met voorraadsysteem (boiler dus, geen platenwisselaar) en ik vermoed dat de boiler dus intern lekt, waardoor sanitairwater in het CV systeem terecht komt. Iets anders kan ik niet bedenken, waardoor de druk zo oploopt, en hoog blijft.

Ik heb gezien dat het vat met knelkoppelingen gemonteerd is, dus buiten de hele handel aflaten (cv en tapwater) lijkt het me niet heel lastig. Een tweedehands vat is voor niet veel geld wel aan te komen.
Nu vraag ik mij af of ik niet ook meteen een nieuw expansievat zou moeten plaatsen want als ik het stickertje begrijp is het vat van 2007 en heeft nu natuurlijk ook een tijdje op max druk gezeten. En als het systeem toch leeg moet?

Iemand ervaring hiermee? Nog andere zaken waar ik aan moet denken?

[pennywiser]

Expansievat meteen doen, zijn maar 4-5 tientjes en kun je max 7-8 jaar oud laten worden. Over dat lek kan ik je niet adviseren, zou heel goed kunnen wat je zegt en proberen waard. Het kan ook het expansievat zelf zijn welke niet meer goed druk opvangt. Dan blijf je bijvullen tot je een ons weegt. Vervang deze gewoon eerst, dat moet toch en kijk het daarna even aan.

[Mistraller]

pennywiser schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:13:
Expansievat meteen doen, zijn maar 4-5 tientjes en kun je max 7-8 jaar oud laten worden. Over dat lek kan ik je niet adviseren, zou heel goed kunnen wat je zegt en proberen waard. Het kan ook het expansievat zelf zijn welke niet meer goed druk opvangt. Dan blijf je bijvullen tot je een ons weegt. Vervang deze gewoon eerst, dat moet toch en kijk het daarna even aan.

Expansievat defect geeft alleen hoge druk bij warm systeem; bij koud water zou de druk flink terug moeten zakken. Hij klinkt nog goed dus ik denk niet dat het vat defect is. Ik heb al twee keer water afgelaten met de hand. Dus de oorzaak van de hoge druk kan niet bij het vat liggen.
Maar ik maak wel even een dagelijkse foto, dat is wel een goed idee, dan is het uit te sluiten.

[tweakduke]

Ik zet dit topic op de juiste plek in DEI

[pennywiser]

Mistraller schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:30:
[...]

Expansievat defect geeft alleen hoge druk bij warm systeem; bij koud water zou de druk flink terug moeten zakken. Hij klinkt nog goed dus ik denk niet dat het vat defect is. Ik heb al twee keer water afgelaten met de hand. Dus de oorzaak van de hoge druk kan niet bij het vat liggen.
Maar ik maak wel even een dagelijkse foto, dat is wel een goed idee, dan is het uit te sluiten.

Dat vat had 8 jaar geleden al vervangen worden. Je hebt het zelfs over de overstort die in werking treedt.

Expansievat lekt water

Als een expansievat kapot is, lekt het van binnen. Het kan echter ook gebeuren dat uw cv door een kapot expansievat water lekt. Doordat het expansievat de druk niet meer kan opvangen, wordt de druk te hoog en treedt het overstortventiel in werking. Wanneer uw cv-ketel lekt, kan dit dus een teken zijn dat uw drukvat aan vervanging toe is.

[Fraggert]

Mistraller schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:30:
[...]

Expansievat defect geeft alleen hoge druk bij warm systeem; bij koud water zou de druk flink terug moeten zakken. Hij klinkt nog goed dus ik denk niet dat het vat defect is. Ik heb al twee keer water afgelaten met de hand. Dus de oorzaak van de hoge druk kan niet bij het vat liggen.
Maar ik maak wel even een dagelijkse foto, dat is wel een goed idee, dan is het uit te sluiten.

onder en boven getikt?


de google:
Tik met een hard voorwerp op de bovenkant van het vat, bijvoorbeeld met een ring. Het geluid dat je hoort, moet doffer klinken dan wanneer je met hetzelfde voorwerp op de onderkant tikt. Een deel van het vat is namelijk gevuld met water, en dat hoort anders te klinken dan het deel dat gevuld is met gas.

