Is omscholen naar de ICT de moeite waard voor een MBO’er?

[Ozymandias]

Ik ben al decennialang computerhobbyist, kan systemen in elkaar zetten, problemen oplossen en kan ook overweg met Linux (heb vroeger een eigen server gehad met eigen DNS-, mail- en webserver (Apache)). Programmeren heb ik me nooit zoveel mee bezig gehouden, alleen een beetje met BASIC geprutst. En ik ben korte tijd helpdeskmedewerker geweest bij Ziggo maar vond dat erg stressvol omdat ze net waren gefuseerd vanuit Casema, Multikabel en AtHome en er veel opstartproblemen waren waar je als helpdeskmedewerker niets aan kon doen en die door het management weg werden gewuifd.

Maar mijn achtergrond is in de administratie en heb daarin het langst gewerkt, ik heb een MEAO-diploma in de richting Bedrijfsadministratie. Toch zit ik er over na te denken om van mijn hobby mijn werk te maken.

Ik heb eens rondgekeken op job sites en zo te zien vragen ze voor een helpdeskmedewerker tegenwoordig MBO-4 ICT (wat ik dus niet heb) en voor een netwerkbeheerder HBO Bachelor ICT (wat ik al helemaal niet heb). Een startersfunctie als helpdeskmedewerker verdient rond de €2.500. Het zal wel, maar daarvoor moet je compleet omscholen wat een paar jaar studie kost en moet je een paar duizend euro voor neertellen. Dat maakt het allemaal minder de moeite waard.

Voor academici is dat kennelijk makkelijker, een vriend van mij heeft een alpha achtergrond en twee bullen in geschiedenis en rechten en die heeft zich in redelijke korte tijd omgeschoold tot cyber security specialist. Nou is hij geen digibeet, hij is gamer en gewend om zelf zijn problemen op te lossen maar ook weer geen hobbyist. Heeft wel een goed stel hersens, dus ik begrijp wel dat dat hem lukte.

Eergisteren was ik bij de Lidl en daar vroegen ze personeel voor bijbanen. Ze bieden daar:

16 jaar: € 5,84 per uur.
17 jaar: € 6,67 per uur.
18 jaar: € 7,33 per uur.
19 jaar: € 8,69 per uur.
20 jaar: € 11,58 per uur.
21+ jaar: € 14,47 per uur.

all-in bruto loon, dus inclusief vakantietoeslag

https://www.werkenbijlidl.nl/bijbaan-bij-lidl

Nou heb ik het salaris van een 21+’er even omgerekend naar 40 uur per maand en dan kom ik uit op €2.508,13 per maand. Minus 8% vakantiegeld is dat €2.307,48. Nou snap ik ook wel dat Lidl liever die 16-jarige in dienst neemt en dat dit om bijbanen gaat. Maar toch, als beginnend helpdeskmedewerker met MBO-4 verdien je praktisch hetzelfde als een vakkenvuller of kassière.

Nu snap ik wel die berichten over krapte op de arbeidsmarkt voor ICT-ers. Je moet een pittige studie doen om te kunnen beginnen voor een habbekrats. En als ik mij laat omscholen dan gaan ze natuurlijk ook zeuren over leeftijd.

Ik denk dat ik mijn hobby mijn hobby laat.

[Daivdav11]

Wat is het groeipad van een vakkkenvuller? En die van een IT’er?

[Veay]

Ik denk dat je je daarin nogal vergist. Het startsalaris op de helpdesk kan laag zijn, maar je kan snel stappen maken en groeien in salaris. Dat gaat natuurlijk niet op bij de supermarkt.

[perform93]

Daivdav11 schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 11:53:
Wat is het groeipad van een vakkkenvuller? En die van een IT’er?

Daarbij zal een vakkenvuller lang niet consistent 40u per week kunnen draaien. Is maar de vraag of je zoveel kan worden ingeroosterd.

[EiT]

Je kan toch gewoon een HBO Deeltijd opleiding doen en je huidige baan voortzetten?

Dat hele gedoe met salarissen snap ik niet, 2500 is boven marktconform starter salaris voor een 1e lijns support.

Voor 1e lijns hoef je ook niet echt een IT opleiding te hebben. Je moet vooral commutatief vaardig zijn en snel kunnen leren.

Wij betalen 47,5k per jaar voor 1e lijns en daar kijk ik geen eens naar opleiding, meer naar het type persoon.

Als je voor het geld de IT in gaat: hoewel de salaris in de IT niet slecht zijn zijn er enorm veel richtingen. Vooral de goede IT-er kan vaak goed verdienen, maar die zijn schaars.

[Raven__NL]

Gewoon proberen.
Had ook geen ICT studie gedaan en toch ergens binnen gekomen. Misschien dat je wat lager moet instappen maar uiteindelijk heb je wel de kans om verder te komen en door te ontwikkelen en groeien. Meeste helpdeskfuncties kijken niet zo nauw naar je opleiding naar mijn mening. Affiniteit met ICT door ervaring op te doen kan beter overkomen. En vooral ook communicatief sterk zijn.

Succes!

[Voor 5% gewijzigd door Raven__NL op 18-02-2023 12:00]

[Ozymandias]

Moet je dan geen HBO hebben om door te groeien vanuit de helpdesk en kom je er ook met ervaring en wat certificaten? Zijn certificaten genoeg om mee te beginnen of heb je toch MBO-4 ICT nodig?

Vakkenvullers doen dat soort werk ook niet tijdens hun hele loopbaan. Het zijn vaak scholieren en studenten.

[Hahn]

Nou heb ik het salaris van een 21+’er even omgerekend naar 40 uur per maand en dan kom ik uit op €2.508,13 per maand. Minus 8% vakantiegeld is dat €2.307,48.

Ik gok dat je 40 uur per week bedoelt, niet per maand

Maar toch, als beginnend helpdeskmedewerker met MBO-4 verdien je praktisch hetzelfde als een vakkenvuller of kassière.

Als beginnend helpdeskmedewerker is hier het sleutelwoord. Elk jaar erna zul je (als het goed is) meer gaan verdienen. Als vakkenvuller zal je hooguit wat inflatiecorrectie krijgen als salarisverhoging, verder hoef je weinig tot geen groei te verwachten.

Alleen kijken naar het beginsalaris is korte-termijn-denken. Na 3 jaar is het verschil al redelijk groot, na 10 jaar nog veel groter.

[Ozymandias]

Ik gok dat je 40 uur per week bedoelt, niet per maand

Inderdaad. Mea culpa.

[Oon]

Als je bereid bent om iedere ~3 jaar van baan te wisselen kun je ook MBO in de ICT flink geld verdienen. Ervaring is alles, zeker als je je specialiseert in een specifiek vakgebied binnen ICT.