[_JGC_]

Hebben mijn ouders ook gehad met een Ecomline. Boiler lek, die vult je verwarmingssysteem gewoon af tot de overstort open gaat. Zoals je zelf ook al vermoed dus.

Gezien de leeftijd van de ketel hebben mijn ouders toen een nieuwe ketel laten ophangen. Qua verbruik zijn ze er een stuk op vooruitgegaan, qua tapcomfort kan een moderne ketel alleen niet tippen aan de boiler van je Ecomline.

Expansievat zou ik gewoon voor de zekerheid vervangen, je hebt de boel nu toch leeg en zoveel kost zo'n vat niet.

[pennywiser]

_JGC_ schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:42:
Hebben mijn ouders ook gehad met een Ecomline. Boiler lek, die vult je verwarmingssysteem gewoon af tot de overstort open gaat. Zoals je zelf ook al vermoed dus.

Gezien de leeftijd van de ketel hebben mijn ouders toen een nieuwe ketel laten ophangen. Qua verbruik zijn ze er een stuk op vooruitgegaan, qua tapcomfort kan een moderne ketel alleen niet tippen aan de boiler van je Ecomline.

Expansievat zou ik gewoon voor de zekerheid vervangen, je hebt de boel nu toch leeg en zoveel kost zo'n vat niet.

Ik zeg inderdaad ook niet dat het niet de boiler kan zijn, ik zeg vervang expansievat eerst en sluit die uit, dat moet toch. Trial/error beginnen met het makkelijkst en voor hand liggendst. Tenminste zo doe ik het.

Maar dit lijkt dan wel erg waarschijnlijk dan inderdaad. Ben wel benieuwd wat er precies aan dat vat gaat lekken wat dit veroorzaakt. Was dat nog bekend?

@Mistraller Let erop dat je vanaf 1 april niet meer zelf aan je CV installatie mag sleutelen als je daar geen certificering voor hebt.

[ Voor 6% gewijzigd door pennywiser op 20-02-2023 12:02 ]

[Will_M]

Fraggert schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:41:
[...]

onder en boven getikt?


de google:
Tik met een hard voorwerp op de bovenkant van het vat, bijvoorbeeld met een ring. Het geluid dat je hoort, moet doffer klinken dan wanneer je met hetzelfde voorwerp op de onderkant tikt. Een deel van het vat is namelijk gevuld met water, en dat hoort anders te klinken dan het deel dat gevuld is met gas.

Ik hoop niet dat dit de AI van Google is welke je dit vertelt. Als het geluid bij aan de bovenkant 'tikken' doffer klinkt dan dat het doet bij tikken aan de onderkant dan heb je een probleem met een wet van Newton óf begrijp je het verschil tussen bovenkant en onderkant (nog) niet helemaal

Of er is serieus iets mis met je gehoor, dat kan natuurlijk ook nog

[ Voor 5% gewijzigd door Will_M op 20-02-2023 17:12 ]

[RP6conrad]

Even de toevoer van het koud water afsluiten, als de druk dan niet meer oploopt is de warmtewisselaar van het sanitair water de eerste verdachte.

[Fraggert]

Will_M schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:58:
[...]


Ik hoop niet dat dit de AI van Google is welke je dit vertelt. Als het geluid bij aan de bovenkant 'tikken' doffer klinkt dan dat het doet bij tikken aan de onderkant dan heb je een probleem met een wet van Newton óf begrijp je het verschil tussen bovenkant en onderkant (nog) niet helemaal

Of er is serieus iets mis met je gehoor, dat kan natuurlijk ook nog

ik weet prima het verschil, maar knipte gewoon ff snel via google, maar goed dat je het ff opmerkt.

Tik met bijvoorbeeld een sleutel of schroevendraaier op de boven- en onderkant van het vat. Wanneer u twee verschillende geluiden hoort, is uw drukvat in orde. Dit betekent namelijk dat in het ene deel water zit, en in het andere stikstof. Zijn er geen verschillende geluiden hoorbaar, dan is uw expansievat lek.

staat op wel meer sites dus verkeerd om
https://www.cvtotaal.nl/b...sievat-kopen-en-vervangen

@Mistraller

[ Voor 31% gewijzigd door Fraggert op 20-02-2023 12:05 ]

[ds23man]

Klinkt bekend in mijn oren, een lekkende boiler. Heb dat eens gehad met een Nefit Turbo.

[ds23man]

Fraggert schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:05:
[...]


ik weet prima het verschil, maar knipte gewoon ff snel via google, maar goed dat je het ff opmerkt.

Tik met bijvoorbeeld een sleutel of schroevendraaier op de boven- en onderkant van het vat. Wanneer u twee verschillende geluiden hoort, is uw drukvat in orde. Dit betekent namelijk dat in het ene deel water zit, en in het andere stikstof. Zijn er geen verschillende geluiden hoorbaar, dan is uw expansievat lek.

staat op wel meer sites dus verkeerd om
https://www.cvtotaal.nl/b...sievat-kopen-en-vervangen

@Mistraller

Het gaat om het verschil, ligt eraan waar de aansluiting zit: onder of boven.

[Fraggert]

ds23man schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:07:
[...]

Het gaat om het verschil, ligt eraan waar de aansluiting zit: onder of boven.

Goeie, jij bent dus van meer markten thuis dan alleen speakers bouwen

[Mistraller]

Fraggert schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:41:
[...]

onder en boven getikt?

Ik heb al eerder een kapot expansievat gehad, was alleen een grotere maat, dus ik weet wel hoe het hoort te klinken.

pennywiser schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:36:
[...]

Dat vat had 8 jaar geleden al vervangen worden. Je hebt het zelfs over de overstort die in werking treedt.


[...]

Als je nadat je expansievat stuk gaat, niet bijvult, dan heb je juist een drukverlaging; stikstof uit het vat verdwijnt in je systeem en zal via de ontluchter eruit gaan. Dat kan nooit tot gevolg hebben dat je overstort in actie komt. Dat zou alleen zo zijn als je de extra liters aanvult.
Zolang je maar bedacht bent op een plotselinge drukverlaging, kan je prima wachten met het vervangen van het vat tot ie echt stuk gaat.
En ik ken eigenlijk geen systemen waar het vat ondersteboven zit, waar ik het tot nu toe gezien heb hangt ie altijd met de koppeling aan de bovenkant.

[Mistraller]

_JGC_ schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:42:
Hebben mijn ouders ook gehad met een Ecomline. Boiler lek, die vult je verwarmingssysteem gewoon af tot de overstort open gaat. Zoals je zelf ook al vermoed dus.

Gezien de leeftijd van de ketel hebben mijn ouders toen een nieuwe ketel laten ophangen. Qua verbruik zijn ze er een stuk op vooruitgegaan, qua tapcomfort kan een moderne ketel alleen niet tippen aan de boiler van je Ecomline.

Expansievat zou ik gewoon voor de zekerheid vervangen, je hebt de boel nu toch leeg en zoveel kost zo'n vat niet.