Je ziet dat mensen vaak van helpdesk (richting klant) naar interne helpdesk naar systeembeheer springen, en als je eenmaal daar bent kun je bijvoorbeeld de clouddiensten gaan beheren en van daar naar stukje infra architectuur.

De vraag is wat je wil. Ja als je blijft hangen op het laagste niveau kun je net zo goed gaan vakken vullen, maar je opleiding zegt lang niet alles binnen de ICT.

[Reacher]

Ik denk dat als je je grondhouding weet aan te passen en niet alle aandacht richt op het salaris en drempels die je kunt benoemen, je best wel in de huidige markt aan de slag kunt komen en stappen kan maken.

Maar ik zou je iig nu geen baan aanbieden.


In de praktijk zie ik mensen met een IT opleiding wel verder komen dan zonder.

[Voor 14% gewijzigd door Reacher op 18-02-2023 12:16]

[MotorBeast]

Doe waar je gelukkig in wordt. Dat is het belangrijkste en staat niets je in de weg. Mijn zoon is juist uit de ICT gegaan terwijl hij het met 2 vingers in zijn neus de opleiding deed. Maar hij had geen zin om 40 uur per week alleen op een scherm te kijken en werd er niet gelukkig van. Hij gaat nu het onderwijs in. Minder loon, meer plezier want hij wilde met mensen bezig zijn. Je moet veel en lang werken in je leven en doe dat met plezier. Wat je ermee verdient komt in mijn ogen altijd op de tweede plaats. En als dat investeren in een opleiding vraagt...... gewoon doen.

[Ozymandias]

Wat je verdient is inderdaad tweede plaats maar je moet er wel van kunnen leven natuurlijk. Bovenstaande gelezen te hebben kan ik me beter richten op mijn huidige vakgebied, daar kan je ook in doorgroeien.

En nee, Reacher, ik was niet aan het solliciteren, alleen me aan het oriënteren.

[Cyphax]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:00:
Moet je dan geen HBO hebben om door te groeien vanuit de helpdesk en kom je er ook met ervaring en wat certificaten? Zijn certificaten genoeg om mee te beginnen of heb je toch MBO-4 ICT nodig?

Vakkenvullers doen dat soort werk ook niet tijdens hun hele loopbaan. Het zijn vaak scholieren en studenten.

Naast een volledig HBO programma is er in Nederland ook nog Make IT Work. Dat is een omscholingscursus/opleiding die door verschillende hogescholen wordt aangeboden. Er zijn een hoop werkgevers die hier ook op aansluiten. Dat kan je misschien ook nog meenemen in de overwegingen.
https://it-omscholing.nl/

[TheBrut3]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 11:45:
Ik heb eens rondgekeken op job sites en zo te zien vragen ze voor een helpdeskmedewerker tegenwoordig MBO-4 ICT (wat ik dus niet heb) en voor een netwerkbeheerder HBO Bachelor ICT (wat ik al helemaal niet heb).

Tsja, sommige bedrijven zijn blijven hangen in de crisistijd 10 jaar geleden en vragen het liefst een WO'er van 20 en 5 jaar werkervaring voor een helpdeskfunctie.

Helpdesk is weinig voor nodig en voor een technische/skilled helpdesk kan men MBO3 of misschien 4 vragen.
Als ik bij ons kijk (overheid) dan kan een MBO ICT'er doorgroeien naar 5200 op basis van 40 uur. Dan ben je senior systeem/netwerk/functioneelbeheerder of dat soort functies. Een niveau lager zit werkplekondersteuning en dat gaat tot ongeveer 4800 voor een senior en daaronder de helpdesk tot ongeveer 4200. Maar volgens mij zitten MBO'ers binnen de overheid over het algemeen vrij goed. 4x9 werkweek ook over het algemeen.

[MotorBeast]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:31:
Wat je verdient is inderdaad tweede plaats maar je moet er wel van kunnen leven natuurlijk. Bovenstaande gelezen te hebben kan ik me beter richten op mijn huidige vakgebied, daar kan je ook in doorgroeien.

En nee, Reacher, ik was niet aan het solliciteren, alleen me aan het oriënteren.

Ideetje. Je hebt bedrijfsadminstratie. Wat let je om je als zelfstandige te vestigen met een administratiekantoor voor ZZP-ers en daarnaast diensten te verlenen als website's bouwen (heb ik ook zelf gedaan voor mijn vrouw), problemen met laptop's/smartphones op te lossen etc etc voor ZZP-ers. Veel ZZP-ers zijn keien in hun vak maar niet met alle randzaken. Kan je je hobby uitvoeren en je huidige vak en je verdient ook nog eens goed.

Creatief denken!

[Cyberpope]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:31:
Wat je verdient is inderdaad tweede plaats maar je moet er wel van kunnen leven natuurlijk. Bovenstaande gelezen te hebben kan ik me beter richten op mijn huidige vakgebied, daar kan je ook in doorgroeien.

En nee, Reacher, ik was niet aan het solliciteren, alleen me aan het oriënteren.

Liever leuker werk dan een paar honderd meer salaris. Dus kijk wat je leuk vind.
En juist rondom administratie even goed kijken naar diverse mogelijkheden. Op dat snijvlak zie je soms wel banen die beide wat combineren. Zeker omdat de simpele administratie er steeds meer uit gaat, terwijl data steeds belangrijker wordt. Maar volwaardige techniekbanen ga je natuurlijk vinden in die hoek.

[BroWohsEdis]

Voor helpdeskmedewerker heb je geen opleiding nodig, ook zijn de meeste mbo4 ict opleidingen totale tijdverspilling. Haal je ITIL, AZ/SC/MS/PL900 en ga solliciteren.
Zorg dat je zo veel mogelijk leert op de helpdesk en peer 'm dan naar een hogere functie d.m.v. zelfstudie.
Als voorbeeld; ik ben begonnen op 1650 qua salaris en in 5-6 jaar naar 4200 gegaan door om de 2 jaar van baan te switchen en wat simpele certificaatjes te halen. Op mijn opleiding heb ik niks geleerd dus alles moet vanuit jezelf komen.

[Voor 30% gewijzigd door BroWohsEdis op 19-02-2023 10:35]

[Lethalis]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:00:
Moet je dan geen HBO hebben om door te groeien vanuit de helpdesk en kom je er ook met ervaring en wat certificaten? Zijn certificaten genoeg om mee te beginnen of heb je toch MBO-4 ICT nodig?

Daar zijn geen algemene regels voor.

Bij het ene bedrijf kom je helemaal nergens zonder diploma, bij het volgende bedrijf is het geen probleem. Het is maar net wie je treft en of diegene het jou gunt.

Diploma's helpen uiteraard en het is altijd goed om een opleiding te volgen.