Qua verbruik zitten wij best aardig en inderdaad, de reden dat ik hem nog niet wil vervangen is dat ik een voorraadsysteem toch wel prettiger vind. En de Ecomline is zo'n eenvoudige ketel qua onderhoud, en er zijn veel onderdelen te vinden, dat ik er nog wel even mee door wil.
Systeem is nog niet leeg trouwens. Expansievat ga ik inderdaad ook maar gewoon meepakken. Normaal hoeft dan alleen de druk eraf, nieuw vat snel erop draaien, met een bak eronder gaat dat prima, maar voor de boiler moet echt veel meer water eraf inderdaad.
Een nieuw boilervat gaat hem qua prijs niet worden, maar ik durf een tweedehandsje wel aan.
In mijn oude woning ook zelf een zonneboiler geplaatst icm een ecomline dus een vaatje vervangen zou me wel moeten lukken.

[Fraggert]

Mistraller schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:15:
[...]

Ik heb al eerder een kapot expansievat gehad, was alleen een grotere maat, dus ik weet wel hoe het hoort te klinken.

ok,. just making sure

[Mistraller]

RP6conrad schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:05:
Even de toevoer van het koud water afsluiten, als de druk dan niet meer oploopt is de warmtewisselaar van het sanitair water de eerste verdachte.

Ja zat ik ook aan te denken, maar het gaat vrij langzaam, en dan is iedereen over de zeik dat we geen warm water hebben
Dus ik neem maar even wat foto's van de manometer.

[ds23man]

Fraggert schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:12:
[...]

Goeie, jij bent dus van meer markten thuis dan alleen speakers bouwen

Ach als je jaren als machinist en walmachinist hebt gewerkt in de zeevaart weet je wel hoe de hazen lopen.

[RP6conrad]

Als je de druk van het sanitair water na de afsluiter kan meten, is het snel te zien. De druk zal snel dalen als de toevoer dicht staat.

[Mistraller]

RP6conrad schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:21:
Als je de druk van het sanitair water na de afsluiter kan meten, is het snel te zien. De druk zal snel dalen als de toevoer dicht staat.

Het lekje is niet zo groot denk ik dat dat snel zichtbaar is. Druk in dat circuit zal eerder dalen doordat iemand een kraan open zet.
Nog een reden trouwens waarom ik dit liever niet doe; als de CV druk hoger zal worden dan het sanitairwater, dan heb ik CV water in mijn warmwater. Zolang de waterdruk normaal blijft lekt het in elk geval de goede richting op.

[edsandje]

Inlaatcombinatie dichtzetten, warm water kraan open om de druk er af te laten.
Warm water kraan sluiten en inlaatcombinatie open zetten, loopt dan de cv druk op dan is de boiler inwendig lek. Tikken en kloppen tegen een expansievat kan een indicatie zijn. Meten is de enige echte goede manier.

[ds23man]

Je kan tikken en testen tot je ons weegt, maar als je CV druk steeds oploopt naar de waterleidingdruk is de boiler gewoon lek.

[Mistraller]

edsandje schreef op maandag 20 februari 2023 @ 16:45:
Inlaatcombinatie dichtzetten, warm water kraan open om de druk er af te laten.
Warm water kraan sluiten en inlaatcombinatie open zetten, loopt dan de cv druk op dan is de boiler inwendig lek. Tikken en kloppen tegen een expansievat kan een indicatie zijn. Meten is de enige echte goede manier.

Het duurt tot nu toe steeds meerdere dagen voordat het echt zichtbaar is.

[ds23man]

Mistraller schreef op dinsdag 21 februari 2023 @ 16:52:
[...]

Het duurt tot nu toe steeds meerdere dagen voordat het echt zichtbaar is.

Dat hoeft niet raar te zijn, had ik hier ook.