Overigens is die MEAO Bedrijfsadministratie eventueel ook een prima basis voor de helpdesk bij diverse bedrijven. Dan zou je mensen toch bijvoorbeeld kunnen helpen met het gebruiken van boekhoudsoftware?

Ik zit als IT specialist (.NET software developer) verdorie bedrijfsadministratie te leren zodat ik ook een beetje weet wát ik aan het programmeren ben Ik werk regelmatig aan een boekhoudmodule terwijl ik zelf niet echt kan boekhouden

Ook zou je je kunnen verdiepen in ERP software, zoals Dynamics 365 Business Central. Eerst als helpdesk, met meer werkervaring zelfs consultancy. Zelfde geldt voor diverse boekhoudsoftware. Als je alles over Exact Online weet, kun je mensen daarin begeleiden op de helpdesk, en als het jou ligt dat dus ook verkopen als vertegenwoordiger / consultant.

[Voor 32% gewijzigd door Lethalis op 19-02-2023 23:50]

[Oekol]

Je maakt even een rekenfout met de toekomst. Bij een supermarkt is er weinig doorgroei potentie en zijn het inderdaad vooral bijbanen. Tenzij je daar manager wil/kunt worden etc. Als beginnend helpdeskmedewerker verdien je al iets meer (stukje opleiding die je betaald hebt moet je ook terug zien in je salaris) en daar groei je veel sneller dan je überhaupt bij een supermarkt zou kunnen.

Ik zou als ik jou was de deur niet zomaar dichtgooien. Wat wil je liever tot je 70e doen? Van je hobby je werk maken of altijd vakkenvullen?

Ga eens naar een opendag voor die mbo opleiding of mail naar een verantwoordelijke om een inschatting te maken hoe goed die opleiding je af zou kunnen gaan. Het geld in de studie moet je zien als investering in later een hogere, betere betaalde baan.

Je zult je jongere ik dankbaar zijn

[Gr4mpyC3t]

Zelf heb ik een MBO-opleiding ICT-Beheerder niveau 4 gedaan. Nou wil ik niet zeggen dat ik daar helemaal niets aan heb gehad, maar het was ook weer niet dusdanig bruikbaar. Uiteindelijk heb ik het meest geleerd in een echt bedrijf, met echte mensen en techniek.

Op dit moment nemen we bij mijn bedrijf ook mensen aan zoals jij. Met hobby-ervaring dus. Op helpdeskfuncties wordt eerder gekeken naar je communicatievaardigheden en je motivatie. De rest valt dan wel aan te leren wordt er dan gezegd. En dat is overigens ook echt zo!

Ik ben er heilig van overtuigd dat je met de juiste inzet en nieuwsgierigheid heel ver kan komen. Maar, zoals zo veel in het leven, komt dat niet vanzelf. Je zal veel tijd moeten stoppen (ook buiten werk) om te kunnen doorgroeien naar (functioneel)beheer of een andere functie. Ter zijner tijd gaan certificaten ook een rol spelen om je waarde verder te vergroten.

Investeren dus. En vooral die 2500 euro als een lekker startsalaris zien en de komende jaren stappen te gaan zetten.

[dfbt]

EiT schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 11:58:
Je kan toch gewoon een HBO Deeltijd opleiding doen en je huidige baan voortzetten?

Dat hele gedoe met salarissen snap ik niet, 2500 is boven marktconform starter salaris voor een 1e lijns support.

Voor 1e lijns hoef je ook niet echt een IT opleiding te hebben. Je moet vooral commutatief vaardig zijn en snel kunnen leren.

Wij betalen 47,5k per jaar voor 1e lijns en daar kijk ik geen eens naar opleiding, meer naar het type persoon.

Als je voor het geld de IT in gaat: hoewel de salaris in de IT niet slecht zijn zijn er enorm veel richtingen. Vooral de goede IT-er kan vaak goed verdienen, maar die zijn schaars.

47,5 voor 1e lijn? Wat betaal je dan uit?

[hmmmmmmmmmpffff]

Een cybersecurity functie vergelijken met helpdesk werk is geen eerlijke vergelijking.

Voor de meeste banen heb je een studieachtergrond nodig. Ik snap nooit zo waarom er in de IT anders over wordt gedacht. Je kunt het inderdaad waarschijnlijk beter bij een hobby laten.

[Gr4mpyC3t]

hmmmmmmmmmpffff schreef op maandag 20 februari 2023 @ 08:31:

Voor de meeste banen heb je een studieachtergrond nodig. Ik snap nooit zo waarom er in de IT anders over wordt gedacht. Je kunt het inderdaad waarschijnlijk beter bij een hobby laten.

Dus omdat jij het niet snapt moet TS er dan vooral maar niet aan beginnen? Misschien wat kort door de bocht hoor, maar zo komt het wel op mij over.

Wat je misschien ook wel vergeet is dat er niemand in deze sector te vinden is. Daardoor zijn bedrijven sneller geneigd om je wel aan te nemen en de gok te wagen. Kansen voor de werknemer (en TS) dus!

Je hoeft echt geen raketgeleerde te zijn om de telefoon aan te nemen hoor.

[PhaeTom]

Ik zou mijzelf in deze markt niet laten tegenhouden door een opleidingsvereiste. Naar ik begrijp is de vraag nog hoog en zie ik dat er mensen vanuit allerlei andere sectoren de IT instappen. Ik kan vanuit ervaring delen dat het een goede start is om vanuit een supportfunctie door te groeien. Dat geeft je ook ruimte om je interesses te ontdekken. Ik ben ook zonder relevante opleiding binnen gekomen, weliswaar wel een HBO diploma op zak en ervaring in de Retail.

Daarnaast vind ik de term "ICT" niet meer van toepassing aangezien de markt zo groot en breed is geworden. Ik denk dus dat je met jouw opleiding prima werk kunt uitvoeren in de ICT, maar de vraag is wát je dan wilt doen. Als het salaris je doel is, ben je het wellicht na een jaar zat.

[JEightyFive]

Een startersfunctie als helpdeskmedewerker verdient rond de €2.500

Ik herinner me nog dat dit een HBO starterssalaris was +/- 10 jaar geleden

Het groeipad binnen de IT is echter wel een stuk beter dan in de supermarkt denk ik.
Ik ben in de jaren erna steeds stappen omhoog gegaan en inmiddels freelancer. Dat zijn tarieven die je in de super wel op je buik kan schrijven.

Het gaat er vooral om: ben je bereid om leren en te investeren in jezelf? Zo ja, dan kan je een heel eind komen.

[Puddi Puddin]

Ik ben al decennialang computerhobbyist, kan systemen in elkaar zetten, problemen oplossen en kan ook overweg met Linux (heb vroeger een eigen server gehad met eigen DNS-, mail- en webserver (Apache)). Programmeren heb ik me nooit zoveel mee bezig gehouden

Bij het opzetten van dit soort dingen loop je continu tegen problemen aan. Door dat je dit heb kunnen opzetten heb je in ieder geval al laten zien dat je bereid bent om een stukje onderzoek te doen, het probleem te begrijpen en waar nodig de oplossing te vinden. Kun je je hier ook uren mee bezig houden of gooi je er snel met de pet na? Als je dit kunt dan heb je al een erg belangrijke eigenschap om ontwikkelaar / developer te worden. Wij krijgen met regelmaat stagiairs die dit vertikken of erg moeilijk vinden en dan komen ze zich zelf toch tegen waarna ze toch een andere studie kiezen omdat de praktijk toch anders is dan de beschermde omgeving op school. Ik ben zelf ook begonnen als MBO Applicatie ontwikkelaar en door een versneld traject de opleiding kunnen afronden in 2 jaar. Vanuit mijn eind stage direct een baan aangeboden gekregen. Ze hebben mij de vrijheid gegeven en de nodige begeleiding aan geboden waardoor ik nu 3 jaar later gewoon op het niveau van een senior ontwikkelaar zelfstandig projecten draai. Ik verdien misschien niet veel meer qua uurloon dan jij aangeeft wat je bij de lidl zou kunnen verdienen. Echter heb ik wel leuke secundaire voorwaarden die me toch een paar honderd in de maand schelen, een leuke werk / leerplek en alle vrijheid om te doen wat ik in het ontwikkelen van software wil doen daarbij een vrij extra budget per jaar voor eventuele uitjes en reisjes die privé onbetaalbaar zijn. En ik ben nog lang niet uitgegroeid dus wat mij betreft is het zeker de moeite waard! Sta je niet blind op het bruto loon dat is niet het enigste!

[boxlessness]

hmmmmmmmmmpffff schreef op maandag 20 februari 2023 @ 08:31:
Voor de meeste banen heb je een studieachtergrond nodig. Ik snap nooit zo waarom er in de IT anders over wordt gedacht.

Omdat het voor +90% van de mensen voodoo is wat er in de IT gebeurt. Zo lang excel nog de state-of-the-art is binnen hele afdelingen die e.g. analyses uitvoeren, kun je als ITer redelijk gemakkelijk laaghangend fruit blijven plukken.

Dus ik zou als TS er gewoon voor gaan. In het land der blinden is eenoog koning.

[hmmmmmmmmmpffff]

Gr4mpyC3t schreef op maandag 20 februari 2023 @ 08:46:
[...]


Dus omdat jij het niet snapt moet TS er dan vooral maar niet aan beginnen? Misschien wat kort door de bocht hoor, maar zo komt het wel op mij over.

Wat je misschien ook wel vergeet is dat er niemand in deze sector te vinden is. Daardoor zijn bedrijven sneller geneigd om je wel aan te nemen en de gok te wagen. Kansen voor de werknemer (en TS) dus!

Je hoeft echt geen raketgeleerde te zijn om de telefoon aan te nemen hoor.

Helpdeskwerk, daar is echt geen tekort aan. Daar hoef je inderdaad geen opleiding voor te volgen. Hoewel dat ook per bedrijf qua invulling erg kan verschillen. Ik ken ook helpdesk banen waar je WO voor afgerond moet hebben. Maar voor het laaggeschoolde werk zul je dan weinig uitdagende klusjes gaan doen. Daar zal je dus niet denderend voor betaald krijgen. Ik zou dat niet aan iemand aanraden die al een goedbetaalde baan heeft en wil switchen.

De 'grote tekorten' zie je toch vooral in de IT functies waar je voor gestudeerd moet hebben en/of meerdere jaren werkervaring voor moet hebben. En het liefst voor weinig geld.

[MrMonkE]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:00:
Moet je dan geen HBO hebben om door te groeien vanuit de helpdesk en kom je er ook met ervaring en wat certificaten? Zijn certificaten genoeg om mee te beginnen of heb je toch MBO-4 ICT nodig?

Vakkenvullers doen dat soort werk ook niet tijdens hun hele loopbaan. Het zijn vaak scholieren en studenten.

Veel bedrijven geven meer om skills.
Die moet je wel kunnen aantonen met bv ervaring of diploma's of met een toets-examen.
Sommige IT bedrijven nemen diensten af om sollicitanten te toetsen op hun IT kennis nivo voor bijvoorbeeld specifiek OS of programmeertaal. Ik moet zeggen van de collega's die ik heb gehad die geen IT opleiding hadden de meesten een niet IT relevante universitaire studie hadden of een onafgemaakte universitaire hadden of bij een detachering partij cursussen hadden gekregen.

Als je echt de IT in wilt zou ik denk dat traject proberen. inleren in wat je wilt, prive. Een bedrijf zoeken die jou wil trainen en detacheren. (Daar zitten vrijwel altijd bepaalde geldelijke/tijdelijke verplichtingen aan) Daar ervaring op doen en dan daar blijven of een vaste baan zoeken bij een IT bedrijf. Ik weet alleen van development zaken maar ik neem aan dat ze voor admins net zulke dergelijke certificaten laten behalen voor Cisco en dat soort zaken.

Denk dat verwarmingstechniek en koeltechniek voor gebouwen de komende jaren ook booming zal zijn,
Just saying.

Maar onderschat jezelf niet omdat je geen opleiding hebt boven een bepaald nivo. Wij zijn ook maar gewoon mensen zoals jou maar die de moeite hebben genomen en de mogelijk hebben gehad een papiertje te halen om hun 'intellectuele' benedengrens te 'bewijzen'. Ik heb mijn diploma nog nooit hoeven tonen trouwens.

-ow dat laatste hoorde by een ander stukje dat ik had gewijzigd en had er niet moeten staan-

[Voor 5% gewijzigd door MrMonkE op 20-02-2023 09:51]

[CH4OS]

Hahn schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:01:
Als beginnend helpdeskmedewerker is hier het sleutelwoord. Elk jaar erna zul je (als het goed is) meer gaan verdienen. Als vakkenvuller zal je hooguit wat inflatiecorrectie krijgen als salarisverhoging, verder hoef je weinig tot geen groei te verwachten.

Alleen kijken naar het beginsalaris is korte-termijn-denken. Na 3 jaar is het verschil al redelijk groot, na 10 jaar nog veel groter.

Salarisverhoging is echt geen garantie. Dat is afhankelijk van de CAO, als je überhaupt al een CAO hebt, want dat is ook niet altijd het geval. Wat dat betreft zit ik qua salaris eigenlijk echt ontzettend laag ook nog. Als 2500 bruto voor een startende helpdeskmedewerker is, verdien ik anno 2023 net iets meer dan een startende IT'er met mijn 2850 bruto als Software Engineer. Nu is dat natuurlijk wel een 'you problem' en daar ga ik ook zeker wat aan doen. Maar vooralsnog is het voor mij wel roeien met de riemen die ik heb, helaas. Wat dat betreft zijn salarissen echt wel afhankelijk van een boel zaken, zelfs locatie is daar een van. In Amsterdam en omgeving betaald men veel meer voor een Software Engineer dan in het midden van het land waar ik werk.