[Mistraller]

Zo, na meerdere keren een paar liters water geloosd te hebben om de CV druk omlaag te brengen was het vandaag dan de grote dag dat de boiler verwisseld ging worden. Eindje rijden en de man wilde wel graag mijn oude boiler vanwege het koper. Dus eerst de handel eraf (eerst koud losmaken, slangetje eraan en dan pas warm zodat het netjes door de slang kon leeglopen) en natuurlijk radiatoren dicht (om water in systeem te houden) en de ketel afgetapt.
Losmaken was zo gepiept. Uiteraard ook expansievat eraf gehaald en hij was inderdaad lek. (Maar nogmaals, dat kan niet de reden zijn geweest dat de druk continu blijft stijgen als je alleen maar aan het aflaten bent )


Toen naar de beste man gereden en het boilervat omgewisseld. De maat leek exact te kloppen, beetje spannend, maar hij had deze klus al zo vaak gedaan dus ingeladen tegen een keurig bedrag. Hij had ook tal van expansievaten liggen die preventief waren vervangen. Allemaal nog goed, en ik kreeg er gratis eentje mee uit 2022.
Naar huis en na wat geklooi met ophangen, zat ie erin. Beetje spannend wel of de koppelingen lekdicht zouden zijn, want het komt toch van een andere koppeling. Maar de laatste druppels verdwenen met steeds een stukje vaster draaien, dus missie geslaagd!
Ik ben wel angstvallig van de doorstroombegrenzer afgebleven (de instelschroef dan) want als je een oude hebt en je draait eraan, dan slaat ie lek. Dat heb ik jaren geleden al eens ervaren toen ik een zonneboiler had geplaatst en de begrenzing verder open moest.
Rechts op de volgende foto.



(De koppelingen zelf kan geen kwaad.)
Ketel was wel wat aan het mopperen vanwege slechte doorstroom (lucht) maar toen die er eenmaal uit was, ging het vlotjes en deed de auto-ontluchter de rest.
Nu nog even afwachten of het druk probleem achterwege blijft.... Maar tot nu toe werkt alles weer prima!




100 euro voor een boiler en een nagenoeg nieuw expansievat.... Ik denk niet verkeerd

[leoBO]

Fraggert schreef op maandag 20 februari 2023 @ 12:05:
[...]


ik weet prima het verschil, maar knipte gewoon ff snel via google, maar goed dat je het ff opmerkt.

Tik met bijvoorbeeld een sleutel of schroevendraaier op de boven- en onderkant van het vat. Wanneer u twee verschillende geluiden hoort, is uw drukvat in orde. Dit betekent namelijk dat in het ene deel water zit, en in het andere stikstof. Zijn er geen verschillende geluiden hoorbaar, dan is uw expansievat lek.

staat op wel meer sites dus verkeerd om
https://www.cvtotaal.nl/b...sievat-kopen-en-vervangen

@Mistraller

Het staat niet omgekeerd, kijk maar naar de foto op de website. Het expansievat is volgens mij met de luchtkant naar onder geïnstalleerd. Het ligt dus aan de oriëntatie van het expansievat.

edit: ah excuses ik zie dat er al eerder zoiets is gemeld.

[ Voor 3% gewijzigd door leoBO op 28-12-2024 16:38 ]

[Mistraller]

leoBO schreef op zaterdag 28 december 2024 @ 16:37:
[...]


Het staat niet omgekeerd, kijk maar naar de foto op de website. Het expansievat is volgens mij met de luchtkant naar onder geïnstalleerd. Het ligt dus aan de oriëntatie van het expansievat.

edit: ah excuses ik zie dat er al eerder zoiets is gemeld.

De druk vergelijken bij koud en warm systeem werkt ook goed. Hoort niet al te gek op te lopen bij warm stoken.

Systeem is nog altijd prima in bedrijf trouwens, bij de laatste onderhoudsbeurt alles in orde bevonden. Enige wat ik nog heb gefixt was een geluidsprobleem. In de boiler kon je de leidingen flink horen rammelen als de wc doorgetrokken was en het reservoir zich vulde. Bleek heel eenvoudig op te lossen: De kraan in het toiletreservoir stond volledig open, en door die druk ontstond er resonantie in de waterleiding die de boiler oppikte. Kraantje paar slagen dicht gezet en het was over. WC is nagenoeg net zo snel vol maar nu geen herrie in de waterleiding