[DjoeC]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 12:00:
Moet je dan geen HBO hebben om door te groeien vanuit de helpdesk en kom je er ook met ervaring en wat certificaten? Zijn certificaten genoeg om mee te beginnen of heb je toch MBO-4 ICT nodig?

Vakkenvullers doen dat soort werk ook niet tijdens hun hele loopbaan. Het zijn vaak scholieren en studenten.

Gewoon solliciteren en zien wat er uit komt. Nee heb je - ja kun je krijgen....

Werken bij de overheid: mogelijkheid om HBO opleiding in deeltijd te doen met studieverlof en onkostenvergoeding. Volgens mij wel (een vorm van) resultaatverplichting.

En anders: Doe vooral wat je leuk vind, misschien kun je de installatietechniek of de bouw in, vanwege het schreeuwende tekort liggen ook daar de functies voor het oprapen voor wie van aanpakken weet.

Ga niet voor het geld maar volg vooral je hart, de tijd tot je pensioen wordt steeds langer. Werken in de breedte kan alleen maar extra kennis en kunde opleveren en voor betere keuzes zorgen.

[Voor 5% gewijzigd door DjoeC op 20-02-2023 10:05]

[dfbt]

Puddi Puddin schreef op maandag 20 februari 2023 @ 09:23:
[...]


Bij het opzetten van dit soort dingen loop je continu tegen problemen aan. Door dat je dit heb kunnen opzetten heb je in ieder geval al laten zien dat je bereid bent om een stukje onderzoek te doen, het probleem te begrijpen en waar nodig de oplossing te vinden. Kun je je hier ook uren mee bezig houden of gooi je er snel met de pet na? Als je dit kunt dan heb je al een erg belangrijke eigenschap om ontwikkelaar / developer te worden. Wij krijgen met regelmaat stagiairs die dit vertikken of erg moeilijk vinden en dan komen ze zich zelf toch tegen waarna ze toch een andere studie kiezen omdat de praktijk toch anders is dan de beschermde omgeving op school. Ik ben zelf ook begonnen als MBO Applicatie ontwikkelaar en door een versneld traject de opleiding kunnen afronden in 2 jaar. Vanuit mijn eind stage direct een baan aangeboden gekregen. Ze hebben mij de vrijheid gegeven en de nodige begeleiding aan geboden waardoor ik nu 3 jaar later gewoon op het niveau van een senior ontwikkelaar zelfstandig projecten draai. Ik verdien misschien niet veel meer qua uurloon dan jij aangeeft wat je bij de lidl zou kunnen verdienen. Echter heb ik wel leuke secundaire voorwaarden die me toch een paar honderd in de maand schelen, een leuke werk / leerplek en alle vrijheid om te doen wat ik in het ontwikkelen van software wil doen daarbij een vrij extra budget per jaar voor eventuele uitjes en reisjes die privé onbetaalbaar zijn. En ik ben nog lang niet uitgegroeid dus wat mij betreft is het zeker de moeite waard! Sta je niet blind op het bruto loon dat is niet het enigste!

Als senior ontwikkelaar projecten kunnen draaien, bijna het zelfde uurloon zou hebben als dat je vakkenvuller zou zijn bij de LIDL gaat er volgens mij toch wel iets mis? Niks ten nadelen van een vakkenvuller.. Dat is wel een all in salaris inclusief vakantiegeld, dus ik denk dat je zowiezo een stuk hoger zit.

[Qwerty-273]

In Nederland kijken de meeste organisaties (ok er zijn uitzonderingen) voornamelijk naar ervaring en dan pas naar het papiertje. Als jij al enkele jaren op MBO/HBO niveau werkt dan stroom je ook makkelijk binnen bij de IT. Veel bedrijven bieden interne cursussen aan om op de benodigde vlakken je kennis bij te spijkeren.

Stuur gewoon een aantal keer je huidige CV en motivatie brief naar een vacature in de buurt en zie wat dat oplevert. Nu zelf een opleiding doen en bekostigen lijkt me niet de beste optie.

[Puddi Puddin]

dfbt schreef op maandag 20 februari 2023 @ 10:09:
[...]


Als senior ontwikkelaar projecten kunnen draaien, bijna het zelfde uurloon zou hebben als dat je vakkenvuller zou zijn bij de LIDL gaat er volgens mij toch wel iets mis? Niks ten nadelen van een vakkenvuller.. Dat is wel een all in salaris inclusief vakantiegeld, dus ik denk dat je zowiezo een stuk hoger zit.

Hoezo zou daar iets mis gaan iets met vaste contracten en of je daadwerkelijk 40 uur kan werken? Ik zit qua uurloon misschien gelijk (vakantie geld niet meegerekend) maar heb daarbij wel mooie secundaire voorwaarden waardoor ik netto een stuk meer over houd dan als ik dat allemaal zelf moest betalen in de maand. Verder ben ik nog lang niet uitgegroeid en heb ik vrijheden en een lage werk druk die ik bij andere bedrijven niet zie en het is in de buurt. Don't get me wrong maar salaris is niet alles er is veel meer te verdienen zeker als ik wat meer west ga kijken maar of ik daar vrolijker / beter van word?

[Voor 3% gewijzigd door Puddi Puddin op 20-02-2023 10:44]

[dfbt]

Puddi Puddin schreef op maandag 20 februari 2023 @ 10:40:
[...]


Hoezo zou daar iets mis gaan iets met vaste contracten en of je daadwerkelijk 40 uur kan werken? Ik zit qua uurloon misschien gelijk (vakantie geld niet meegerekend) maar heb daarbij wel mooie secundaire voorwaarden waardoor ik netto een stuk meer over houd dan als ik dat allemaal zelf moest betalen in de maand. Verder ben ik nog lang niet uitgegroeid en heb ik vrijheden en een lage werk druk die ik bij andere bedrijven niet zie en het is in de buurt. Don't get me wrong maar salaris is niet alles er is veel meer te verdienen zeker als ik wat meer west ga kijken maar of ik daar vrolijker / beter van word?

Zeker niks mis mee, mijn mening is alleen dat wanneer een 21 jarige vakken vult bij de LIDL tegenover x beloning, dat een Senior ontwikkelaar met diploma's of werkervaring in de ICT/IT wereld daar wel iets meer voor mag krijgen. Ook al heb je veel extra secundaire afspraken met x bedrijf. Jij vind t dus blijkbaar prima dat een bedrijf jou skills en vaardigheden laat uitbetalen op het zelfde niveau als dat LIDL hun vakkenvullers uitbetaald. Wat je er verder zelf mee doet, is totaal aan jou.

[NimRod1337]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 11:45:
Ik ben al decennialang computerhobbyist, kan systemen in elkaar zetten, problemen oplossen en kan ook overweg met Linux (heb vroeger een eigen server gehad met eigen DNS-, mail- en webserver (Apache)). Programmeren heb ik me nooit zoveel mee bezig gehouden, alleen een beetje met BASIC geprutst. En ik ben korte tijd helpdeskmedewerker geweest bij Ziggo maar vond dat erg stressvol omdat ze net waren gefuseerd vanuit Casema, Multikabel en AtHome en er veel opstartproblemen waren waar je als helpdeskmedewerker niets aan kon doen en die door het management weg werden gewuifd.

Maar mijn achtergrond is in de administratie en heb daarin het langst gewerkt, ik heb een MEAO-diploma in de richting Bedrijfsadministratie. Toch zit ik er over na te denken om van mijn hobby mijn werk te maken.

Ik heb eens rondgekeken op job sites en zo te zien vragen ze voor een helpdeskmedewerker tegenwoordig MBO-4 ICT (wat ik dus niet heb) en voor een netwerkbeheerder HBO Bachelor ICT (wat ik al helemaal niet heb). Een startersfunctie als helpdeskmedewerker verdient rond de €2.500. Het zal wel, maar daarvoor moet je compleet omscholen wat een paar jaar studie kost en moet je een paar duizend euro voor neertellen. Dat maakt het allemaal minder de moeite waard.

Voor academici is dat kennelijk makkelijker, een vriend van mij heeft een alpha achtergrond en twee bullen in geschiedenis en rechten en die heeft zich in redelijke korte tijd omgeschoold tot cyber security specialist. Nou is hij geen digibeet, hij is gamer en gewend om zelf zijn problemen op te lossen maar ook weer geen hobbyist. Heeft wel een goed stel hersens, dus ik begrijp wel dat dat hem lukte.

Eergisteren was ik bij de Lidl en daar vroegen ze personeel voor bijbanen. Ze bieden daar:

16 jaar: € 5,84 per uur.
17 jaar: € 6,67 per uur.
18 jaar: € 7,33 per uur.
19 jaar: € 8,69 per uur.
20 jaar: € 11,58 per uur.
21+ jaar: € 14,47 per uur.

all-in bruto loon, dus inclusief vakantietoeslag

https://www.werkenbijlidl.nl/bijbaan-bij-lidl

Nou heb ik het salaris van een 21+’er even omgerekend naar 40 uur per maand en dan kom ik uit op €2.508,13 per maand. Minus 8% vakantiegeld is dat €2.307,48. Nou snap ik ook wel dat Lidl liever die 16-jarige in dienst neemt en dat dit om bijbanen gaat. Maar toch, als beginnend helpdeskmedewerker met MBO-4 verdien je praktisch hetzelfde als een vakkenvuller of kassière.

Nu snap ik wel die berichten over krapte op de arbeidsmarkt voor ICT-ers. Je moet een pittige studie doen om te kunnen beginnen voor een habbekrats. En als ik mij laat omscholen dan gaan ze natuurlijk ook zeuren over leeftijd.

Ik denk dat ik mijn hobby mijn hobby laat.

Ik lees alleen maar bezwaren en die en die heeft dit bereikt kennelijk onterecht in jouw ogen althans zo leest het. Wat zou je precies willen doen in de ICT en waarom ga je dat dan niet gewoon doen? Update je Linkedin, stuur recruiters mails. Ga er bovenop. Vanuit Ziggo doorgroeien intern of extern had al een mooie kans geweest.

[Supreme]

Qwerty-273 schreef op maandag 20 februari 2023 @ 10:11:
In Nederland kijken de meeste organisaties (ok er zijn uitzonderingen) voornamelijk naar ervaring en dan pas naar het papiertje. Als jij al enkele jaren op MBO/HBO niveau werkt dan stroom je ook makkelijk binnen bij de IT. Veel bedrijven bieden interne cursussen aan om op de benodigde vlakken je kennis bij te spijkeren.

Stuur gewoon een aantal keer je huidige CV en motivatie brief naar een vacature in de buurt en zie wat dat oplevert. Nu zelf een opleiding doen en bekostigen lijkt me niet de beste optie.

Dat ligt echt wel aan de functie. Zoals bij een standaard helpdesk/beheerder/developer functie misschien meer.
Maar bij veel niet zo specifieke functies bij leuke (grote) bedrijven of (semi)overheidsinstanties is een diploma toch ook belangrijk.

[Puddi Puddin]

dfbt schreef op maandag 20 februari 2023 @ 11:53:
[...]


Zeker niks mis mee, mijn mening is alleen dat wanneer een 21 jarige vakken vult bij de LIDL tegenover x beloning, dat een Senior ontwikkelaar met diploma's of werkervaring in de ICT/IT wereld daar wel iets meer voor mag krijgen. Ook al heb je veel extra secundaire afspraken met x bedrijf. Jij vind t dus blijkbaar prima dat een bedrijf jou skills en vaardigheden laat uitbetalen op het zelfde niveau als dat LIDL hun vakkenvullers uitbetaald. Wat je er verder zelf mee doet, is totaal aan jou.

Maar dan kijk je puur naar het uur loon en niet naar het gehele plaatje. Even snel door de vacatures heen gescrollt en dan zie je maximaal 20-32 uur contracten en dat is het ook geen vastigheid niks en lekker in het weekend werken. Je kan dan voor manager gaan of eventueel door groeien maar we weten allemaal hoe dat gaat. Personeel volledig aan de nul uren contracten valt er iemand weg en kan er niks geregeld worden dan sta jij 60 uur per week dingen op te lossen. Privé tijd heb je niet en de telefoon is continu rood gloeiend. Ik vind het prima dat ik voor nu uitbetaald word op het zelfde niveau als de LIDL vakkenvullers als ik puur naar het uurloon kijk. Zit toch echt wel een heel groot verschil in werkzaamheden en wat het maandelijks netto opleverd en ben nog lang niet uitgegroeid. Keuze is snel gemaakt lijkt me?

[Fore!]

Ozymandias schreef op zaterdag 18 februari 2023 @ 11:45:
heel verhaal

Nou ben ik benieuwd met wat voor leeftijd betreft de TS we te maken hebben want ik zie hier een hoop dingen scheef gaan.
Sowieso het 'gelukzoekers-gehalte' is erg hoog wat ik niet verwacht van iemand die al even (decennia?) meedraait in de samenleving.

Je vergelijkt daarnaast een deeltijdbaan met een full-time job. Daarnaast ook nog eens (naar mijn mening) hersen dodend werk tegenover iets wat prikkelend/stimulerend werk (kan worden) met allerlei doorgroeimogelijkheden.

Verder zal je ten nimmer worden aangenomen bij een supermarkt of soortgelijk werk. Je wordt afgewimpeld onder nom van "overgekwalificeerd". Kost hen ook tijd/energie om jou (zelfs als vakkenvuller) aan een bepaald 'quota' te gaan voldoen en dat ga je nog geen half jaar volhouden omdat (buiten het type werk) je tussen de 16 jarigen zit. Interesse en huidige levensfase vind je geen klik met elkaar om collegiaal te worden. Ook wel belangrijk op de werkvloer.

Dan lees ik verder dat je het al teveel moeite lijkt te vinden om in jezelf te gaan investeren om wel op degelijk IT niveau te komen en daarmee garanties op hogere salaris mis te lopen.

Goed, duidelijk dat ik jouw verhaal lees als rant en zo ook een beetje reageer. Om dan hopelijk zo toch wat positiefs achter te laten, hier het volgende:


Kijk nou eens ECHT naar wat je wilt en verwacht i.p.v. vage vergelijkingen te maken. Prima dat je om je heen kijkt en zien wat/hoe andere doen. Maar staar je daar niet blind naar. Jij bent jij, jij hebt jouw weg te bewandelen.

Verder zijn er zat kansen om er ook als 30 of 40+ aan het werk te komen, het is alleen de vraag of:
1. Zijn die tekorten ook bij jou in de buurt of is het +3u rijden met auto/OV?
2. Sluiten de banen wel aan bij jouw verwachtingen en/of kunnen?
3. Ben je bereid om eerst een stapje terug te doen voordat je 2 (of zelfs 1?) stappen weer vooruit kan?


Over het verwachtingen en kunnen ben ik ook benieuwd naar wat je denkt te brengen naar de markt.
Ik zie dat het nu een beetje PC bouwen is, ervaring in (Linux) onderhoud en... uhm problemen oplossen? (Wat voor soort problemen, sinds W10 werkt alles best goed out-of-the-box!).
Hardwarematig problemen oplossen is ook non-existent, want jouw loon verwachting tegenover iets nieuws kopen of garantie claimen is een no-brainer.

IT is voornamelijk kennis delen/toepassen. En vooral prikken door symptomen en vinden van onderliggende issue. Dit weer voor mensen die het geduld of de kunst van 'Google-fu' niet hebben.

Verder, IT is breed... ontzettend breed. IT kun je doen bij een Datacenter, IT kun je doen bij een Dolfinarium. IT kun je doen in het leger en ook bij een grote parkeergarage. Oh, je kunt vast IT doen bij de Lidl, maar dan moet je niet langs de winkellopen en dat insturen met dat standaard sollicitatieformulier .

Al deze IT plekken hebben hele andere vormen van toepassen van de kennis, maar geeft ook allemaal een andere vibe aan jouw baan. IT bij Dolfinarium klinkt al een stuk leuker dan bij een Datacenter. Terwijl je met een parkeergarages waarschijnlijk lekker zelfstandig op pad kunt en zowel binnen als buiten aan de gang bent.

[Erwin3punt0]

Ik ben zonder opleiding begonnen in de ICT.

Eerst met computer assembleren en kleine netwerken. Daarna een aantal jaren load testing. En op dit moment al 20 jaar programmeur.

Bedenk eerst waar je interesses liggen en kies dat vakgebied. Probeer je vakgebied niet te breed te maken.

Er zijn online heel veel cursussen te vinden. Als je investeert in een stukje certificering en laat zien wat je kan. Dan weet ik zeker dat het je lukt om ergens binnen te komen.

Er wordt vaak niet gevraagd om een HBO opleiding. Maar om het werk en denk niveau daarvan. Dus staar je daar niet op blind.

[Voor 11% gewijzigd door Erwin3punt0 op 20-02-2023 14:12]

[Hahn]

CH4OS schreef op maandag 20 februari 2023 @ 09:57:
[...]
Salarisverhoging is echt geen garantie. Dat is afhankelijk van de CAO, als je überhaupt al een CAO hebt, want dat is ook niet altijd het geval. Wat dat betreft zit ik qua salaris eigenlijk echt ontzettend laag ook nog. Als 2500 bruto voor een startende helpdeskmedewerker is, verdien ik anno 2023 net iets meer dan een startende IT'er met mijn 2850 bruto als Software Engineer. Nu is dat natuurlijk wel een 'you problem' en daar ga ik ook zeker wat aan doen. Maar vooralsnog is het voor mij wel roeien met de riemen die ik heb, helaas. Wat dat betreft zijn salarissen echt wel afhankelijk van een boel zaken, zelfs locatie is daar een van. In Amsterdam en omgeving betaald men veel meer voor een Software Engineer dan in het midden van het land waar ik werk.

Daarom zei ik ook '(als het goed is)'.

Maar of jouw salaris een (you) problem is kan ik niks over zeggen, aangezien je niks meer vertelt dan dat je Software Engineer bent. Heb je 1 jaar of 10 jaar ervaring? Als je meer dan 3 jaar ervaring hebt, dan zou ik wel zeggen dat je inderdaad wat matig betaald wordt.

[Tribbletrouble]

Misschien niet exact wat je in gedachten hebt, maar zijn er bij jouw werkgever (of bij een andere) geen werkzaamheden, die op het snijvlak van finance en IT liggen? Veel bedrijven maken gebruik van rapportagetools/dashboards voor de cijfers en vaak zijn er ook medewerkers van finance betrokken bij het dagelijks beheer/inrichten van de betreffende softwarepakketten. Of een helpdeskfunctie bij een partij die dit soort pakketten ontwikkelt?

[yopa]

Zoals velen al voor me gezegd hebben, in de IT kun je ver doorgroeien in de supermarkt niet.
Ik ben ook ooit zonder enige vorm van it opleiding begonnen als beheerder in het mkb. Puur op basis van kennis die ik als hobbyist had opgedaan.
Inmiddels werk ik bij een IT bedrijf als sr. technisch consultant met heel goed salaris en mooie lease-auto.
Je zult een paar jaar misschien door de zure appel moeten heen bijten, maar daarna ben je maar al te blij dat je de stap gemaakt hebt ervan uitgaande dat je de eerste jaren wel in jezelf investeert om bij te leren en te groeien in je vak.

[SoulsOnFire]

CH4OS schreef op maandag 20 februari 2023 @ 09:57:
[...]
Salarisverhoging is echt geen garantie. Dat is afhankelijk van de CAO, als je überhaupt al een CAO hebt, want dat is ook niet altijd het geval. Wat dat betreft zit ik qua salaris eigenlijk echt ontzettend laag ook nog. Als 2500 bruto voor een startende helpdeskmedewerker is, verdien ik anno 2023 net iets meer dan een startende IT'er met mijn 2850 bruto als Software Engineer. Nu is dat natuurlijk wel een 'you problem' en daar ga ik ook zeker wat aan doen. Maar vooralsnog is het voor mij wel roeien met de riemen die ik heb, helaas. Wat dat betreft zijn salarissen echt wel afhankelijk van een boel zaken, zelfs locatie is daar een van. In Amsterdam en omgeving betaald men veel meer voor een Software Engineer dan in het midden van het land waar ik werk.

Ik verdien even veel als jou maar zit in helpdesk functie. Ik had totaal geen ervaring of studies maar wel basis kennis en motivatie. Ik zei ook dat loon mij niet boeit, ik wou gewoon in de sector raken. Ik heb ook nog maaltijdcheques, bedrijfswagen, ecocheques, sportcheques, bonus,.. Het is voor iedereen anders maar als geld het primair doel is, zal iemand nooit gelukkig zijn denk ik.

[CH4OS]

SoulsOnFire schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 13:32:
Ik verdien even veel als jou maar zit in helpdesk functie. Ik had totaal geen ervaring of studies maar wel basis kennis en motivatie. Ik zei ook dat loon mij niet boeit, ik wou gewoon in de sector raken. Ik heb ook nog maaltijdcheques, bedrijfswagen, ecocheques, sportcheques, bonus,.. Het is voor iedereen anders maar als geld het primair doel is, zal iemand nooit gelukkig zijn denk ik.

Geld is voor mij ook niet zozeer het doel, zolang ik maar wel geld overhoud aan het einde van de maand ipv andersom. Ik wilde enkel aangeven dat het qua salariëring best enorm kan verschillen.

[SoulsOnFire]

CH4OS schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 13:45:
[...]
Geld is voor mij ook niet zozeer het doel, zolang ik maar wel geld overhoud aan het einde van de maand ipv andersom. Ik wilde enkel aangeven dat het qua salariëring best enorm kan verschillen.

Begrijp ik, dat zie je ook aan ons beide als voorbeeld. Er zullen helpdesk'ers zijn die 2300 verdienen maar dan ook na 6 maand - 1 jaar weg lopen naar een helpdesk waar ze 3000+ krijgen. De beste investeringen zie je pas op lange termijn zeker?
Ik denk hoe dan ook dat OP beter niet aan de helpdesk begint met de argumenten die boven kwamen.

Heb jij ooit helpdesk gedaan?

[CH4OS]

SoulsOnFire schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 13:58:
[...]


Begrijp ik, dat zie je ook aan ons beide als voorbeeld. Er zullen helpdesk'ers zijn die 2300 verdienen maar dan ook na 6 maand - 1 jaar weg lopen naar een helpdesk waar ze 3000+ krijgen. De beste investeringen zie je pas op lange termijn zeker?
Ik denk hoe dan ook dat OP beter niet aan de helpdesk begint met de argumenten die boven kwamen.

Heb jij ooit helpdesk gedaan?

Jazeker. Ik ben in detachering begonnen, met een lager salaris dan de 2500. Vervolgens gegroeid en door de klant overgenomen. Kwam toen op ergens 2500-2600 uit. In totaal heb ik bijna 10 jaar op die IT servicedesk gezeten (van een van de grootste vier gemeenten in Nederland). Uiteindelijk was ik uitgekeken op het werk (het werd er niet leuker op en motivatie was intussen weg na constant vooral dezelfde meldingen te moeten gaan doen). Uiteindelijk met loopbaancoaching de webdevelopment in gerold. Vandaag de dag werk ik zelfs niet meer in de webdevelopment, maar eerder 'document development' zal ik maar even zeggen, als Software Engineer dus. Met marginaal meer loon dan wat ik toen bij die gemeente had. Intussen ben ik echt wel toe aan een degelijk salaris. Ook omdat ik een paycut had geaccepteerd omdat ik niet echt de opleiding of papieren had om webdevelopment of software engineering te gaan doen.

[Pantone]

Het is zeker de moeite waard (zelf ook gedaan). Als je ouder bent is een BBL MBO-4 opleiding een prima start. Ook betaalt de werkgever standaard het lesgeld. En je kan uiteraard doorgroeien met een hoger salaris krijgen.

[CVTTPD2DQ]

CH4OS schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 14:21:
Uiteindelijk met loopbaancoaching de webdevelopment in gerold. Vandaag de dag werk ik zelfs niet meer in de webdevelopment, maar eerder 'document development' zal ik maar even zeggen, als Software Engineer dus.

Je maakt het allemaal niet duidelijker. Software Engineer is over het algemeen een opgedikte titel voor "programmeur", en dat is ook in het midden van het land een goedbetaalde rol, maar wat "document development" is weet ik niet, en ik weet of wat je doet nou overeenkomt met wat men in het algemeen als Software Engineering verstaat.

[Ozymandias]

Document developer lijkt me iets met documentatie te doen hebben, het maken van handleidingen en dergelijke.

Lijkt me voor de hand liggend maar ik heb als eindgebruiker binnen een organisatie wel eens gewerkt met bedrijfsspecifieke administratieve software die nul documentatie had. Je moest het als nieuwkomer maar leren van een meer ervaren collega die wist hoe je er mee moest werken.

[Voor 56% gewijzigd door Ozymandias op 22-02-2023 16:32]

[CH4OS]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 22 februari 2023 @ 15:05:
Je maakt het allemaal niet duidelijker. Software Engineer is over het algemeen een opgedikte titel voor "programmeur", en dat is ook in het midden van het land een goedbetaalde rol, maar wat "document development" is weet ik niet, en ik weet of wat je doet nou overeenkomt met wat men in het algemeen als Software Engineering verstaat.

Wat ik hier doe, noemen we software engineer, maar echt programmeren (en bijvoorbeeld executables of websites opleveren doen wij niet (al werken we wel met XML, XSL(FO) om er uiteindelijk een PDF uit te krijgen (of een website, maar die ontwerpen wij dan niet, wij zijn geen ontwerpbureau). Ik werk bij een bedrijf dat zich bezig houdt met (financiele) rapportages van onze klanten.

Voor onze klanten zorgen wij dat zij hun jaarverslag kunnen maken, soort online Word systeem, specifiek voor o.a. jaarverslagen (al zie je ook steeds meer sustainability reports die door ons systeem ook gemaakt worden). Lastig zo uit te leggen, vandaar dat ik het even "document development" noemde.

Dus ja, een software engineer of programmeur zou altijd goed betaald moeten krijgen, maar is (zoals je ziet) ook niet altijd waar dus, ik hou het maar op uitzonderingen bevestigen de regel. Maar goed, uitzonderingen bevestigen de regel en ik hoop een slag te maken binnenkort.

[Voor 3% gewijzigd door CH4OS op 22-02-2023 16:49]